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Chrétienne, oui, mais...

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Gilles

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Ecrit le 07 mai06, 14:34

Message par Gilles »

Les theologiens catho ont ete taille en piece.etc...
La tu me fait bien :D mon ami en régle géneral ceux que les journalistes convoques pour leurs scoots sont ceux qui détiennes un diplome de base et non ceux qui sont experts sur des matières de foi précisses . :wink: Tu aurais dut apprendres aussi que dans un couple il y a toujours deux cotés de la médaille .Allumes :idea:
Lorsque tu reproches aux uns leurs manques d'expérience ,excuses-moi mais c'est aussi cocombre que de dires qu'ils faudrais que les médécins aies eux des maladies aux coeurs pour pouvoir soigner et mieux comprendres ceux qui sont pris des maladies du coeur . :roll:

ahasverus

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Ecrit le 07 mai06, 20:12

Message par ahasverus »

bsm15 a écrit :Rappelons à ces journalistes que la confession est secrète, et que divulguer des propos tenus en confession, non seulement cela est sujet à caution mais c'est un péché grave.
Seul le confesseur est tennu au secret
Les bandes magnetiques sont sans appel
bsm15 a écrit : L'homme ne peut séparer ce que Dieu à uni.
Point barre.
... ça fait du bien d'être pas fin, de temps en temps.
Et qui dit que "Dieu a unis"?
Il y a sa signature sur le contrat de marriage?
Personne ne s'est pose la question que peut etre Dieu, voyant ce qui allait se passer dans le futur, s'est tout simplement abstenu d'unir.
Les theologiens qui ont tellement d'immagination dans d'autre domaines ont ete incapable de trouver ca?
bsm15 a écrit :]
A signaler tout de même (et heureusement) que :

Can. 1153 - § 1. Si l'un des conjoints met en grave danger l'âme ou le corps de l'autre ou des enfants, ou encore si, d'une autre manière, il rend la vie commune trop dure, il donne à l'autre un motif légitime de se séparer en vertu d'un décret de l'Ordinaire du lieu et même, s'il y a risque à attendre, de sa propre autorité.
Tient tient tient, Dieu n'a donc pas tout unis?
bsm15 a écrit :]
Et que si le mariage n'a pas été consommé, il peut être annulé. Mais bon, à une époque où 95% des gens qui se marient à l'église ont eu des relations sexuelles avant le mariage, le cas doit être rare...
Le comble de l'hypocrisie. Ca veut dire quoi consommer?
Autrement dit on associe "marriage" et "relation sexuelle"
bsm15 a écrit :]
Précisons tout de même qu'il est possible, beau et bon de vivre le divorce civil/la séparation dans la chasteté, dans la joie et dans l'amour de Dieu, et que de nombreuses personnes en donnent toujours l'exemple autour de nous.
Parole de puceau.
C'est ca ma fille, prie et offre ta chastete a Dieu. Tu aurais pu aussi conseiller le couvent tant qu'on y est.
Tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit : une condamnation sans appel a une vie depourvue de bonheur pour un crime qu'on a pas commis.
Drole de justice.
Alors resultat? on quitte l'Eglise.
bsm15 a écrit :]
Cela dit, il est un certain qu'un peu plus de solidarité - et un peu moins de bêtise due aux conventions sociales - au sein des communautés chrétiennes serait souhaitable, en ce qui concerne l'accueil des personnes divorcées civilement ou séparées. Il y a tous les documents possibles et imaginables là-dessus au Vatican, mais personne ne les met en relief, ni les journalistes (puisque pour eux de toute façon le pape est méchant) ni hélas beaucoup de curés (parce que certains catholiques sont encore marqués par un souci des convenances sociales - "divorcer civilement/se séparer de son conjoint, mais mon Dieu, quel scandale" - contraire à l'Evangile).
Ben voyons.
Tout a coup les divorces remaries sont reintegres. En pleine science fiction.
bsm15 a écrit :]
Et de grâce, arrête un peu avec l'expérience et la réalité de la vie. J'ai une vie en-dehors des retraites, des églises et du temps passé sur ce forum. Comme tout le monde ou presque, j'ai des amis qui utilisent les moyens contraceptifs régulièrement - quels qu'ils soient -, qui avortent, qui sont homosexuels, qui se droguent, qui se suicident, qui ont des problèmes divers et variés, comme les autres. Sur mon campus, nous devons être environ 30/40 catholiques pratiquants pour 1000/1200 - et c'est déjà énorme - et la plupart de ces pratiquants ne sont pas en accord parfait avec les dogmes et la morale catholique, loin de là. Je ne vis pas dans un monde parallèle, entouré de catholiques pratiquants observant en tout et pour tout la morale catholique. Je suis donc en contact avec la réalité, me semble-t-il.
Ca doit etre dur de vivre au milieu de ces ames perdues.
Vient donc essayer de faire croire que tu ne les juges pas.

ahasverus

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Ecrit le 07 mai06, 20:30

Message par ahasverus »

Gilles a écrit :La tu me fait bien :D mon ami en régle géneral ceux que les journalistes convoques pour leurs scoots sont ceux qui détiennes un diplome de base et non ceux qui sont experts sur des matières de foi précisses . :wink: Tu aurais dut apprendres aussi que dans un couple il y a toujours deux cotés de la médaille .Allumes :idea:
Lorsque tu reproches aux uns leurs manques d'expérience ,excuses-moi mais c'est aussi cocombre que de dires qu'ils faudrais que les médécins aies eux des maladies aux coeurs pour pouvoir soigner et mieux comprendres ceux qui sont pris des maladies du coeur . :roll:
Dans une emision de debat sur TV5, le sujet c'etait l'homosexualite. Il y avait des gays, des psychologues, des journalistes, des ecrivains, des theologiens dont un archeveque et pas n'importe qui, Mr 23, membre du comité de présidence du Conseil pontifical pour la famille et archeveque de Paris.
Un incompetant, vraimant.
Les journalistes serieux n'ont plus recours a ce genre de pratique de choisir des "experts" qu'ils peuvent mettre en boite. Ils se mettent en relation avec les autorites competantes et leur demande d'envoyer leurs meilleurs experts.
Un debat n'est pas un infomercial ou on fait defiler des "experts" qui n'ont d'expert que la blouse blanche.

Qui a le plus d'experience de la nature humaine, un theologien ou un psychologue?
Ta comparaison avec les cardiologues est vraimant deb!le.
Un cardiologue tire son experience de traiter des cardiaques.
Combien d'homosexuels le Vatican a t'il interviewe ou psychanalyse ou traite pour parler de l'homosexualite avec autant d'autorite?
Tu veux mon avis? Zero.
Toute l'experience du vatican en la matiere tient dans quelques versets de la bible.

ahasverus

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Ecrit le 07 mai06, 20:34

Message par ahasverus »

bsm15 a écrit :Pour relever le débat - et peut-être ainsi faire revenir Brainstorm... - je propose en tout cas que nous priions tous - enfin, ceux qui croient que la prière sert à quelque chose, même si les autres peuvent aussi... - pour Laetitia et pour qu'elle trouve ce qu'elle recherche.
Des millions de prieres, des milliards de rosaires n'ont pas guerri JP II de la maladie de Parkinson.
Ca montre l'efficacite de la priere.

bsm15

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Ecrit le 08 mai06, 00:28

Message par bsm15 »

Tient tient tient, Dieu n'a donc pas tout unis?
Si, si. La permanence du lien conjugal n'est pas altérée par la séparation de corps.
Le comble de l'hypocrisie. Ca veut dire quoi consommer?
Autrement dit on associe "marriage" et "relation sexuelle"
Ahasverus ("à l'école de la vie"), consommer son mariage ça veut dire faire l'amour. Hypocrisie ? Dis plutôt que tu es surpris de constater que l'Eglise prend en compte ce facteur.
Parole de puceau.
C'est ca ma fille, prie et offre ta chastete a Dieu. Tu aurais pu aussi conseiller le couvent tant qu'on y est.
Tu ne fais que confirmer ce que j'ai dit : une condamnation sans appel a une vie depourvue de bonheur pour un crime qu'on a pas commis.
Drole de justice.
Alors resultat? on quitte l'Eglise.
Mais oui Ahasverus. C'est évident, on ne peut pas être heureux sans sexualité active. C'est justement ce que me disait hier ce jeune homme très épanoui qui rentre dans un mois chez les bénédictins, ces deux autres avec qui j'ai dîné la semaine dernière qui rentrent au séminaire, ces deux amies d'amis qui rentrent chez les Carmélites, les deux amis qui m'ont annoncé l'été dernier qu'ils rentraient au séminaire. Ils n'ont pas l'air trop malheureux, bien au contraire. Je crois qu'on a déjà touché le fond pour les vocations ; ça reprend, et c'est merveilleux.

Donc, en gros - pour résumer la profondeur de la pensée Ahasverusienne - tant qu'on a pas baisé, on est malheureux. Zut alors. Je suis un malheureux qui s'ignore. C'est terrible. Quel drame.

C'est très dangereux, ça, de décider du bonheur des autres à leur place - ça ressemble même furieusement à certaines idéologies meurtrières, mais je ne souhaite pas accumuler les points Godwin.
Ben voyons.
Tout a coup les divorces remaries sont reintegres. En pleine science fiction.
Les divorcés remariés ne sont pas exclus de l'Eglise, ils sont exclus des sacrements. Cela n'exclut absolument pas que la communauté chrétienne les entoure et les soutienne, d'autant qu'elle a une part de responsabilité dans les échecs précédents (dans certains milieux, il ne faut surtout pas parler des problèmes de couple d'untel ou d'unetelle, cela ferait scandale, mon Dieu).
Ca doit etre dur de vivre au milieu de ces ames perdues.
Vient donc essayer de faire croire que tu ne les juges pas.
Figure-toi qu'étant moi aussi un pécheur, je ne me sens pas compétent pour les juger. Je juge leurs actes, bien sûr, comme je juge les miens, mais non leur personne. Ce n'est pas bien difficile de distinguer.
Modifié en dernier par bsm15 le 08 mai06, 00:36, modifié 1 fois.

bsm15

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Ecrit le 08 mai06, 00:33

Message par bsm15 »

Des millions de prieres, des milliards de rosaires n'ont pas guerri JP II de la maladie de Parkinson.
Ca montre l'efficacite de la priere.
L'efficacité de la prière n'est pas démontrable, Ahasverus, ça s'appelle la foi, tu l'as ou tu ne l'as pas. Personnellement il me semble, grâce à Dieu, l'avoir et je crois en l'efficacité de la prière.

Qu'est-ce qui t'interdit de penser que si l'on avait pas prié pour lui, Jean-Paul II serait mort dans une prison polonaise dans les années 50, n'est-ce pas ? C'est au moins aussi stupide que ta remarque disant que les rosaires n'ont pas guéri Jean-Paul II.

ahasverus

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Ecrit le 08 mai06, 00:47

Message par ahasverus »

Tu pourrais peut etre arreter de juger le monde a travers .01% de sa population.
Donc, en gros - pour résumer la profondeur de la pensée Ahasverusienne - tant qu'on a pas baisé, on est malheureux. Zut alors. Je suis un malheureux qui s'ignore. C'est terrible. Quel drame.
Oui, et c'est exactement ce que pense 99% de la population entre 15 et 60 ans.
Tu parles tellement comme un puceau que tu deviens grotesque.
Tu fais des longues promenades quand les hormones se manifestent? Tu tombe a genoux pour demander a Dieu d'eloigner la tentation?
Et bien la grande majorite des etres humains ne voient pas les choses comme toi et c'est de eux que je parle.
Les divorcés remariés ne sont pas exclus de l'Eglise, ils sont exclus des sacrements
Ils sont invites a la party mais ne peuvent pas s'approcher du buffet, c'est ca? Alors pourquoi les inviter? Pour alimenter leur complexes de culpabilite? Avec l'espoir de les faire changer d'avis?
Figure-toi qu'étant moi aussi un pécheur, je ne me sens pas compétent pour les juger. Je juge leurs actes, bien sûr, comme je juge les miens, mais non leur personne. Ce n'est pas bien difficile de distinguer.
Mais tu juges surtout leur actes. Tu es sur que ton aureole ne te sert pas trop?
Tu parles d'experience hein?
Tu sais combien de puceaux confit dans l'eau benite j'ai vu changer du tout au tout? Et tu sais quoi? Ils deviennent encore plus virulent que la moyenne.

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Ecrit le 08 mai06, 01:19

Message par bsm15 »

Désolé, farceur, je suis certain que le bonheur sur terre ne dépend pas de la sexualité. Dommage, hein ? Et je suis sûr que beaucoup de gens seront d'accord avec moi. Bien sûr, la sexualité apporte un supplément de bonheur non négligeable, que je saurais apprécier en son temps... :wink:

A moins que... (innocent) ...

Gilles

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Ecrit le 08 mai06, 02:08

Message par Gilles »

Encore une fois tu difforme mes propos ,apprends qu'il y a une différence entre celui qui a un diplome de base en théologie et celui qui a partir de ce meme diplome se spécialise dans une matière de foi en approfondisant sur un sujet précis .
Les journalistes serieux n'ont plus recours a ce genre de pratique de choisir des "experts" qu'ils peuvent mettre en boite. Ils se mettent en relation avec les autorites competantes et leur demande d'envoyer leurs meilleurs experts. Peut-etre en achetant et lisant le mensuel ((Nouvel revue théologique éditer part Casterman)tu pourras y voir la différence .
Un debat n'est pas un infomercial ou on fait defiler des "experts" qui n'ont d'expert que la blouse blanche.
En tout cas ,cela n'est point le cas icitte dans les émissions populaire .
Qui a le plus d'experience de la nature humaine, un theologien ou un psychologue?
Parfois cela peut-etre le théologien parfois le psychologue _il y a des nonos et des experts dans ses catègories de gens .Le diplome ne donnes point l'intelligence c'est comme la politique :c'est point parce que une personne est élu qu'elle deviens intelligente . :wink:
Ta comparaison avec les cardiologues est vraimant deb!le.
Non, mon ami elle te démontres tout simplement que ta point besoin d'avoir FAIT un acte ou l'expérimenté pour s'avoir que cela est bien ou mal en ame et consience . :wink: Je dirais de plus quand l'homme est obliger de consulter des experts (sic..) pour s'avoir si cela est bien de pratiquer l'homo...ou l'avortement ou toutes abominations qui vas dans le sens contraire de sa dignité humaine :un tel homme a de sérieux problèmes _en réalité il cherche a justifier part des experts auprès d'eux ses divagations et ses pulsations contre nature ont a point besoin d'en écrires vingt roman a l'eau de rose pour le s'avoir .
Combien d'homosexuels le Vatican a t'il interviewe ou psychanalyse ou traite pour parler de l'homosexualite avec autant d'autorite? Tu veux mon avis? Zero.
Toute l'experience du vatican en la matiere tient dans quelques versets de la bible.
Le Seigneur lorsqu'IL a mandanté des Apotres et des successeurs ne leurs a point léguer le mandat d,aller faire des statitiques ni des consultations auprès de ceux qui pratiquais des abominations (homo...avortement et autres abominations etc...)pour pouvoir enseigner leurs doctrines part la suite _mais d'enseigner la Bonne Nouvelle du salut auprès des pécheurs pour qu'ils se convertise de leurs anciennes natures .
_
Et toi Ahasverus crois-tu faire la volonté du Seigneur lorsque tu professe l'avortement et l'homo..Est-ce cela ce que le Fils de l'homme attends de toi :roll:

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Ecrit le 08 mai06, 07:39

Message par Leticia »

ahasverus a écrit :
Leticia,
Associer Protestantisme et Americains c'est tres reducteur.
C'est vrai... Tu as tout à fait raison et je te remercie de faire cette précision sur ma remarque plus que maladroite et réductrice... :?
C'est en fait un peu compliqué...
Pour faire simple, je suis ( entre autres ) d'origine mexicaine et j'ai grandi dans un univers très critique ( avec raison très souvent ) de la politique américaine et de ce pays... J'en garde la marque et ne manque pas, souvent, moi-même, de critiquer très vertement les décisions et la politique de ce pays censé être un "modèle" pour le reste du monde... :(
Mais tu as tout à fait raison, c'est extrêmemnt réducteur d'associer le protestantisme avec le gouvernement américain ( ca au final, ce n'est pas le peuple américain qui me hérisse mais bien son gouvernement... )
Cependant il m'est arrivé de discuter avec des personnes de cela et des questions que je me posais quant à la proximité plus grande que je voyais entrre ma foi et la foi protestante, plutot que la catholique dont je suis issue et qui m'ont fait ces remarques :
_" la religion protestante ?? Mais il n'y a pas plus dure ! La religion catholique est nettement plus tolérante. regarde le protestantisme dçonne des puritains bien plus sévères que le catholicisme, etc, etc..."
Qu'en pensez-vous ? Y a t il parmi vous des personnes qui sont protestantes ? Et des personnes qui sont passé du catholicisme au protestantisme ?

Falenn

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Re: Chrétienne, oui, mais...

Ecrit le 08 mai06, 07:49

Message par Falenn »

Leticia a écrit :Je ne m'y retrouve plus. Et pourtant j'ai besoin d'un Eglise... Suis-je plus proche d'une autre Eglise Chrétienne ? Laquelle ?
Certains me disent que ma foi se rapproche du protestantisme mais c'est tellement vaste et contient/*un nombre d'Eglises incalculable dont je ne connais pas les différences que je ne sais si c'est juste.
De plus, le protestantisme me fait assez peur par le fait que les américains le pratiquent et que j'ai énormément de mal avec ce pays et son fonctionnement :roll:
Si tu es à cheval sur la loi : adventistes ou témoins de Jéhovah
Si tu aimes la ferveur : évangéliques ou pentecôtistes
Si tu préfères plus de modération : l'église réformée serait un bon début.

Il existe aussi quelques sectes : on a un membre sur le forum (le jusmonisme). :lol:

Je cite le dico :
Au point de vue doctrinal, le protestantisme réduit l’orthodoxie à quelques thèmes fondamentaux: le salut par la foi en Jésus-Christ, et non par les œuvres, ni par la médiation de la Vierge et des saints; la prépondérance de l’Écriture (lieu privilégié de la parole de Dieu) sur les prescriptions de la hiérarchie et, par conséquent, la participation de tous les fidèles, inspirés par l’Esprit-Saint, à l’interprétation des Écritures.
Il en résulte une simplification du culte (puisque le salut vient de la foi seule, les sacrements n’en étant plus qu’un symbole) et de l’organisation ecclésiale (puisque l’ensemble des fidèles constitue le sacerdoce universel, la hiérarchie devient un simple ministère au service de la communauté).

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Re: Chrétienne, oui, mais...

Ecrit le 08 mai06, 07:53

Message par jusmon de M. & K. »

Falenn a écrit :
Il existe aussi quelques sectes : on a un membre sur le forum (le jusmonisme). :lol:
C'est la meilleure! :lol:

Pour trouver la vraie religion:

http://quebectech.darktech.org:8080/rel ... 44&start=0
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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Ecrit le 08 mai06, 08:06

Message par Leticia »

Pasteur Patrick a écrit :Letitia ! salut!

Chacun répond à la question de Letitia et y met son grain de sel.
mais ce qui compte le plus, àmes yeux, c'est la relation que tu as avec Dieu. Tu es catholique romaine et ne te sens plus à l'aise dans cette institution. Interroge-toi sur cela!
Effectivement... :? Et c'est bien à ce sujet que je m'interroge...
Ce n'est pas facile pour moi de m'interroger la dessus d'ailleurs car c'est quand meme cette confession, la catholique, qui m'a donné les bases nécéssaires pour connaître le Dieu que j'aime et qui m'aime. C'est dans une chapelle catholique que le Seigneur m'a redonné la foi et m'a rappellée parmi les croyants il y a de cela un petit moment maintenant.
Mais... Heureuse d'avoir (re)trouvée la foi, une vraie foi, il y a deux ans, et ayant une grande envie de véritablement célébrer Dieu et prendre part à un groupe de croyants pour vivre nçote foi ensemble, je me suis retrouvée très frustrée par les célébrations et certains aspects du catholicisme qui ne me dérangeait pas dans mon enfance, quand je me contentais, non pas de ressentir véritablement une Foi profonde, mais juste d'assister, de répéter des gestes machinalement sans trop y croire... Et j'ai beau esayer, m'efforcer, ça ne veut pas...:cry:
Pasteur Patrick a écrit :Avant de changer, sois d'abord en paix avec Dieu à l'intérieur de cette institution sinon tu risques d'exporter ton mal-être dans une nouvelle institution... Sois en paix avec ceux de l'intérieur avant. Etre en paix avec Dieu n'est pas suffisant, il faut lui ajouter la fdimension humaine: celle du prochain ! Ton prochain, dans ton cas, est l'institution dans laquelle tu es.
Bonne chance.


C'est vrai... :D Mais rassurez-vous, je ne suis pas du tout en guerre contre l'Eglise Catholique. J'ai beaucoup de respect pour Elle, qui a su rester en place depuis 2000 ans et je pense que chacun doit être libre de croire de la manière qui lui convient et je suis cnvaincue que la foi catholique et son culte répondent très bien aux attentes de certains croyants chrétiens ! :D

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Ecrit le 08 mai06, 08:20

Message par l'hirondelle »

Je me sens fort proche de toi, Leticia, je passe pour le moment par une crise semblable avec des interrogations similaires. Pour l’instant je suis un peu coincée par certaines contingences qu’il n’y a pas lieu de développer ici, mais pour le fond il est clair que je me retrouve d’avantage chez moi ici http://www.ernancy.org/elements/dico.html ou ici http://www.protestants.org/faq/question ... stions.htm que là http://www.vatican.va/archive/FRA0013/_INDEX.HTM
Je n’hésite pas, quand je trouve un site protestant intéressant à contacter le webmestre, le plus souvent un pasteur, pour lui poser quelques questions de fond. Ça m'a aider et m’aide encore à me débarrasser de pas mal d’idées pré-conçues et à y voir plus clair ! Bon cheminement !
:wink:

jusmon de M. & K.

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Ecrit le 08 mai06, 08:26

Message par jusmon de M. & K. »

l'hirondelle a écrit : Je n’hésite pas, quand je trouve un site protestant intéressant à contacter le webmestre, le plus souvent un pasteur, pour lui poser quelques questions de fond. Ça m'a aider et m’aide encore à me débarrasser de pas mal d’idées pré-conçues et à y voir plus clair ! Bon cheminement !
:wink:
Bonjour!

La chose importante n'est pas de choisir une religion qui nous convient comme l'on choisi une chemise au supermarché, l'important est de trouver la vraie religion que Dieu cautionne:

Pour trouver la bonne religion...

Eliminons déjà...

25) Toute religion n'invitant pas l'homme à demander à Dieu pour savoir par lui-même si elle est vraie (voir Jacques 1:5-6).
"Ils étaient frappés de sa doctrine ; car il enseignait comme ayant autorité, et non pas comme les scribes." (Marc 1:22).

Le christianisme enfin expliqué:
http://www.forum-religion.org/post641487.html#p641487

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