Pour prier dieu, vers quoi la pensée peut elle se diriger ?

[vic]

Gérard a cité :Car vos pensées ne sont pas mes pensées, et mes voies ne sont pas vos voies’, telle est la déclaration de Jéhovah. ‘En effet, comme les cieux sont plus hauts que la terre, ainsi mes voies sont plus hautes que vos voies, et mes pensées plus hautes que vos pensées. - Esaïe 55:8, 9

Oui, il est posé dans la bible qu'on ne peut pas connaitre dieu .
Ce dieu est posé comme hors de portée de connaissance de l'être humain .
Ce qui le rend complètement inutile pour l'être humain .
Si on ne peut pas le connaitre , on ne peut pas non plus le reconnaitre pour savoir qui prier .
On ne peux que prier nos propres fantasmes sur lui , mais jamais lui
Donc si vous voulez prier vos propres fantasmes c'est bien , mais autant savoir que vois priez vos fantasmes et pas un dieu .

Gérard a dit : Et pourtant, ce Dieu que vous reniez et sur qui ni le temps ni l'espace n'a d'emprise, a une personnalité qui lui est propre.

Affirmation gratuite .

Gérard a dit : Vous essayez de définir Dieu à partir de concepts humains, vous n'y arriverez jamais de cette façon. On applique pas des règles humaines à quelque chose qui n'est pas humain

Même réponse que plus haut . Ce dieu en devient inutile car hors de portée de notre connaissance .

Gaetan a dit :En Chine (médecine traditionnelle chinoise) : le cœur = l’empereur de l’être humain
Dans la pensée chinoise, surtout en médecine traditionnelle chinoise (MTC) :le cœur (心 xin) est le siège de :la conscience,l’esprit,la mémoire,les émotions,l’intention.

le cœur gouverne le Shen, c’est‑à‑dire l’esprit vivant, la clarté mentale.

C'est au 18 ème siècle que les découvertes et les preuves ont été faite que les pensées sont produites par le cerveau .
Les chinois ont fait la même erreur que partout dans le monde de croire que les pensées et les émotions siégeaient dans le coeur .
Pourquoi cette erreur commune ? Parce que quand une émotion se produit , le coeur bat plus fort . Les hommes du passé en ont donc déduit que les pensées siègent dans le coeur .Alors que le coeur n'a aucune autre fonction que la distribution du sang . Jusqu'au 18 ème siècle où cette idée du coeur a été balayée.

[Gérard C. Endrifel]

.
Ce dieu est posé comme hors de portée de connaissance de l'être humain

Non, ce n'est pas ce qu'il dit. Une personne avec des pensées plus hautes que vous sera plus facilement accessible à vous que l'inverse. Il saura plus facilement se mettre à votre niveau que l'inverse. Vous pensez être logique mais vous prenez beaucoup de raccourcis.

Affirmation gratuite

Non, toute la Bible le démontre.

[Gaetan]

C'est au 18 ème siècle que les découvertes et les preuves ont été faite que les pensées sont produites par le cerveau .
Les chinois ont fait la même erreur que partout dans le monde de croire que les pensées et les émotions siégeaient dans le coeur .
Pourquoi cette erreur commune ? Parce que quand une émotion se produit , le coeur bat plus fort . Les hommes du passé en ont donc déduit que les pensées siègent dans le coeur .Alors que le coeur n'a aucune autre fonction que la distribution du sang . Jusqu'au 18 ème siècle où cette idée du coeur a été balayée.

Ce que dit la science moderne confirme ce que les chinois et les indous disent depuis 3000 ans. Souvent quand on voit des images religieuses il y a le coeur en évidence donc instinctivement ils savent que le coeur conditionne ta pensée. Jésus savait ça parce qu'il enseigne ce qu'il a vu chez son Père. Tu peux prendre les exercices de cohérence cardiaque qui prouvent comme exemple que le coeur influence directement la pensée.

la cohérence cardiaque PROUVE que le cœur influence le cerveau
Ce n’est pas une métaphore, ni une croyance :
c’est mesuré en laboratoire.

Quand tu fais un exercice de cohérence cardiaque :

ton rythme cardiaque devient régulier et harmonieux

le nerf vague transmet cette harmonie au cerveau

le cortex préfrontal (raisonnement, lucidité, contrôle émotionnel) s’active

l’amygdale (peur, impulsivité) se calme

Donc le cœur modifie directement l’état du cerveau.
Et cet état modifié change ta pensée.

2. Ce que montrent les études (en langage simple)
Les chercheurs observent que :

quand le cœur est chaotique → la pensée devient confuse

quand le cœur est cohérent → la pensée devient claire

Autrement dit :

L’état du cœur conditionne la qualité de la pensée.

C’est exactement ce que disent :

la MTC : le cœur gouverne le Shen (l’esprit)

l’Inde : Anahata influence la conscience et la clarté intérieure

Jésus : du cœur viennent les pensées

Quand tu pratiques la cohérence cardiaque, que tu pratiques la méditation, que tu te recueilles dans le silence et pries, ou d'autres méthodes qui déclenchent le parasympathique tu alignes ton être sur la Source Divine mais ce n'est que temporaire comme une heure plus tard tu peux être désaligné mais ce scientifique propose une méthode qu'il dit plus durable: https://drouotp.com/

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

C'est comme si tu confondais Gautama Siddharta avec l'état de Bouddhéïté .

Pardonnez-moi si je ne perçois pas le parallélisme entre "Gautama Siddharta/état de Bouddhéïté" et "Jésus/D.ieu".
D.ieu, béni soit-Il, n'est pas un état.

C'est pour cette raison qu'il n'existe pas de dieu créateur personnel dans le Bouddhisme.

En dépit de tout le respect que je dois au Bouddhisme, pourquoi voulez-vous que ma spiritualité soit lisible dans le cadre du Bouddhisme ?

Pour moi, D.ieu, béni soit-Il, est Créateur et S'est fait connaître par Sa Parole puis par l'Incarnation de Sa Parole en un être humain.

Quel "je" crée quoi ?

Vous avez raison de rappeler que l'idée de Création est contestable.

Oui. En dehors du temps et de l'espace on ne peut même plus parler de sujet ou d'objet de quoi que ce soit .

Je suis tout à fait d'accord pour songer qu'il est probablement impossible de parler d'un D.ieu, béni soit-Il, indépendamment de l'Univers.

D'ailleurs, peut-on se passer de l'Univers, du temps et de l'espace pour parler de quoi que ce soit ?

Mais si notre parole est impuissante, la Parole de D.ieu, béni soit-Il, ne l'est pas.
Et elle est capable de révéler ce qu'il nous faut savoir de D.ieu, béni soit-Il.

Très cordialement
votre sœur pauline

[Gaetan]

Comment prier? De Jésus, Mt 6 Lorsque tu pries, ne sois pas comme les hypocrites: ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des rues pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. 6Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra [ouvertement].
7»En priant, ne multipliez pas les paroles comme les membres des autres peuples: ils s'imaginent en effet qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8Ne les imitez pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin avant que vous le lui demandiez.

[vic]

Pauline a dit : Mais si notre parole est impuissante, la Parole de D.ieu, béni soit-Il, ne l'est pas.
Et elle est capable de révéler ce qu'il nous faut savoir de D.ieu, béni soit-Il.

Un dieu qui existe en dehors du temps ne peut pas s'incarner dans le temps et l'espace sans que ça soit incompatible .
Hors temps , hors espace , il n'y a pas de centre , pas de "je" .
Quel "je" s'incarnerait ?
Vos affirmation ne changent rien au raisonnement .

Comment prier? De Jésus, Mt 6 Lorsque tu pries, ne sois pas comme les hypocrites: ils aiment prier debout dans les synagogues et aux coins des rues pour être vus des hommes. Je vous le dis en vérité, ils ont leur récompense. 6Mais toi, quand tu pries, entre dans ta chambre, ferme ta porte et prie ton Père qui est là dans le lieu secret; et ton Père, qui voit dans le secret, te le rendra [ouvertement].
7»En priant, ne multipliez pas les paroles comme les membres des autres peuples: ils s'imaginent en effet qu'à force de paroles ils seront exaucés. 8Ne les imitez pas, car votre Père sait de quoi vous avez besoin avant que vous le lui demandiez.

Si vous continuez à faire la messe je vous mets en ignoré .Vous faites du floodage .

[Gérard C. Endrifel]

Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ. - Jean 17:3

On apprend deux choses avec ce verset. Qu'il est possible de connaître Dieu et que pour que cela soit rendu possible, Dieu a nécessairement une personnalité qui lui est propre sinon pourquoi nous demander une chose impossible à faire ? Est-ce que la Bible démontre que Dieu a une personnalité ? Elle nous dit que Dieu connait le Bien et le Mal et qu'il a une préférence pour le Bien n'hésitant pas à faire connaître son mépris et la colère qu'il éprouve à l'égard de ceux qui commettent le Mal. Qu'il aime la justice, qu'il est bon, généreux, plein de miséricordes et d'abnégation. Qu'il est doux, bienveillant et fait preuve de maitrise de soi. Elle nous apprend qu'il est un esprit différent des autres en ce sens que rien ne peut le contenir et que nul homme ne peut le voir et demeurer en vie.

La liste est non exhaustive tant la Bible nous enseigne énormément de choses à propos de ce Dieu que l'on prétend ne pas pouvoir connaître et dépourvu de personnalité.

En un mot, la Bible nous apprend qu'il est Amour, ailleurs que sa principale capacité c'est de devenir tout ce qui est nécessaire de devenir pour l'aboutissement d'un projet qu'il promet dans un proche avenir.

• Personnalité : Ensemble des traits physiques et moraux par lesquels une personne est différente des autres.

• Personne : la personnalité, le moi

Au cas où vous l'auriez oublié. Ce qui met un sacré plomb dans l'aile de votre définition du " Je ".

[Gaetan]

Si vous continuez à faire la messe je vous mets en ignoré .Vous faites du floodage .

Une caractéristique de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent est qu'ils croient tout connaître.

Ajouté 4 heures 57 minutes 28 secondes après :
La Source Divine est incorruptible, c'est ton autonomie par rapport à elle qui fait en sorte que tu t'en désharmonises, ton être peut fabriquer des pensées de lui même qui lui sont incompatibles comme la colère, la haine, la jalousie que si tu les mets sur des shémas elles t'apparaissent désordonnées et asymétriques tandis que l'amour, la compassion sont en harmonie avec la Source Divine. Il y a des moyens mécaniques pour te synchroniser avec la Source comme la prière mais pas prier n'importe comment mais dans un endroit calme, les exercices de cohérence cardiaque, des techniques pour passer en mode parasympathique. la méditation, le bénévolat, écouter certaines fréquences, certaines musiques, mais elles ne t'harmonisent pas avec la Source Divine de façon permanente.

[vic]

Gaetan a dit : Une caractéristique de ceux qui ne savent pas de quoi ils parlent est qu'ils croient tout connaître.

Non , ceux qui croient tout connaitre ce sont les croyants qui inventent un dieu créateur de l'univers ( donc hors temps hors espace) hors de portée de toute connaissance humaine pour ensuite prétendre connaitre ce dieu .

Gaetan a dit : Il y a des moyens mécaniques pour te synchroniser avec la Source comme la prière mais pas prier n'importe comment mais dans un endroit calme, les exercices de cohérence cardiaque, des techniques pour passer en mode parasympathique. la méditation, le bénévolat, écouter certaines fréquences, certaines musiques, mais elles ne t'harmonisent pas avec la Source Divine de façon permanente.

Les bouddhistes pratiquent la méditation profonde depuis 2500 ans , et ils ne croient pas en un dieu créateur de l'univers .
Donc c'est vous qui induisez quelque chose que vous rajoutez et qui ne tombe pas du tout sous le sens .
Méditer n'est pas se connecter à un dieu .
Pas plus que les fréquences de détente théta ou alpha ne connectent à une présence divine .
Effectivement la prière qui s'apparente à de l'auto suggestion peut expliquer ton histoire de présence divine .
Mais ça n'est pas quelque chose de constaté dans un état neutre , mais dans un état d'esprit suggéré et inféré , donc préinduit .

[Gérard C. Endrifel]

Non , ceux qui croient tout connaitre ce sont les croyants qui inventent un dieu créateur de l'univers ( donc hors temps hors espace) hors de portée de toute connaissance humaine pour ensuite prétendre connaitre ce dieu .

C'est vous qui inventez un dieu hors connaissance, pas les croyants.

[vic]

C'est vous qui inventez un dieu hors connaissance, pas les croyants.

Je ne l'invente pas , c'est vous les croyants qui l'inventez en inférant que ce dieu est créateur de l'univers .
A partir de là vous fabriquez un dieu nécessairement hors de portée de connaissance humaine .
Si ce dieu précède l'univers , alors il en sensé précéder le temps et l'espace .
Ce qui en fait nécessairement un dieu hors de portée de connaissance humaine .
Dire qu'un tel dieu pourrait être objet de connaissance n'a plus aucun sens .

Pauline a dit : Je suis tout à fait d'accord pour songer qu'il est probablement impossible de parler d'un D.ieu, béni soit-Il, indépendamment de l'Univers.

Par là , vous admettez implicitement que cette idée de dieu créateur de l'univers est nécessairement imaginé et non vu .
C'est donc à partir de ce que vous ne voyez pas et que vous ne pouvez pas voir que vous imaginez un univers crée par un créateur .
C'est ce qu'on appelle projeter des fantasmes .

[Gérard C. Endrifel]

Je ne l'invente pas , c'est vous les croyants qui l'inventez en inférant que ce dieu est créateur de l'univers

.
SI si vous l'inventez. C'est vous qui affirmez que ce dieu créateur de l'univers serait hors connaissance hors de portée de tout pour la simple raison qu'il serait hors temps et espace. Moi par exemple, avec la Bible je vous fait remarquer que votre raisonnement ne s'applique pas à Dieu, alors que vous, vous me balancez des affirmations gratuites et des raisonnements qui contredisent la Bible. Si vous, vous choisissez de croire des livres profanes truffées d'erreurs et venir ensuite nous servir une soupe afin de mieux nous accusez d'être le cuisinier, en ce cas-là restons en là. J'ai eu ma dose de biais cognitifs.

A partir de là vous fabriquez un dieu nécessairement hors de portée de connaissance humaine .
Si ce dieu précède l'univers , alors il en sensé précéder le temps et l'espace .
Ce qui en fait nécessairement un dieu hors de portée de connaissance humaine .

Vous voyez ? Après vous allez dire que c'est nous qui inventons.

Par là , vous admettez implicitement que cette idée de dieu créateur de l'univers est nécessairement imaginé et non vu .
C'est donc à partir de ce que vous ne voyez pas et que vous ne pouvez pas voir que vous imaginez un univers crée par un créateur .
C'est ce qu'on appelle projeter des fantasmes .

Je vois très bien ce que vous voulez dire puisque la projection de vos fantasmes sur les croyants, c'est ce que vous faites à longueur de journée.

[vic]

Gérard a dit :SI si vous l'inventez. C'est vous qui affirmez que ce dieu créateur de l'univers serait hors connaissance hors de portée de tout pour la simple raison qu'il serait hors temps et espace. Moi par exemple, avec la Bible je vous fait remarquer que votre raisonnement ne s'applique pas à Dieu, alors que vous, vous me balancez des affirmations gratuites et des raisonnements qui contredisent la Bible. Si vous, vous choisissez de croire des livres profanes truffées d'erreurs et venir ensuite nous servir une soupe afin de mieux nous accusez d'être le cuisinier, en ce cas-là restons en là. J'ai eu ma dose de biais cognitifs.

Ca n'est pas la bible qui décide de la logique , mais la raison et la rationalité .
Me répondre avec vos affirmations circulaire du style " la bible dit ceci , donc la bible prouve par la logique " supposerait qu'il y ait dans la bible des raisonnement logiques et non des superstitions en guise de réponse dans un raisonnement .

[pauline.px]

Bonjour à toutes et à tous,

Un dieu qui existe en dehors du temps ne peut pas s'incarner dans le temps et l'espace sans que ça soit incompatible .

Le Créateur du temps et de l'espace les a créés pour pouvoir S'incarner au sein d'une durée et dans un lieu.

Hors temps , hors espace , il n'y a pas de centre , pas de "je" .
Quel "je" s'incarnerait ?

Sans doute avez-vous raison, il n'y pas de "Je" mais seulement un Sujet-Auteur qui crée le "Tu".

Ceci dit, je ne perçois pas très bien l'importance que vous conférez à ce temps et à cet espace qui ressemblent beaucoup à des illusions.

Vos affirmation ne changent rien au raisonnement .

J'ai bien conscience que mes affirmations ne vous convainquent pas.
Ce ne sont, en effet, que des affirmations comme l'est votre prétendu raisonnement.

Si vous continuez à faire la messe je vous mets en ignoré .Vous faites du floodage.

Je n'ai pas prétendu faire une démonstration mais témoigner comme le suggère l'intitulé du topique.
Maladroitement je réponds à la question initiale en témoignant juste de mes convictions.

Vers quoi ma pensée se dirige-t-elle ?

Comme le suggère Maître Eckhart :
Ma pensée se tourne vers le Néant, car D.ieu, béni soit-Il, n'existe évidemment pas, mais son Logos nous Le révèle.
Comment pourrais-je songer à Celui qui n'existe pas si Celui-ci ne Se révèle pas ?

Il en est de même de votre menace, c'est par la parole que se révèle le locuteur.

Très cordialement

Votre soeur pauline

[Gaetan]

Non , ceux qui croient tout connaitre ce sont les croyants qui inventent un dieu créateur de l'univers ( donc hors temps hors espace) hors de portée de toute connaissance humaine pour ensuite prétendre connaitre ce dieu .

Il n'y a pas eu de création de l'univers, Jésus dit bien qu'il n'y a pas eu de commencement:

Jésus dit ceci dans "Sagesse de Jésus Christ" textes de Nag Hammadi: "Que celui qui a des oreilles pour entendre entende! Le Seigneur de tout, on ne dit pas "Père", mais "Pro-Père". Il est en effet le Père du commencement de ceux qui doivent venir à l'existence. Il est le Pro-Père sans commencement. Parce qu'il se contemple comme dans un miroir, il se dévoile en se représentant lui-même." De Écrits gnostiques, la bibliothèque de Nag Hammadi, Gallimard

Le philosophe grec Anaxagore (Ve siècle av. J.-C.) disait déjà :

« Rien ne naît ni ne périt, mais des choses déjà existantes se combinent puis se séparent. » C'est ce que la physique moderne dit.

Les êtres sont issus de combinaisons, les bouddhistes voient le Pro-Père, de la même façon que Jésus peu importe le terme qu'ils utilisent. Ton existence est engendré elle ne vient pas de ce qui n'existait pas. Tu n'as pas été créé tu as été engendré. Quand tu dis: '' j'ai créé une maison'' le terme est faux, tu n'as rien créé, tout ce qui la constitue existaient déjà et a toujours existé.