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Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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J'm'interroge

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Re: Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

Ecrit le 28 déc.25, 05:36

Message par J'm'interroge »

medico a écrit : 28 déc.25, 04:32 Jéhovah est également omniscient; non seulement il connaît la fin dès le commencement, car il lit dans l’avenir à livre ouvert, mais aussi en lui résident toute connaissance et toute sagesse, ainsi que l’atteste sa merveilleuse création. Jamais il ne s’est trompé (Ésaïe 46:10; Romains 11:33-35). De plus, Jéhovah est un Dieu de justice et de fidélité en qui on peut avoir une confiance absolue. Il lui est impossible de mentir (Deutéronome 32:4; Tite 1:2; Hébreux 6:18). Par-dessus tout, puisque l’amour désintéressé est sa qualité dominante, c’est à juste titre que la Bible dit: “Dieu est amour.” — 1 Jean 4:8, 16.
Croyance.

Citer la Bible n'a aucune pertinence argumentative ici.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
- Nous ne savons pas ce que nous ne savons pas.
Humilité !
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Re: Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

Ecrit le 28 déc.25, 06:25

Message par medico »

La bible et la parole de Dieu..

(2 Timothée 3:16, 17) 16 Toute Écriture est inspirée de Dieu et utile pour enseigner, pour reprendre, pour remettre les choses en ordre, pour discipliner dans la justice, 17 pour que l’homme de Dieu soit pleinement qualifié, parfaitement équipé pour toute œuvre bonne [...]
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

Ecrit le 28 déc.25, 06:32

Message par Mic »

J'm'interroge a écrit : 28 déc.25, 05:36 Croyance.

Citer la Bible n'a aucune pertinence argumentative ici.
D'autant plus que la Bible contient des versets dans lesquels Dieu se repent de son action, ce qui implique qu'il s'est trompé, contredisant l'affirmation de Medico comme quoi Dieu aurait toujours raison.

medico

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Re: Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

Ecrit le 28 déc.25, 06:37

Message par medico »

Donc Dieu et comme toi tu as toujours raison.
(Du latin ratio, de reor = calculer, penser.)

Il ne faut pas croire que l’on trouvera dans la Bible le terme « raison » avec le sens philosophique de faculté supérieure qui nous donnerait les vérités absolues et les premiers principes de la connaissance, communs à tous les hommes. « Raison », ici, ne désigne que le pouvoir de faire bon usage de nos facultés intellectuelles. Par là, « raison » touche à « sagesse », à « bon sens », à « sens commun », et son opposé est la folie (cf. Ésaïe 29.16).
(Isaïe 30:15) Votre force résidera en ceci : dans le fait de rester calmes et [aussi] dans la confiance . AM - JW - Les Témoins de Jéhovah

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Re: Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

Ecrit le 28 déc.25, 06:43

Message par Mic »

medico a écrit : 28 déc.25, 06:37 Donc Dieu et comme toi tu as toujours raison.
JMI a toujours raison mais Dieu non :face-with-tears-of-joy:


(Genèse 6:6-7) : « L'Éternel se repentit d'avoir fait l'homme sur la terre, et il fut affligé en son cœur. Et l'Éternel dit : J'exterminerai de la surface de la terre l'homme que j'ai créé, depuis l'homme jusqu'au bétail, aux petites créatures et aux oiseaux du ciel ; car je regrette de les avoir faits. »

(Exode 32:14) :« Et l'Éternel se repentit du mal qu'il avait déclaré vouloir faire à son peuple »

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Re: Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

Ecrit le 28 déc.25, 09:56

Message par J'm'interroge »

.
l'Ancien testament ne parle pas d'une omniscience divine au sens fort du terme. Il n'y est pas question d'un Dieu qui "saurait tout".
.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
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Re: Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

Ecrit le 28 déc.25, 10:11

Message par Mic »

J'm'interroge a écrit : 28 déc.25, 09:56 .
l'Ancien testament ne parle pas d'une omniscience divine au sens fort du terme. Il n'y est pas question d'un Dieu qui "saurait tout".
.
Non seulement Dieu ne sait pas tout selon l'Ancien Testament, mais parfois il est même ignorant de certains faits:

Adam et Ève : Après la faute, Dieu parcourt le jardin et demande : "Où es-tu ?" (Genèse 3:9). Il semble chercher Adam.

La Tour de Babel : Le texte dit que Dieu "descendit pour voir la ville et la tour" (Genèse 11:5). Comme s'il devait se déplacer pour constater les faits.

Sodome et Gomorrhe : Dieu dit : "Je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi" (Genèse 18:21). Il agit ici comme un juge qui mène une enquête de terrain.


(texte en italique généré par Gemini)

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Re: Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

Ecrit le 28 déc.25, 11:29

Message par ronronladouceur »

Mic a écrit : 28 déc.25, 10:11 Non seulement Dieu ne sait pas tout selon l'Ancien Testament, mais parfois il est même ignorant de certains faits:

Adam et Ève : Après la faute, Dieu parcourt le jardin et demande : "Où es-tu ?" (Genèse 3:9). Il semble chercher Adam.

La Tour de Babel : Le texte dit que Dieu "descendit pour voir la ville et la tour" (Genèse 11:5). Comme s'il devait se déplacer pour constater les faits.

Sodome et Gomorrhe : Dieu dit : "Je vais descendre, et je verrai s'ils ont agi entièrement selon le bruit venu jusqu'à moi" (Genèse 18:21). Il agit ici comme un juge qui mène une enquête de terrain.
C'est vrai... Nous sommes ici dans le narratif...

---

Pour le descriptif...

Dieu sait aussi sonder les reins et coeurs... Connaît l'homme, etc.

Et pas seulement...

1 Samuel 2-3 3 »Ne prononcez plus de paroles hautaines!
Que l'arrogance ne sorte plus de votre bouche,
car l'Eternel est un Dieu qui sait tout
et qui pèse la valeur de toutes les actions. (Segond 21)

Psaumes 147, 5 Notre Seigneur est grand, puissant par sa force.
Son intelligence est sans limite. (Segond 21)

J'm'interroge

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Re: Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

Ecrit le 28 déc.25, 12:07

Message par J'm'interroge »

.
La traduction de Second est extrapolative :

1 Samuel 2,3 — avec précision de la traduction
Texte hébreu (TM)

אַל־תַּרְבּוּ תְדַבְּרוּ גְּבֹהָה גְּבֹהָה
יֵצֵא עָתָק מִפִּיכֶם
כִּי אֵל דֵּעוֹת יְהוָה
וְלוֹ נִתְכְּנוּ עֲלִלוֹת

Traduction littérale (au plus près de l’hébreu) :

« Ne multipliez pas les paroles hautaines,
que l’arrogance ne sorte pas de votre bouche,
car YHWH est un Dieu de connaissances,
et par lui les actions sont pesées. »


(Traduction proche : TOB ; la Segond 1910 paraphrase : « l’Éternel est un Dieu qui sait tout », ce qui va au-delà de l’hébreu.)

Analyse lexicale :

- אֵל דֵּעוֹת (’El de‘ôt)
→ Dieu de connaissances (pluriel).
Le pluriel exprime abondance, diversité, profondeur du savoir — pas une totalité abstraite explicitée.

- וְלוֹ נִתְכְּנוּ עֲלִלוֹת
→ par lui sont pesées / évaluées les actions.
Langage judiciaire et éthique, non métaphysique.
Point décisif (inchangé)

Même ici, le texte ne dit pas :

- que Dieu sait tout,
- qu’il sait tout d’avance,
- que son savoir est exhaustif et clos.

Il dit :

- que Dieu possède un savoir supérieur et multiple,
suffisant pour juger justement.

Conclusion :

1 Samuel 2,3 est le passage le plus explicite de l’Ancien Testament dans le sens d'une idée d’un Dieu profondément connaissant, mais il n’énonce toujours pas une omniscience divine au sens fort. La traduction qui parle d'un « Dieu qui sait tout » est interprétative, non littérale.
.
- La réalité est toujours beaucoup plus riche et complexe que ce que l'on peut percevoir, se représenter, concevoir, croire ou comprendre.
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Re: Démonstration de l'impossibilité d'une omniscience.

Ecrit le 28 déc.25, 15:26

Message par ronronladouceur »

Le mot omniscience serait apparue en littérature française en 1734 dans le livre de Voltaire Traité de métaphysique, Chapitre Vll:
''Nous savons démonstrativement que si Dieu existe, Dieu est libre ; nous savons en même temps qu’il sait tout ; mais cette prescience et cette omniscience sont aussi incompréhensibles pour nous que son immensité, sa durée infinie déjà passée, sa durée infinie à venir, la création, la conservation de l’univers, et tant d’autres choses que nous ne pouvons ni nier ni connaître.''

Ce qu'il en dit ensuite tient de l'esprit du pyrrhonisme:

''Cette dispute sur la prescience de Dieu n’a causé tant de querelles que parce qu’on est ignorant et présomptueux. Que coûtait-il de dire : Je ne sais point ce que sont les attributs de Dieu, et je ne suis point fait pour embrasser son essence ? Mais c’est ce qu’un bachelier ou licencié se gardera bien d’avouer : c’est ce qui les a rendus les plus absurdes des hommes, et fait d’une science sacrée un misérable charlatanisme[11].''
LIEN

---

Quant à l'analyse lexicale de אֵל דֵּעוֹת, on trouve aussi :

L'expression hébraïque אֵל דֵּעוֹת (El De'ot) provient du texte biblique (1 Samuel 2:3) et se traduit littéralement par « Dieu de connaissances » ou « Dieu des savoirs ».
Voici l'analyse lexicale détaillée :
1. אֵל (El)
Signification : Dieu, divinité, ou puissance.
Origine : Racine sémitique commune désignant la force et la puissance. Dans la Bible, c'est l'un des noms les plus anciens pour désigner la divinité.
Genre : Masculin singulier.

2. דֵּעוֹת (De'ot)
Signification : Connaissances, pensées, opinions, ou sagesses.
Origine : C'est le pluriel du nom féminin דֵּעָה (De'ah), dérivé de la racine verbale י-ד-ע (Y-D-A), qui signifie « savoir » ou « connaître ».
Morphologie : Pluriel féminin (terminaison en -ot).
Usage : L'utilisation du pluriel ici est souvent interprétée comme un pluriel d'excellence ou d'intensité. Cela suggère que la connaissance de Dieu n'est pas unique ou limitée, mais qu'elle englobe toutes les formes de savoir, de discernement et de compréhension.

3. Analyse de la structure (État construit)
L'expression est une structure de "Nom + Nom" (Smikhut) :
El est le nom régissant (le noyau).
De'ot est le complément de nom.
Sens théologique : Contrairement à une connaissance humaine partielle, le « Dieu des connaissances » possède une perception totale de la réalité, incluant les intentions cachées du cœur humain, ce qui est le thème central du passage d'où cette expression est issue (le Cantique d'Anne).
Vous pouvez approfondir l'étude de ce terme via le dictionnaire hébreu-français de l'Alliance Israélite Universelle ou consulter le texte source sur Sefaria.
LIEN

Héraclite pour le mot de la fin : « Ne conjecturons pas au sujet des choses les plus grandes. »

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