Romains 6:7 : Mensonge et manipulation

[MonstreLePuissant]

J'ai pris le parti de créer un autre sujet pour ne pas polluer celui de la grande foule. Je reproduis donc ici mon analyse de Romains 6:7 que les TJ brandissent comme garantie d'une impunité totale en cas de mort (ce qui arrivera forcément tôt ou tard).

Et Paul explique dans sa lettre au Romain que celui qui meurt est acquitté du péché. On ne peut donc pas être plus clair.

Un homme qui ressuscite n’est pas jugé sur ce qu’il a fait avant sa mort. En revanche, il est de nouveau comptable devant Dieu de ses décisions et actions à la suite de sa résurrection. D’où la resurruction de Jugement.

Comparer les versions rendra les choses plus claires.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=6&Vers=7

Il est question d'être justifié par rapport au péché, d'être libéré du péché. Il n'a jamais été question ici d'effacer le péché. Il faut lire le contexte.

(Romains 6:5-11) En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7 car celui qui est mort est libre du péché. 8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. (LSG)

Il ne s'agit pas ici de mort physique, mais de mort symbolique par rapport au péché. L'idée est contenu ici :

« sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit ». Ils n'ont évidemment pas été crucifiés littéralement. C'est une mort symbolique. La mort symbolique du corps du péché « pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ». C'est à la suite de cela que l'on dit que « celui qui est mort est libre du péché ».

Vous remarquerez comme moi la conjonction de coordination « car ». Elle est là pour justifier ce qui vient d'être dit. A savoir qu'ils ont été crucifiés avec Jésus et sont donc mort symboliquement. C'est donc bien de cette mort symbolique que l'on parle, et non de la mort physique dont il n'est absolument pas question ici.

La TMN est la seule à mettre l'expression "de [son] péché", le "[son]" entre crochets ne faisant pas partie du texte grec. Dans toutes les autres versions, il s'agit "du péché" de façon donc totalement impersonnelle. C'est de cette façon que la TMN manipule les adeptes en les faisant croire à cette doctrine diabolique de l'impunité.

Poursuivons :

« Or, si nous sommes morts avec Christ ». Il s'agit toujours de mort symbolique puisqu'ils ne sont pas réellement mort avec Christ.

« Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché». Et ici, il s'agit encore clairement de mort symbolique par rapport au péché.

Dans tout le contexte, on parle de mort symbolique par rapport au péché. On parle même de la destruction du corps du péché. Il n'est pas question ici que la mort physique efface le péché comme l'enseigne la WT. Mais en manipulant un peu le texte et en faisant totalement abstraction du contexte, la WT parvient à vous faire croire que vous ne serez jamais jugé pour vos actions dans cette vie. Peut-il y avoir doctrine plus pernicieuse ?

[Logos]

Bien qu'étant encore officiellement Témoin de Jéhovah je dois dire que je suis d'accord avec votre analyse. Je m'étais d'ailleurs fait la même réflexion voilà déjà de nombreuses années mais, comme vous le savez, un Témoin de Jéhovah doit humblement se ranger derrière les interprétations de la Société. Sinon, c'est de l'orgueil, un manque de soumission, etc.
Du coup, j'avais rangé bien sagement ma propre compréhension dans un coin de mon esprit en espérant qu'elle finisse par disparaître, sauf que c'est le genre de choses qui remontent très facilement à la surface lorsqu'on finit par admettre que l'Organisation baigne dans l'erreur doctrinale.

Bien à vous.

[Mormon]

Le salaire du péché :

" Mais maintenant, étant affranchis du péché et devenus esclaves de Dieu, vous avez pour fruit la sainteté et pour fin la vie éternelle. Car le salaire du péché, c'est la mort; mais le don gratuit de Dieu, c'est la vie éternelle en Jésus-Christ notre Seigneur." (Rom.6: 22-23)

Tout le monde meurt en pêchant, car la culpabilité amène la "mort spirituelle" : notre séparation d'avec Dieu.

La "vie éternelle", c'est le contraire, c'est devenir cohéritier de la plénitude de Dieu. Ce qui suppose une vie de justice jusqu'à la fin et être scellé pour cette bénédiction au moment de notre mort.

Car tout le monde ressuscitera physiquement. L'immortalité est inconditionnelle. La "vie éternelle" est sous condition de fidélité au Christ jusqu'à la fin.

" car celui qui est mort est libre du péché." (Rom.6:7)

Signifie que sans le corps, dans le séjour des morts, c'est fini. Nous avons rendu notre feuille d'examen.

Son salaire est celui du péché, la mort en rétribution, et une fois mort, il est quitte de ses dettes, de ses péchés.

Ce n'est pas la mort qui nous dispensera de nous repentir, au contraire, elle devrait plutôt nous inciter à le faire. Croire une chose pareille relève de la perversion. Vous confondez la responsabilité d'un seul (Adam) pour la mort physique, et le fait qu'elle soit instrumentalisée pour absoudre justes et injustes.

[Liberté 1]

J'ai pris le parti de créer un autre sujet pour ne pas polluer celui de la grande foule. Je reproduis donc ici mon analyse de Romains 6:7 que les TJ brandissent comme garantie d'une impunité totale en cas de mort (ce qui arrivera forcément tôt ou tard).


Comparer les versions rendra les choses plus claires.

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... p=6&Vers=7

Il est question d'être justifié par rapport au péché, d'être libéré du péché. Il n'a jamais été question ici d'effacer le péché. Il faut lire le contexte.

(Romains 6:5-11) En effet, si nous sommes devenus une même plante avec lui par la conformité à sa mort, nous le serons aussi par la conformité à sa résurrection, 6 sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit, pour que nous ne soyons plus esclaves du péché; 7 car celui qui est mort est libre du péché. 8 Or, si nous sommes morts avec Christ, nous croyons que nous vivrons aussi avec lui, 9 sachant que Christ ressuscité des morts ne meurt plus; la mort n'a plus de pouvoir sur lui. 10 Car il est mort, et c'est pour le péché qu'il est mort une fois pour toutes; il est revenu à la vie, et c'est pour Dieu qu'il vit. 11 Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ. (LSG)

Il ne s'agit pas ici de mort physique, mais de mort symbolique par rapport au péché. L'idée est contenu ici :

« sachant que notre vieil homme a été crucifié avec lui, afin que le corps du péché fût détruit ». Ils n'ont évidemment pas été crucifiés littéralement. C'est une mort symbolique. La mort symbolique du corps du péché « pour que nous ne soyons plus esclaves du péché ». C'est à la suite de cela que l'on dit que « celui qui est mort est libre du péché ».

Vous remarquerez comme moi la conjonction de coordination « car ». Elle est là pour justifier ce qui vient d'être dit. A savoir qu'ils ont été crucifiés avec Jésus et sont donc mort symboliquement. C'est donc bien de cette mort symbolique que l'on parle, et non de la mort physique dont il n'est absolument pas question ici.

La TMN est la seule à mettre l'expression "de [son] péché", le "[son]" entre crochets ne faisant pas partie du texte grec. Dans toutes les autres versions, il s'agit "du péché" de façon donc totalement impersonnelle. C'est de cette façon que la TMN manipule les adeptes en les faisant croire à cette doctrine diabolique de l'impunité.

Poursuivons :

« Or, si nous sommes morts avec Christ ». Il s'agit toujours de mort symbolique puisqu'ils ne sont pas réellement mort avec Christ.

« Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché». Et ici, il s'agit encore clairement de mort symbolique par rapport au péché.

Dans tout le contexte, on parle de mort symbolique par rapport au péché. On parle même de la destruction du corps du péché. Il n'est pas question ici que la mort physique efface le péché comme l'enseigne la WT. Mais en manipulant un peu le texte et en faisant totalement abstraction du contexte, la WT parvient à vous faire croire que vous ne serez jamais jugé pour vos actions dans cette vie. Peut-il y avoir doctrine plus pernicieuse ?

Tout à fait, je l'avais déjà expliqué en 2014

http://www.forum-religion.org/post82476 ... 9.#p824761

PS: Et pas un TJ n'est venu à la rescousse de la WT

[MonstreLePuissant]

Aucun commentaire de la part des TJ. Même pas le plus petit début de commencement de tentative d'expliquer ce verset et la manipulation volontaire du texte dans la TMN. C'est dire à quel point ils savent que l'explication de la WT est indéfendable.

[RT2]

L'immortalité est inconditionnelle. La "vie éternelle" est sous condition de fidélité au Christ jusqu'à la fin.

Autrement dit, on aurait l'immortalité mais plus la vie éternelle, il nous faudrait juste retrouver la vie éternelle... pour redevenir immortel, Mormon ?

[Logos]

L'immortalité est inconditionnelle. La "vie éternelle" est sous condition de fidélité au Christ jusqu'à la fin.

Autrement dit, on aurait l'immortalité mais plus la vie éternelle, il nous faudrait juste retrouver la vie éternelle... pour redevenir immortel, Mormon ?

Je crois que vous n'avez pas bien compris ce qu'a écrit Mormon.

[Mormon]

L'immortalité est inconditionnelle. La "vie éternelle" est sous condition de fidélité au Christ jusqu'à la fin.

Autrement dit, on aurait l'immortalité mais plus la vie éternelle, il nous faudrait juste retrouver la vie éternelle... pour redevenir immortel, Mormon ?

Ou il ne veut pas comprendre...

Je vais refaire une tentative (l'espoir aidant):

Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement (immortalité). Mais pas tout le monde aura la "vie éternelle" (devenir cohéritier de la plénitude de Dieu).

[Logos]

Ou il ne veut pas comprendre...

Il ne faut pas trop lui en vouloir. Durant toute notre vie on nous a appris que la "vie éternelle" est un état inférieur à "l'immortalité". Notre mère la Watchtower nous a enseigné que la "vie éternelle" n'est pas un état définitif, que c'est l'état de ceux qui vivront sur la Terre. Si un jour il leur vient l'idée de se rebeller, comme Satan, ils seront immédiatement détruits définitivement. Ils ne sont donc pas "immortels". Nos dirigeants de l'état de New York nous ont toujours affirmé que seuls les 144 000 membres oints disposent de "l'immortalité" après leur résurrection. Même les anges fidèles ne sont pas "immortels" selon la WT.

Mormon, comprenez que lorsqu'on nous manipule mentalement toute notre vie avec de tels enseignements, alors toute autre compréhension telle que la vôtre nous apparaît comme fausse et anti-biblique. C'est juste une sorte de réflexe, on ne cherche même pas à comprendre ni à vérifier.

Bien à vous.

[RT2]

[
Je vais refaire une tentative (l'espoir aidant):

Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement (immortalité). Mais pas tout le monde aura la "vie éternelle" (devenir cohéritier de la plénitude de Dieu).

Ah, est-ce bien biblique tout ça ? Cela n'avait pas l'air d'être l'avis de Dieu en Genèse 3:22. De plus si tout le monde ressuscite physiquement immortel (ce qui veut dire que les cellules du corps se régénèrent de sorte que jamais le processus de vieillissement/mort du corps apparaisse), cela les remet de facto dans la perfection originelle, celle d'Adam; autrement dit; ils ont le droit à l'arbre de vie, et que donne comme droit cet arbre ? Et bien Gen 3:22.

[Logos]

À Mormon : vous voyez, il n'a toujours rien compris. Je vous l'avais dit.

[Liberté 1]

Ah, est-ce bien biblique tout ça ? Cela n'avait pas l'air d'être l'avis de Dieu en Genèse 3:22. De plus si tout le monde ressuscite physiquement immortel (ce qui veut dire que les cellules du corps se régénèrent de sorte que jamais le processus de vieillissement/mort du corps apparaisse), cela les remet de facto dans la perfection originelle, celle d'Adam; autrement dit; ils ont le droit à l'arbre de vie, et que donne comme droit cet arbre ? Et bien Gen 3:22.

Vous n'avez rien à dire sur Romains 6:7, qui est le sujet, au lieu de parler de Genèse 3:22 ?

[MonstreLePuissant]

Le sujet n'est pas sur l'immortalité et la vie éternelle, mais sur l'impunité selon la WT. Evidemment, pas un mot des TJ.

[Mormon]

Tout le monde ressuscitera physiquement et définitivement (immortalité). Mais pas tout le monde aura la "vie éternelle" (devenir cohéritier de la plénitude de Dieu).

Ah, est-ce bien biblique tout ça ? Cela n'avait pas l'air d'être l'avis de Dieu en Genèse 3:22. De plus si tout le monde ressuscite physiquement immortel (ce qui veut dire que les cellules du corps se régénèrent de sorte que jamais le processus de vieillissement/mort du corps apparaisse), cela les remet de facto dans la perfection originelle, celle d'Adam; autrement dit; ils ont le droit à l'arbre de vie, et que donne comme droit cet arbre ? Et bien Gen 3:22.

Dieu a donné le commandement à Adam et Eve de ne pas prendre du fruit qui donne la mort, il n'a jamais ordonné de prendre du fruit de l'arbre de vie pour garder la vie. L'arbre de vie ne servait à rien pour garder l'immortalité. Adam et Eve n'avaient pas besoin de l'arbre de vie pour rester éternellement immortelle dans le jardin d'Eden.

A la résurrection c'est pareil, l'arbre de vie ne sert à rien pour rester immortel. Quand on parle de l'arbre de vie dont devrons prendre du fruit à la résurrection, il ne s'agit pas du même arbre de vie, mais cela a rapport direct avec le fait de faire ce que fait Dieu en tant que cohéritiers de sa plénitude. Voir 1 Néphi 8 :

21 Et l’ange me dit : Vois l’Agneau de Dieu, oui, le Fils du Père éternel ! Connais-tu la signification de l’arbre que ton père a vu ?

22 Et je lui répondis, disant : Oui, c’est l’amour de Dieu, qui se répand dans le cœur des enfants des hommes ; c’est pourquoi, c’est la plus désirable de toutes les choses.

23 Et il me parla, disant : Oui, et la plus joyeuse pour l’âme.

24 Et lorsqu’il eut dit ces paroles, il me dit : Regarde ! Et je regardai, et je vis le Fils de Dieu aller parmi les enfants des hommes ; et j’en vis beaucoup tomber à ses pieds et l’adorer.

25 Et il arriva que je vis que la barre de fer que mon père avait vue était la parole de Dieu qui conduisait à la source d’eau vive, ou à l’arbre de vie ; laquelle eau est une représentation de l’amour de Dieu ; et je vis aussi que l’arbre de vie était une représentation de l’amour de Dieu.

[RT2]

Pas du tout, le sujet porte sur Romains 6:7 : Mensonge et manipulation

Soit

• mensonge
• manipulation

Il serait donc bien de procéder dans l'ordre.

Qu'est ce qu'un mensonge, en quoi consiste le mensonge de Romains 6:7 ? Pourquoi est-ce un mensonge ? Il faudrait commencer par là