Les chrétiens juifs ou non ?!!!!!!!

[petite fleur]

les chrétiens sont des juifs non circoncis.
Voltaire.

j'èpere que tu me parle bien de la circonsision du coeur parce que pour une femme cela serait assez difficile mon ami!

et si il non pas cette circonsision du coeur alors ils ne sont même pas chrétien sa c'est une vérité!

[chretien du nord]

Fouad a écrit:
Pourquoi les chrétiens qui croient dans la tora (old testament) ils ne sont pas considéré comme juifs ?!!!!!!!!!!!!!!

est ce qu'il y'a de différences entre la tora des chrétiens et la tora des juifs ?!!!!!!!!!!








Pourquoi les juifs n'cceptent pas de nouveaux convertis ?!!!

pourquoi les juifs sont une race ? il faut avoir une mère juive pour etre juive, on ne peux pas se convertir de l'islam ou du chréstianisme vers le judaisme ?

pourquoi les juifs sont le peuple choisi de dieu ? et c'est que eux qui vont rentrer au paradis ?

pourquoi quelqu'un qui est né non juif, va rentrer forcément a l'enfer et il n'y'a aucune chance de rentrer au paradis ?!!!!

pourquoi les milliards d'humains vont rentrer a l'enfer et c'est que les quelques millions de juifs vont rentrer au paradis ?!!!!



c'est quoi toute cette haine juive contre l'humanité ?


Alors je trouve ça mais d'une bassesse déplorable...
Je suis Juif de mère Juive mais j'ai mon père qui ne l'est pas (il est MUSULMAN eh oui, des unions comme ça existent ^^ elles valent ce qu'elles valent mais elles existent !).
Durant toute mon enfance j'ai fréquenté les milieux musulmans (pas par choix loin de là, juste pour faire plaisir à mon grand père paternel), et jamais je m'en suis pris autant dans la tronche tout ça parce que ma mère était une "houdi"...
La haine Juive comme tu dis est carrément ancrée dans l'islam. L'islam hait le juif, et à moi on peut pas me la faire "non non c'est pas vrai" parce que je connais très bien cette religion (j'étais à l'école coranique étant petit histoire "d'apprendre").
Je ne me qualifie pas de Musulman mais de Juif à part entière. Je connais les deux religions et y'a pas photo... Et chaque matin je dis Baru'h Ata Adonay elohenu mele'h ha'olam shelo 'assani goy.

Je vois exactement ce que tu as derrière la tête Fouad. Tu crois que les juifs sont des monstres, des gens qui ont des yeux derrière la tête, des personnes qui sont fourbes et menteuses, je sais très bien ce qu'est l'idée musulmane d'un juif... trop bien même... Et c'est du gros n'importe quoi.

POUR ma part je comprend pas pourquoi ya tant de haine autour dun seul Dieu cest vrai:il ne faut pas se le desavouer (les musulmans naime pas les juifs les juifs naime pas les chretien etc ....on sen sort plus ) moi je sui chretien copte je suis egyptien francais mon pere aussi a fait lecole coranique mais ecrit des livres chretien bref je suis egyptien chretien donc je suis assez bronze je vis dans une banlieu depuis tout petit est par ma couleur je suis confondue a un musulman je peut vous dire une chose une certitude meme cest que je me suis senti plus accepte par les musulman malgre quil savent que je croi que en eu Jesus et pas en Mahomet
que par des communaute juive ou sur paris des juives qui me regarde dun air je suis un animal ce que je trouve dur et en meme temp drole de se dire que je suis cataloguee de part mon apparence et non par mes pensee grace a ces comportement je ressent ce que ressent un oriental musulman et je trouve dur ce face a face alor que dans le sens inverse un juif ne sera pas denigre de cette facon car les juive je les aime bien comme les musulman et les chretien ou autre mais je trouve que cette communaute qui cest vrai dans les pays du monde nagissent pas par violence a part en israel sont une communaute en generale tres calme qui ne cause aucun probleme
Mais est tres loin des autre peuples qui si je peut le dire derange par sont desinteressement des autres a croire que vous ete superieur au autres je ne veu pa passe pour ce que je ne suis pa je constate
quand je parle a un juif je sent comme si il porte tout les peche du monde sur lui et le malaise est constent
svp
je veu savoir pourquoi il faut le dire clairement dans la majorite vous ne cherchez pas a vous entendre un peu ? cest trop dur pour vous de plus que je vous assur les grand rabin les bon comme les grand immam les bon et les grand pretre les bon sentende parfaitement ece la betise qui cree tout sa franchement mais les juif ne souvre pas du tout au bras du monde
repondez moi avec respect svp et pas en sautant ma reponse car jaimerai vraiment comprendre merci a tous
que Dieu nous benisse !!!!

[chretien du nord]

???

[Yoshitsune]

Je vais sans doute tenir ici des propos iconoclastes, mais tant pis... Pour moi, un chrétien, c'est quelqu'un qui suit l'enseignement de Jésus. Or, Jésus n'est pas chrétien, IL EST JUIF. Il est juif, et son enseignement est comparable à celui du célèbre rabbin Hillel. On retrouve dans les évangiles de nombreux préceptes attribués à Jésus, mais qui sont en fait des enseignements d'Hillel.
D'autres part, Jésus affirme qu'AUCUNE LETTRE DE LA LOI NE DOIT ETRE CHANGEE. Ce qui revient à dire que tout ce que l'Eglise Catholique a ajouté à l'enseignement de Jésus, n'est pas compatible avec l'enseignement de Jésus.
Un chrétien, donc, est un juif qui considère que l'enseignement de Jésus est l'enseignement ultime, mais qui NE PEUT PAS REJETER LA TRADITION JUIVE sous peine d'être en désaccord profond avec celui qu'il prétend suivre.

Reste le problème de la résurrection. Elle n'est pas historiquement avérée. Et pour moi, elle n'est pas importante... Par contre, le judaïsme considère semble-t-il qu'il est possible que certains justes (le mot est-il bon ?) puissent se réincarner pour tenter de guider les hommes sur cette terre. Les autres rejoignent après la mort une sorte d'éternité qui n'est pas clairement définie. Cela rejoint étrangement le bouddhisme... Les convergences entre ces trois religions sont telles qu'elles doivent nous inciter à cheminer ensemble, et non les uns contre les autres.

Les églises chrétiennes sont-elles dans l'erreur ? Je ne sais pas. Elles suivent un chemin qui leur est propre, et dont la spiritualité est souvent remarquable. Par contre, chaque fois que l'une d'entre elle prétend être supérieure aux autres (et le Pape actuel est un spécialiste dans ce domaine), elle se trompe lourdement.

Si certains frères (ou soeurs) juifs souhaitent confirmer ou éclaircir mes propos, ils sont les bienvenues...

[ronronladouceur]

- Jésus- Il est juif, et son enseignement est comparable à celui du célèbre rabbin Hillel. On retrouve dans les évangiles de nombreux préceptes attribués à Jésus, mais qui sont en fait des enseignements d'Hillel.

Surtout que Hillel tient plus de la légende qu'autre chose.
Citation
"Toute biographie du sage Hillel risque de tomber dans l'hagiographie. En l'absence de témoignage historique, la légende s'insinue partout et finit par tout recouvrir. Disons-le d'emblée, ce que nous savons de la vie d'Hillel est infime et largement légendaire. L'unique historien juif qui couvre la période où il vécut (entre -70 et +10), Flavius Josèphe, semble curieusement l'ignorer - à moins, supposent certains, qu'il le présente sous un autre nom."
[Hadas-Lebel, Mireille - Hillel - Un sage au temps de Jésus - Albin Michel 2005, p. 7]

Quant à la judaïté de Jésus, expliquez-nous ce qu'il en reste une fois que Jésus a dit : ''Avant qu'Abraham fût, je suis.'' Ou qu'on lit ailleurs qu'en Christ il n'y a ni juif, ni grec...

[Yoshitsune]

Cher ronronladouceur

Ta première citation est effectivement une énigme intéressante. Peut-être voulait-il dire par là qu'Abraham appartenait au passé, et que lui, Jésus était dans "l' ci et maintenant", seule réalité de l'époque à laquelle où il vivait. "Je suis" peut agir, "je fus" ne peut plus rien faire d'autre qu'avoir été. Quoiqu'il en soit, Jésus et Abraham sont juifs, et la citation ne remet nullement en cause la judéité de Jésus.
Ta deuxième citation est tiré de Saint Paul, qui a dit beaucoup de bêtises et qui est le véritable fondateur du catholicisme. Il s'agit là d'une tentative de récupération à laquelle je ne souscrit nullement.

Hillel personnage légendaire ? Mais tout autant que Jésus ou Abraham, Salomon, ou David, Alexandre le Grand ou Samson... Personnages dont la Légende a construit l'Histoire de nos civilisations.

Cordialement,

Y.

[ronronladouceur]

Quoiqu'il en soit, Jésus et Abraham sont juifs, et la citation ne remet nullement en cause la judéité de Jésus.

Ça dépend toujours du tableau sur lequel on mise.
- Joseph ne serait pas le père. Un soldat romain, suppose-t-on... Alors sa judaïté? Par la mère uniquement?
- Si c'est le Saint-Esprit, on se demande plus encore...
- Et le fait de la conception immaculée de Marie elle-même? Qu'est-ce que sa judaïté, voire son corps même, aurait toujours à voir avec l'étiquette juive?
- N'est-ce pas que l'on voudrait de la naissance de Jésus le scénario absolument 'sans tache = aucune filiation humaine'?
- La judaïté est liée au côté historique, la naissance virginale aussi?

À propos de 'Avant qu'Abraham fût, je suis', je pense que l'état Christ dit de lui-même qu'il perce le temps, qu'il l'inclut tout en le dépassant - qu'il le transcende en somme - s'inscrivant ainsi dans l'éternité d'être sans commencement ni fin...

Ta deuxième citation est tiré de Saint Paul, qui a dit beaucoup de bêtises et qui est le véritable fondateur du catholicisme. Il s'agit là d'une tentative de récupération à laquelle je ne souscrit nullement.

En effet, Paul... Mais cette citation a tout de même quelque chose d'intéressant. Elle dépasse en effet le local, l'identitaire, pour atteindre l'unité. Plus troublantes encore dans la bouche de notre misogyne de première, ces paroles: [il n'y a] ni homme ni femme... Et donc aucune distinction, discrimination, que l'on pourrait 'ailleurs étendre dans cet esprit à l'orientation sexuelle, au statut social, etc.

Hillel personnage légendaire ? Mais tout autant que Jésus ou Abraham, Salomon, ou David, Alexandre le Grand ou Samson... Personnages dont la Légende a construit l'Histoire de nos civilisations.

Pas si sûr...

Vu le manque de référence à Hillel par l'historien Josèphe, qui plus est juif lui-même, je me demande si Hillel n'est pas, tout comme Shamaï, un personnage de pure invention, nos amis juifs étant déjà passés maîtres dans ce domaine (Abraham, Moïse, etc.).

[Yoshitsune]

Cher ami,

La judéité se transmet par la mère. Donc quel que soit le père (et pourquoi pas Joseph, qui n'aurait pas été le premier à connaître bibliquement sa femme avant le mariage) Jésus est juif.
Pour Paul, tu as peut-être raison... En tout cas c'est une interprétation recevable. A condition bien sur d'avoir foi en lui, ce qui n'est pas mon cas.
Concernant le fait que les juifs aient pu inventer Hillel, Abraham et les autres, c'est également possible. Ce sont dans ce cas de bien belles inventions, et le message qu'elles portent me donnent envie d'y croire. Comme disait Koestler, ce n'est pas la prophétie qui importe, c'est celui qui la reçoit.

[Ahouva]

Un chrétien, donc, est un juif

Un chrétien n'est certainement pas un juif...

[dorcas]

Mais un Juif peut être Chrétiens, et restera toute sa vie un juif, il a seulement reconnu en Yershoua le Messie tant attendu pat les Juifs.

dorcas

[ronronladouceur]

Concernant le fait que les juifs aient pu inventer Hillel, Abraham et les autres, c'est également possible. Ce sont dans ce cas de bien belles inventions, et le message qu'elles portent me donnent envie d'y croire. Comme disait Koestler, ce n'est pas la prophétie qui importe, c'est celui qui la reçoit.

Moi, ça dépend de moi, de l'autre et du message...

[Bechar]

[Les juifs en ont marre de cette haine pour eux, ils se sont intégrés sans problèmes dans tout les pays, je le voit en Belgique, personne ne se plaind d'eux, on ne peut pas en dire autant de beaucoup d'autres.[/color]

sarah

Pourtant au Canada et spécifiquement à Montréal beaucoup de monde se plaignent des juifs hassidiques:
-Ils changent de trottoir quand ils voient un goyim passer.
-Ils obligent la municipalité à ne pas ramasser la neige le jour du sabbat.
-Ils ne veulent pas qu'une femme policière leur adresse la parole.
-Ils font changer les règlements de zonage municipaux.
etc........

[Yoshitsune]

Cher Ahouva,

Pardonne moi si je t'ai choqué. Mais si tu lis la suite du message, j'espère que tu comprendras que l'idée était de rappeler que tous chrétien ne peut s'afranchir ses origines juives comme l' église catholique l'a fait durant des siècles. La fraternité entre ces deux spiritualité est à ce prix...

Cher Béchar,

Les Hassidim ne représentent pas l'ensemble des juifs. Cela dit, ils souhaitent vivre en paix, selon leurs coutumes et ne font de mal à personne. A une époque, je travaillai dans un arrondissement de Paris où ils sont très nombreux. J'ai vu deux enfoirés s'en prendre à un môme Hassidim. Je suis intervenu et il y a eu bagarre. Les deux types, qui n'étaient pas très courageux ont fuit, et quand j'ai voulu rassurer l'enfant, ce dernier a fuit à toutes jambes. Sur le moment, cela m'a rendu furieux. Mais j'ai pu constater par la suite que cette population était sans cesse la risée des gens qui les entouraient. Leur méfiance, voir leurs peurs sont donc légitimes...
Si tu te penches d'un peu plus près sur leurs traditions, tu verras qu'elles reposent sur une spiritualité magnifique. J'ai appris par la suite à aimer le Rabbi Nachman de Breslau dont l'enseignement est un puit de sagesse. Et même si les Hassidim ne souhaitent pas s'ouvrir aux autres (ce qui est une attitude dangereuse pour eux, j'en conviens), je continue d'éprouver pour eux un profond respect, mélé parfois d'admiration.

[Ahouva]

Ne t'inquiète pas, Yoshitsune, j'avais compris ton idée mais il est nécessaire de rappeler qu'un chrétien n'est pas juif.

Quant aux hassidiques, toutes ces communautés, minoritaires au sein du judaïsme, ne posent pas forcément de problème. Bien sûr, comme partout, il y en a qui dérangent quelque peu l'ordre public mais ce n'est pas la majorité. Mais le sujet n'est pas là...

[Yoshitsune]

Bien sûr, comme partout, il y en a qui dérangent quelque peu l'ordre public mais ce n'est pas la majorité.

Il faut bien avouer que souvent, c'est l'ordre public qui dérange une majorité d'entre nous tous...