POURQUOI ?

[totocapt]

c'est pour ça qu'il a créé les bons chrétiens qui méritent le paradis et les mauvais païens qui bruleront en enfer !!!

Pour le coup, il faudrait que tu tires l'oreille aux défenseurs de l'augustinisme pur et dur!

[Lip69]

Mais alors quelle est la bonne vision de dieu ?

Un Dieu infiniment bon et qui pardonne tout ?
Ou un Dieu vengeur qui punit ceux qui ne font pas ce qu'il a édicté ?

[totocapt]

Mais alors quelle est la bonne vision de dieu ?

Un Dieu infiniment bon et qui pardonne tout ?
Ou un Dieu vengeur qui punit ceux qui ne font pas ce qu'il a édicté ?

Dieu est parfait, éternel, illimité, en infinitude: aussi bien dans son amour, ses jugements etc... Il y a un mystère dans ce qu'on peut dire de Dieu, mais il est sûr aussi qu'Il dépasse nos petites perceptions "anthropomorphisantes" ...

[Lip69]

Alors pourquoi certains prétendent mieux le connaitre que d'autres ?

[totocapt]

Alors pourquoi certains prétendent mieux le connaitre que d'autres ?

Les intégristes sont surtout de ceux là, et sont une plaie de l'humanité; ils pullulent malheureusement aujourd'hui...

[Lip69]

MAis il existe des dizaines de religions. Alors qui dit la vérité ?

Et puisque personne ne peut savoir ce qu'est un dieu puisqu'il dépasserait l'entendement. Alors pourquoi prétendre seulement savoir ce qu'il est bon de penser et de faire ?

[totocapt]

MAis il existe des dizaines de religions. Alors qui dit la vérité ?

Tu rentres ici dans un domaine où la subjectivité est reine!...

Et puisque personne ne peut savoir ce qu'est un dieu puisqu'il dépasserait l'entendement. Alors pourquoi prétendre seulement savoir ce qu'il est bon de penser et de faire ?

Pas sûr de comprendre ce que tu dis: mais associer moralisme et pratique religieuse est lié à l'histoire occidentale...

[Lip69]

Non, le moralisme est partie intégrante de la quasi totalité des croyances religieuses.

[Lip69]

Tu rentres ici dans un domaine où la subjectivité est reine!...

Justement, d'où ma question.

[totocapt]

Non, le moralisme est partie intégrante de la quasi totalité des croyances religieuses.

C'est quoi pour toi le moralisme?

[Lip69]

Le fait de définir ce qui est moralement bon de manière rigoureuse et incontestable.

[totocapt]

Le fait de définir ce qui est moralement bon de manière rigoureuse et incontestable.

Et ce afin de faire le "bien" pour éviter le "mal". Ce que justement tu ne vois pas dans ton inconscient culturel occidental, c'est que l'augustinisme, poussé à bout (et il l'a été dans l'histoire des christianismes occidentaux), est source de moralisme et de totalitarisme. En conséquence de quoi d'ailleurs, il serait l'une des causes de la déchristianisation en Occident selon certains auteurs comme Jean Delumeau qui, dans "Le Péché et la Peur", conclut ainsi: "... On peut dès lors se demander si le rejet d'une pastorale trop lourde n'a pas constitué une des causes de la 'déchristianisation' de l'Occident ..." (p.627). Or voilà: en associant toute religion au moralisme, tu fais un lapsus révélateur sur tes préjugés hérités d'une certaine histoire, qui ne concerne qu'une partie de l'humanité seulement... Sois plus ouvert sur la question: que dire des religions antiques qui n'existaient que pour un ritualisme et non une quelconque morale? Que dire du chamanisme? Ou des "fols en Christ" dans le monde orthodoxe?...

[Lip69]

Et qu'en dis-tu toi même d'ailleurs.

Non, la religion, je crois est essentiellement là pour répondre à l'ignorance ou à un manque par une réponse facile à comprendre et permettant ainsi de mieux organiser la société quand on a pas pris le temps de chercher ou qu'on ne sait pas dire : "je sais pas".

Les chamans par exemple servent à la foi de philosophe, de médecin et de psychanalyste dans des sociétés qui ne savent pas ce qu'est tout celà.

Les "prophètes" ont servi de guide de révolte à l'époque où la conscience politique était inexistante ou presque...

[totocapt]

Et qu'en dis-tu toi même d'ailleurs.

J'ai implicitement déjà répondu

Non, la religion, je crois est essentiellement là pour répondre à l'ignorance ou à un manque par une réponse facile à comprendre et permettant ainsi de mieux organiser la société quand on a pas pris le temps de chercher ou qu'on ne sait pas dire : "je sais pas".

Les chamans par exemple servent à la foi de philosophe, de médecin et de psychanalyste dans des sociétés qui ne savent pas ce qu'est tout celà.

Les "prophètes" ont servi de guide de révolte à l'époque où la conscience politique était inexistante ou presque...

Réduire la religion à une idéologie est une tentation, fruit encore une fois, mais indirect, de l'augustinisme placé dans une perspective totalitaire (et de facto totalisante). En résumé: tu as hérité de lunettes dont tu ignores la provenance...

[Lip69]

J'ai implicitement déjà répondu

Oui, c'est vrai, mais ça ne dis pas ce que tu penses de leur validité ou pas.

Réduire la religion à une idéologie est une tentation, fruit encore une fois, mais indirect, de l'augustinisme placé dans une perspective totalitaire (et de facto totalisante). En résumé: tu as hérité de lunettes dont tu ignores la provenance...

Tu remarqueras que je ne parles absolument pas d'idéologie ou de totalitarisme.

Je développe une théorie psychologique de l'origine des religions.

Je reconnais que dans le passé, ces lunettes m'ont détourné du vrai problème mais aujourd'hui, je sais qu'il y a de trés nombreuses explications à l'existence des religions et de nombreuses démonstrations possibles sur l'innocuité et ou l' inexistence de divinités.
Cependant, ce prisme déformant n'enlève en rien la validité de mes démonstrations.

Socialement, les religions ont encore une utilité parfois mais dans l'ensemble, il y a eu beaucoup de morts au nom des dieux quand même dans l'histoire.