les croyants sont ils iresponsables ?

[dinish]

je poste ici parce que les croyants qui s'aventurent sur le forum athée sont assez rares et aussi parce que la question concerne aussi bien les chrétiens que les musulmans.

la question et la suivante :
quand on s'en remet à un autre pour savoir ce qui est bien et ce qui est mal, n'est ce pas une façon de se décharger de sa responsabilité ?

par exemple qui donc irait de sang froid couper la main du voleur s'il ne pouvait pas faire porter la responsabilité de cet acte barbare à une soi disant loi divine ?

[Libremax]

ça c'est une question vraiment intéressante.
Mais en fait je crois qu'il y en a deux.

quand on s'en remet à un autre pour savoir ce qui est bien et ce qui est mal, n'est ce pas une façon de se décharger de sa responsabilité ?

quelquesoit le cadre idéologique dans lequel on place les règles de morale, qu'il soit religieux ou laïc, je pense qu'on est obligé de s'en remettre à un autre que soit, parce que :
si chacun s'en remettait à son propre jugement, sans concertation, sans référence fixée, alors on ne vivrait plus en société mais dans la jungle.

par exemple qui donc irait de sang froid couper la main du voleur s'il ne pouvait pas faire porter la responsabilité de cet acte barbare à une soi disant loi divine ?

Et pourquoi faudrait-il que ce soit une "loi divine"?
Quel système de valeurs vous fait dire que cet acte est odieux? -il l'est, je suis bien d'accord avec vous; il n'empêche que le respect de la personne humaine, des droits de l'individu et de la dignité humaine sont des valeurs qui sont nées progressivement et sont maintenant profondément ancrées dans notre Histoire...que la religion a, elle aussi, façonnée.

[Eléhu]

je poste ici parce que les croyants qui s'aventurent sur le forum athée sont assez rares et aussi parce que la question concerne aussi bien les chrétiens que les musulmans.

la question et la suivante :
quand on s'en remet à un autre pour savoir ce qui est bien et ce qui est mal, n'est ce pas une façon de se décharger de sa responsabilité ?

par exemple qui donc irait de sang froid couper la main du voleur s'il ne pouvait pas faire porter la responsabilité de cet acte barbare à une soi disant loi divine ?

la loi divine est la meilleure ,mais les gens ne comprennent pas!

un jour quand ils se feront cambrioler leurs bien tu verras ce qu'ils vont penser

[kukulkan]

la loi divine est la meilleure ,mais les gens ne comprennent pas!
un jour quand ils se feront cambrioler leurs bien tu verras ce qu'ils vont penser

Et quand un boulanger se fait voler un pain parce-que le voleur a faim et est dans le besoin, quand un papa vole un jouet dans un supermarché pour offrir un cadeau a son enfant pour son anniversaire qu'il n'est pas en mesure de lui offrir... Il est normal, DE TOUTE BONTé de lui couper la main?

Tout n'est pas blanc ou noir Elehu, mais ça, ton DIeu semble avoir oublié de te le dire.

Et personnellement, si je me faisais cambrioler je n'aurais sûrement pas l'envie de couper la main de mon cambrioleur.

Je ne suis pas une barbare. Mutiler quelqu'un qui me vole me ferait me rabaisser bien plus bas que mon voleur. Je suis un etre humain digne, pas une bête assoiffée de vengeance ...

Je ne fais pas la même chose (ou pire) que ce que je reproche à la personne qui m'a lésé. Je suis un minimum COHERENTE et tente de me hisser plus haut que mes sentiments impulsifs de haine et de vengeance...

Avec des raisonnements comme les tiens on comprend mieux pourquoi le monde est tel qu'il est. Chacun veut rendre le mal qu'on lui a fait, ou lui faire bien pire (couper une main pour quelqu'un qu'a piqué une télé, 2 canapés et une chaine hifi...)...C'est sans fin...

[mickael__keul]

la loi divine est la meilleure ,mais les gens ne comprennent pas!

un jour quand ils se feront cambrioler leurs bien tu verras ce qu'ils vont penser

moi j'ai 2 bergers allemands et un fusil de chasse calibre 12 qui ne demande qu'a servir - que crois tu que pensera mon (éventuel) cambrioleur ??

[Reda]

.../...
Et quand un boulanger se fait voler un pain parce-que le voleur a faim et est dans le besoin, quand un papa vole un jouet dans un supermarché pour offrir un cadeau a son enfant pour son anniversaire qu'il n'est pas en mesure de lui offrir... Il est normal, DE TOUTE BONTé de lui couper la main?

Absolument pas.

[non.croyante]

la loi divine est la meilleure ,mais les gens ne comprennent pas!

un jour quand ils se feront cambrioler leurs bien tu verras ce qu'ils vont penser

Il a une autre façon facile de punir les gens sans faire de la barbarie.

[non.croyante]

moi j'ai 2 bergers allemands et un fusil de chasse calibre 12 qui ne demande qu'a servir - que crois tu que pensera mon (éventuel) cambrioleur ??

Il va agir pareil.

L'Éducation est la solution non la barbarie.

[Eléhu]

Et quand un boulanger se fait voler un pain parce-que le voleur a faim et est dans le besoin, quand un papa vole un jouet dans un supermarché pour offrir un cadeau a son enfant pour son anniversaire qu'il n'est pas en mesure de lui offrir... Il est normal, DE TOUTE BONTé de lui couper la main?

au cas où tu ne le saurais pas, si le voleur demande pardon alors pas de châtiment pour lui, au lieu de voler il demande gentillement l'aumône et il lui sera donné, tu crois que Dieu est un barbare? voici de quoi t'enseigner

38. Le voleur et la voleuse, à tous deux coupez la main, en punition de ce qu'ils se sont acquis, et comme châtiment de la part de Dieu. Dieu est Puissant et Sage.
39. Mais quiconque se repent après son tort et se réforme, Dieu accepte son repentir. Car, Dieu est, certes, Pardonneur et Miséricordieux.

si le voleur demande pardon pour son vol, alors pas de chatiment et Dieu seul est savant

Tout n'est pas blanc ou noir Elehu, mais ça, ton DIeu semble avoir oublié de te le dire.

tu connais pas la sagesse qui découle de cà!

Et personnellement, si je me faisais cambrioler je n'aurais sûrement pas l'envie de couper la main de mon cambrioleur.

tu as le droit de lui pardonner, mais sache une chose, un jour il recommensera , il n'a aucune pitié de toi, quand tu verras une famille pillé qui a des enfants a nourrir, tu comprendras alors pourquoi Dieu donne un tel chatiment

Je ne suis pas une barbare. Mutiler quelqu'un qui me vole me ferait me rabaisser bien plus bas que mon voleur. Je suis un etre humain digne, pas une bête assoiffée de vengeance ...

si un jour tu te fais cambrioler ta voiture ou tes biens chez toi, la première pensée que tu vas avoir, ce sera de la haine

Je ne fais pas la même chose (ou pire) que ce que je reproche à la personne qui m'a lésé. Je suis un minimum COHERENTE et tente de me hisser plus haut que mes sentiments impulsifs de haine et de vengeance...

quand tu te feras voler, on verra si tu vas penser la même chose

Avec des raisonnements comme les tiens on comprend mieux pourquoi le monde est tel qu'il est. Chacun veut rendre le mal qu'on lui a fait, ou lui faire bien pire (couper une main pour quelqu'un qu'a piqué une télé, 2 canapés et une chaine hifi...)...C'est sans fin...

tu sais il y'a des gens qui travaillent toute leur vie pour se payer ses choses là! une fois qu'on leur enlève ses choses, ils n'ont qu'un sentiment vengeance, car pour eux ils doivent tout refaire recommencer a zéro, tu crois qu'ils ont pitié de toi , eux les brigands?

[Eléhu]

Il a une autre façon facile de punir les gens sans faire de la barbarie.

tu te crois plus sage que Dieu, alors on t'écoute

[Prophète]

tu te crois plus sage que Dieu, alors on t'écoute

Non, ne mets pas Dieu dans ta cruauté. Tu es d'Allah le dieu de la terreur...

Dieu est amour et nous nous réclamons de lui.

[Eléhu]

Non, ne mets pas Dieu dans ta cruauté. Tu es d'Allah le dieu de la terreur...

Dieu est amour et nous nous réclamons de lui.

oui Dieu est amour c'est pour cà qu'il punit, pour que les gens reviennet de leurs folies la preuve Dieu dans la bible dit ceci

Exode 22:24 et ma colère s'embrasera, et je vous tuerai par l'épée, et vos femmes seront veuves, et vos enfants orphelins

[Prophète]

Dieu est amour et nous nous réclamons de lui.

oui Dieu est amour c'est pour cà qu'il punit, pour que les gens reviennet de leurs folies la preuve Dieu dans la bible dit ceci

Exode 22:24 et ma colère s'embrasera, et je vous tuerai par l'épée, et vos femmes seront veuves, et vos enfants orphelins[/quote]

Dieu punit, ou laisse les hommes se faire du mal les uns les autres, pour les amener à se réformer jusqu'à la limite de la contrainte s'il le faut...

Dépasser cette limite, il n'intervient plus par respect du libre arbitre et l'homme meurt dans ses péchés. Mais il n'y a pas d'enfer-feu ou abominations pour l'oblger à l'adorer comme le voudrait Satan-Allah.

[Eléhu]

Dieu punit, ou laisse les hommes se faire du mal les uns les autres, pour les amener à se réformer jusqu'à la limite de la contrainte s'il le faut...

c'est pas ce que tu dsias tout a l'heure

Dépasser cette limite, il n'intervient plus par respect du libre arbitre et l'homme meurt dans ses péchés. Mais il n'y a pas d'enfer-feu ou abominations pour l'oblger à l'adorer comme le voudrait Satan-Allah

encore un mensonge

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

[Prophète]

encore un mensonge

Matthieu 25:41 Alors il dira aussi à ceux qui seront à sa gauche : Allez-vous-en loin de moi, maudits, dans le feu éternel qui est préparé pour le diable et ses anges ;

Le feu éternel consiste en des remords et en la prise de conscience d'avoir manqué éternellement certaines et précieuses bénédictions. C'est du domaine spirituel, non du domaine sataniquo-islamiste.