Jesus est Dieu

[medico]

fils veut dire être saint entre aute rien a voir avec le sens propre du mot

a oui c'est nouveau ça ça vient de sortir

[younes]

a oui c'est nouveau ça ça vient de sortir [/quote]

ben écoute alors si tu ne me crois pas

thessalonique 5:5

5 car vous êtes tous des fils de la lumière et des fils du jour ; nous ne sommes pas de la nuit ni des ténèbres.

question la lumière a t'elle un fils

[Saladin1986]

Je ne défends pas la trinité... je constate qu'il y a matière a interprétation. Nuance

Au point de rejeter toutes les autres interprétations?

[medico]

tu sort comme dab un verset qui na rien a voir avec le sujet .
PIERRE dis simplement tu es le fils de DIEU.
LE RESTE c'est de la spéculation de YOUNES

[Elimélec]

Jésus dans la maison

Apocalypse 3 :20
Voici, je me tiens à la porte, et je frappe. SI quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui, je souperai avec lui et lui avec moi.
Mais Jésus ne peut pas entrer dans toutes les maisons. Certains lui claquent la porte au nez.

Marc 2:1-12
La guérison du paralytique.

Dans plusieurs récits de la Bible on voit que certains claquent la porte au nez de Jésus et l’empêchent d’entrer dans la maison, Jésus reste à l’extérieur. Mais il dit « Voici je me tiens à ta porte et je frappe », est-ce que quelqu’un ouvrira la porte ? A d’autres moments on voit que Jésus arrive à l’improviste après sa résurrection Luc 24:36 Tandis qu'ils parlaient de la sorte, lui-même se présenta au milieu d'eux, et leur dit : La paix soit avec vous ! Quand on invite Jésus dans sa maison, il ne refuse jamais d’entrer. « SI quelqu’un entend ma voix et ouvre la porte, j’entrerai chez lui ». La volonté de Jésus c’est de vivre en nous, avec nous. Jésus veut entrer et personne ne doit dire qu’il n’est pas digne de le faire entrer, soyez certains que Jésus acceptera, il ne dédaignera pas d’entrer dans la maison de celui qui l’appelle.
Les pharisiens et les scribes, les religieux, montraient souvent du doigt ceux qui n’étaient pas dignes, « Personne ne voudrait mettre les pieds chez lui, c’est un publicain, un traitre à la solde des Romains » Personne n’aurait voulu mettre les pieds chez Zachée le péager, il était mal vu, montré du doigt. Et pourtant Jésus va aller dans sa maison « Il faut que je demeure aujourd’hui dans ta maison »

Jésus veut entrer dans le cœur de quelqu’un, il se tient à la porte et il frappe. Il ne juge personne indigne, quelle que soit sa situation. Souvent c’est vrai on aime pas recevoir un invité si le ménage n’est pas fait, faut que ce soit propre, bien rangé. Mais même si le ménage n’est pas fait dans ta vie, Jésus veut entrer dans ta maison, pour justement t’aider à mettre les choses en ordre. Esaïe 57:15 Car ainsi parle le Très Haut, Dont la demeure est éternelle et dont le nom est saint : J'habite dans les lieux élevés et dans la sainteté ; mais je suis avec l'homme contrit et humilié, Afin de ranimer les esprits humiliés, Afin de ranimer les coeurs contrits. Dieu dit qu’il est proche de celui qui se sent bien malheureux. Peut-être quelqu’un dira ne pas avoir besoin de la présence de Jésus. Ce n’est pas lui qui refuse d’entrer, mais c’est la personne qui l’empêche d’entrer. Certains pourraient penser ne pas être assez dignes aux yeux de Dieu, ne pas être assez bons, mais Jésus ne tient pas cas de cela, son désir c’est d’entrer.

Cette maison à Capernaüm était pleine, il n’y avait plus assez de place pour accueillir la foule. Quand Jésus entre dans une maison, il la remplie de sa présence. Qui peut se dire chrétien s’il invite Jésus dans sa maison mais qu’il le met dans un placard ? On ne peut pas cacher Jésus, s’il demeure dans notre cœur, tout son amour va se répandre et émaner. Ca doit briller dans nos yeux et s’entendre dans nos paroles. Quand Jésus est dans notre vie, ça ne peut pas reste caché. Matthieu:15-16 On n'allume pas une lampe pour la mettre sous le boisseau, mais on la met sur le chandelier, et elle éclaire tous ceux qui sont dans la maison. Que votre lumière luise ainsi devant les hommes.
Mais il y a aussi ceux qui veulent venir à Jésus et qui rencontrent des difficultés, comme ce paralytique. Il y avait une foule d’auditeurs autour de la porte, et ce qui est triste dans cette histoire c’est que personne ne s’est écarté pour laisser passer le paralytique qui avait besoin de Jésus. Les quatre amis de ce paralytique, qui symbolisent ceux qui veulent amener les autres à Jésus, ne doivent pas avoir peur d’utiliser de nouvelles méthodes, ils vont faire preuve d’imagination et passer par le toit au lieu de la porte. Peu importe le moyen utilisé, leur foi leur but était d’amener leur ami à Jésus, « Jésus voyant leur foi », pas seulement la foi du paralytique, mais aussi celle de ceux qui l’ont amené. Ils ne se sont pas laissés découragés par les obstacles et les difficultés. « Il faut que notre ami rencontre Jésus » devaient-ils se dire et ça été une véritable bénédiction pour cet homme.

Ils sont passés par le toit, qu’importe le moyen pour amener quelqu’un jusqu’à Jésus, le plus important c’est qu’une âme soit sauvée, que des péchés soient pardonnés. Il y a eu une guérison physique pour cet homme parce que ses amis n’ont pas eu peur de passer par un autre chemin, de prendre des risques, qu’importe ce que pensent les autres. Sans pour autant non plus tout casser histoire d’utiliser la force, ils n’ont pas cassé les murs de la maison ni le toit. Ils ont respecté le propriétaire de la maison, mais ils sont passés par quelque chose de non conventionnel. Pas dans le but de se faire remarquer, mais parce qu’ils avaient un but, amener leur ami à Jésus. Ce n’est pas la méthode qui intéresse mais l’objectif c’est que des âmes soient sauvées, qu’un grand nombre passent de la mort à la vie.
Certains ne pourront jamais venir à Christ s’ils ne sont pas portés. Ce paralytique n’auraient pas pu aller jusqu’à Jésus si ses amis ne l’avaient pas amené jusqu’à lui. Sommes-nous prêts à porter ceux qui nous entourent ? Si nous sommes plus forts, plus vaillants, si nous avons plus de connaissance biblique, si nous avons plus de courage. Sommes-nous prêts à porter quelqu’un pour le conduire jusque dans la présence de Christ ? Ou alors allons-nous nous contenter de lui parler de Jésus, de lui présenter le plan du salut et de lui dire, maintenant tu te débrouilles c’est ta responsabilité ? Certains pensent qu’il suffit simplement de dire « Jésus t’aime il veut te sauver », « Voilà maintenant c’est plus mon problème, j’ai fait mon travail ». Non, c’est notre problème aussi, jusqu’au bout.

Les amis du paralytique ne lui ont pas dit « Si tu veux guérir, tu dois aller voir Jésus qui est dans cette maison, voilà maintenant tu sais comment faire, allez au revoir on te l’a dit, maintenant on a autre chose à faire». Non, les amis du paralytique sont allés jusqu’au bout, ils l’ont amené jusqu’à Jésus, même en voyant toute cette foule ils ne se sont pas découragés, ils ont persévéré. Quand aime une âme, quand on connaît son prix, quand on a à cœur le salut de ceux qui nous entourent, que ce soit nos proches ou des gens qu’on connaît pas, sommes-nous prêts à les porter ? A ne pas nous laisser intimider, arrêter par les obstacles ? Ne nous sommes-nous pas souvent découragés parce qu’on a trouvé qu’une personne avait le cœur trop dur et qu’elle ne voulait pas croire ? Est-ce qu’on veut bouger pour eux, les porter ? Ou bien se dire après tout il veut pas, j’insiste pas.
Imaginons une maison en feu avec quelqu’un à l’intérieur, « Je lui ai dit de sortir, il veut pas, bon tant pis c’est son problème » Est-ce qu’on va alors le laisser mourir dans la maison ? C’est quoi le salut d’une âme ? C’est quoi la vie éternelle ? Ce sont des choses importantes, graves. On ne peut pas s’en laver les mains comme Ponce Pilate. Ne pas se dire avoir fait sa part et après c’est leur problème, ça me concerne plus. Mais qu’on puisse être courageux et persévérants comme les quatre amis de ce paralytique. Quand quelqu’un est guéri, cela se voit dans sa vie. Pour ce paralytique il s’est passé quelque chose, avant sa rencontre avec Jésus il ne pouvait pas marcher et voilà qu’après il sort en portant son lit, quel changement radical ! Quelle puissance ! Il s’est passé quelque chose d’extraordinaire.
Christ est pleinement suffisant, il n’y a pas eu besoin d’autres choses, Il a pu à Lui seul répondre aux besoins de ce paralytique. Qui étaient des besoins de pardon, de salut, de guérison. Nous n’avons besoin de rien ni personne d’autre, ni de religion, ni de pèlerinage, ni de monter des marches à genoux, ni de donner de l’argent, ni de faire ceci ou cela, ni de je ne sais quelles autres traditions d’hommes, tout ce dont nous avons besoin c’est de venir dans la présence de Jésus et de réaliser qu’en Lui nous avons tout reçu, qu’il est notre Sauveur, qu’il a payé le prix pour nous à la croix du calvaire, afin qu’en Lui nous ne mourrions pas. Mais que nous soyons sauvés, délivrés. « Il n’y a plus de condamnation pour ceux qui sont en Jésus Christ » Il est SUFFISANT. « Jésus voyant leur foi ». Jésus a été pleinement suffisant pour honorer la foi du paralytique et de ses amis.

Jean 6:37
Tous ceux que le Père me donne viendront à moi, et je ne mettrai pas dehors celui qui vient à moi

Jésus n’a pas renvoyé ce paralytique qui arrive par le toit, alors qu’il était occupé à prêcher la bonne nouvelle à la foule et qu’on est venu l’interrompre. Mais Jésus reste le même hier, aujourd’hui et éternellement et il est toujours prêt, disponible pour celui qui le cherche. Ce n’est pas seulement qu’il a du temps pour nous, mais il attend qu’on vienne vers Lui. Et Jésus fait cette promesse merveilleuse que si quelqu’un vient vers Lui, si quelqu’un s’approche de Lui, il ne le mettra pas dehors. Qui que ce soit, quelle que soit sa situation ou ses difficultés, Jésus ne le mettra pas dehors. Et si nous le portons nous –même, si nous l'amenons à Jésus, Il nous fait la promesse de ne pas le mettre dehors

[younes]

tu sort comme dab un verset qui na rien a voir avec le sujet .
PIERRE dis simplement tu es le fils de DIEU.
LE RESTE c'est de la spéculation de YOUNES

eux ils comprenaient le sens pas vous apperement

un autre exemple:



esaie 56

4 car ainsi dit l’Éternel : Aux eunuques qui gardent mes sabbats, et choisissent les choses auxquelles je prends plaisir, et qui tiennent ferme mon alliance,

5 je leur donnerai dans ma maison et au dedans de mes murs une place et un nom meilleurs que des fils et des filles ; je leur donnerai un nom éternel, qui ne sera pas retranché.

si je suis ta logique, jésus qui est fils de dieu, eh bien l'eunuque sera mieux que lui puisque l'eternel les préfèrent

pauvre medico j'ai pitié de toi

[Simplement moi]

Au point de rejeter toutes les autres interprétations?

Non, absolument pas. Mais tu remarqueras que ceux contre... sont plus nombreux que ceux pensant pour... et j'ai la mauvaise habitude souvent de me mettre du côté des minorités...

[Elimélec]

un autre exemple:



esaie 56

4 car ainsi dit l’Éternel : Aux eunuques qui gardent mes sabbats, et choisissent les choses auxquelles je prends plaisir, et qui tiennent ferme mon alliance,

5 je leur donnerai dans ma maison et au dedans de mes murs une place et un nom meilleurs que des fils et des filles ; je leur donnerai un nom éternel, qui ne sera pas retranché.

si je suis ta logique, jésus qui est fils de dieu, eh bien l'eunuque sera mieux que lui puisque l'eternel les préfèrent

pauvre medico j'ai pitié de toi

Toutes ces discussions stériles me font penser qu'il y a un fossé énorme de compréhension entre un chrétien, et un musulman. Pour le musulman, 1+1=2 Point on discute pas c'est comme ça, c'est logique. Un chrétien peut arriver qu'il dise : "Tu vois là par exemple, Dieu a voulu nous montrer en esprit que 1+1=3" Et là le musulman est perdu, c'est l'incompréhension totale, il ne te comprend plus et il te prend pour un fou, pour un illuminé.. "C'est quoi ce Dieu ? Il est pas logique 1+1 ça fait pas 3 ! Reviens à la vérité, mon dieu lui au moins il est plus logique 1+1=2"


1 Corinthiens 2:14
Mais l'homme naturel* ne reçoit pas les choses de l'Esprit de Dieu, car elles sont une folie pour lui, et il ne peut les connaître, parce que c'est spirituellement qu'on en juge.


(*inconverti qui n'est pas né de nouveau)

[medico]

eux ils comprenaient le sens pas vous apperement

un autre exemple:



esaie 56

4 car ainsi dit l’Éternel : Aux eunuques qui gardent mes sabbats, et choisissent les choses auxquelles je prends plaisir, et qui tiennent ferme mon alliance,

5 je leur donnerai dans ma maison et au dedans de mes murs une place et un nom meilleurs que des fils et des filles ; je leur donnerai un nom éternel, qui ne sera pas retranché.

si je suis ta logique, jésus qui est fils de dieu, eh bien l'eunuque sera mieux que lui puisque l'eternel les préfèrent

pauvre medico j'ai pitié de toi

tu me sort encore un verset qui n'a rien avoir avec le fils de DIEU
' CEST TOI QUI TORD LES PENSEES DE Pierre IL N'A DIT QUE LA LOGIGUE.
(Luc 4:41) 41 Des démons aussi sortaient de beaucoup, en criant et en disant : “ Tu es le Fils de Dieu. ” Mais, les réprimandant, il ne leur permettait pas de parler, parce qu’ils savaient qu’il était le Christ.
tu en connais beaucoup des contemporains de JESUS qui soient fils de DIEU et en plus le CHRIST?
faIT MOI LA LISTE S T P merci

[MonstreLePuissant]

Jésus comme Fils de l'Homme avait le même Dieu et le même père que les hommes...

Le seul problème, c'est qu'après sa résurrection (donc n'étant plus homme), il a toujours le même Dieu et Père. Comment explique tu celà ?

[jusmon de M. & K.]

Le seul problème, c'est qu'après sa résurrection (donc n'étant plus homme), il a toujours le même Dieu et Père. Comment explique tu celà ?

(donc n'étant plus mortel)

Parce qu'il est toujours un homme.

[MonstreLePuissant]

Parce qu'il est toujours un homme.

Ben non ! Puisqu'il est ressuscité. Il n'est plus un homme. Il a retrouvé sa condition divine, donc est redevenu esprit comme son Père.

[jusmon de M. & K.]

Ben non ! Puisqu'il est ressuscité. Il n'est plus un homme. Il a retrouvé sa condition divine, donc est redevenu esprit comme son Père.

Ben non!

Jésus ressuscité est un Homme ressuscité glorifié. Il a retrouvé son corps physique, il n'est pas du tout redevenu esprit.

S'il t'apparaît, tu constateras qu'il est morphologiquement un homme comme toi et moi.

Lorsque tu ressusciteras, tu seras semblable à lui dans le meilleur des cas.

Jésus n'a jamais perdu sa condition divine: ce sont les perfections spirituelles qui la déterminent, non le fait qu'il soit immortel ou non.

[MonstreLePuissant]

Ben non ! Ca n'a aucun sens. Il était esprit avant de venir dans la chair, il le redevient après sa mort. C'est normal ! S'il était encore chair, il serait mortel, soumis aux règles du temps et de l'espace comme tout ce qui est physique.

Les anges aussi sont morphologiquement comme toi et moi quand ils apparaissent aux hommes. Ce n'est pas pour autant que ce sont des hommes.

La condition divine signifie qu'il est comme Dieu. Inutile d'essayer de la définir, nous n'en savons absolument rien. Mais nous savons que Dieu est esprit et immortel. La condition divine ne peut donc pas être différente, ce qui exclu, d'une part que Jésus aie conservé cette condition dans la chair, et d'autre part qu'il puisse être un être physique et cependant de condition divine. S'il était resté divin, quel valeur aurait son sacrifice. C'est un homme parfait qui devait être sacrifié, pas un dieu (pas une personne de condition divine).

[jusmon de M. & K.]

Ben non ! Ca n'a aucun sens. Il était esprit avant de venir dans la chair

Ben non, cela n'a pas de sens de prendre un corps, d'apprendre à le maîtriser sachant qu'on nous le reprendra pour toujours!

C'est comme si je te disais "apprends à rouler en Ferrari pour passer ton permis sur une AX".

La Bible définit un corps ressuscité, pour cela lis les récits des apparitions de Jésus après la résurrection!

" Saisis de frayeur et d'épouvante, ils croyaient voir un esprit Mais il leur dit: Pourquoi êtes-vous troublés, et pourquoi pareilles pensées s'élèvent-elles dans vos coeurs? Voyez mes mains et mes pieds, c'est bien moi; touchez-moi et voyez: un esprit n'a ni chair ni os, comme vous voyez que j'ai." (Luc 24:37-39)

Les anges aussi sont morphologiquement comme toi et moi quand ils apparaissent aux hommes. Ce n'est pas pour autant que ce sont des hommes.

D'abord tu ne sais pas ce qu'est un ange.

Ensuite, à ta place je ne serais pas très sûr moi-même d'être un homme; tu n'en as peut-être que l'apparence?

Tu sais, rien est sûr, te concernant tu as le choix entre humanoïde ou un effet de synthèse.

Regarde-toi bien dans la glace demain matin!