Tout ce qui existe est Dieu

[gzabirji]

On attend toujours les fameux "éclaircissements".

[enso]

On attend toujours les fameux "éclaircissements".

à la base je chercher le nom de cette croyance
depuis j'ai trouvé cela s'appel le panentheisme
et des gens bien plus qualifié ont expliqué en detail de quoi il s'agit
notament ibn arabi

https://fr.wikipedia.org/wiki/Panenth%C3%A9isme

il est aussi interessant de constater que c'est la croyance d'une partie des musulmans ...

[gzabirji]

à la base je chercher le nom de cette croyance
depuis j'ai trouvé cela s'appel le panentheisme
et des gens bien plus qualifié ont expliqué en detail de quoi il s'agit
notament ibn arabi

Dois-je comprendre que tu t'identifies à cette croyance?

[enso]

Dois-je comprendre que tu t'identifies à cette croyance?

oui dans les grande ligne ... je te l'ai dit precedement

[gzabirji]

oui dans les grande ligne ... je te l'ai dit precedement

Certes, mais je n'emploie pas les mots au hasard.
Lorsque j'emploie le verbe "s'identifier", je parle bien d'une identité, et donc d'une identification.

Ce que Tu Es réellement n'a aucunement besoin de ça.

[enso]

Certes, mais je n'emploie pas les mots au hasard.
Lorsque j'emploie le verbe "s'identifier", je parle bien d'une identité, et donc d'une identification.

Ce que Tu Es réellement n'a aucunement besoin de ça.

ce que tu dis à l'air interessant
mais pour l'instant mon cerveau n'est pas disponible
j'en rediscuterai avec toi une autre fois car ce sujet semble bien complexe

[gzabirji]

ce que tu dis à l'air interessant
mais pour l'instant mon cerveau n'est pas disponible
j'en rediscuterai avec toi une autre fois car ce sujet semble bien complexe

Quand tu voudras, l'ami.
En fait c'est tellement simple qu'on passe à côté, comme lorsqu'on cherche ses lunettes alors qu'on les a déjà sur le nez.

Ce qui m'a interpellé dans ton topic, outre le titre, c'est le fait que tu aies cité Mooji dans ton message du 14 octobre 2022, soit voilà deux ans presque jour pour jour. S'intéresser aux propos d'un maître de l'éveil spirituel n'est pas anodin. Cependant, tu ne serais pas le premier à t'approcher aussi près de la Source pour ensuite t'en détourner (provisoirement).

Bien à toi.

[enso]

theorie de l'oeuf
La « théorie de l’œuf » (The Egg) désigne principalement une nouvelle philosophique et une expérience de pensée écrite par l'auteur Andy Weir en 2009

cela rejoin le panentheisme
imaginez que tout les vies soit une meme vie conscience
Tu es TOUT le monde, voici pourquoi
https://www.youtube.com/shorts/KgbWsol6yBQ

est ce que nous vivons dans le meilleur des monde possible
viewtopic.php?t=69743&start=15

est ce qu'il existe une multitude de monde parallele et de version de nous du pire au meilleur ?
shining girl
https://www.youtube.com/shorts/3SR4fAwDurY

[Oiseau du paradis]

Je ne suis pas d'accord avec l'intégralité de ton titre mais avec cette définition du panenthéisme qui stipule que Dieu est immanent par ses attributs et ses noms qui imprègnent chaque atome, mais Il demeure radicalement transcendant et inaccessible dans son essence absolue.

[ronronladouceur]

Je ne suis pas d'accord avec l'intégralité de ton titre mais avec cette définition du panenthéisme qui stipule que Dieu est immanent par ses attributs et ses noms qui imprègnent chaque atome, mais Il demeure radicalement transcendant et inaccessible dans son essence absolue.

Dans l'esprit de l'immanence pure, il n'y a pas deux (immanence et transcendance), puisque n'est plus retenue que l'inépuisabilité de l'immanence...

[enso]

Je ne suis pas d'accord avec l'intégralité de ton titre mais avec cette définition du panenthéisme qui stipule que Dieu est immanent par ses attributs et ses noms qui imprègnent chaque atome, mais Il demeure radicalement transcendant et inaccessible dans son essence absolue.

oui mon titre est maladroit
à l'epoque je n'avais pas les termes pour exprimer mon intuition mais oui je parlé bien de panentheisme meme encore aujourd'hui je ne suis pas sur de comprendre ce terme

est ce radicale ou une gradation de l'inconnu vers le connu ?
justeme c ce qui est interessant voir comment les differentes traditions on tenté d'exprimer cette transcendance et immanence et comment elle ont essayé de les concilier

exemple que sont le trone les 7 cieux et 7 terre axe mundi etc ... sephirot .. archange ange etc ...
model de ibn arabi parle de tanzi (different) et tachbi (semblable)
ainsi les noms divins ont une hierachie de l'inconnu different (absolu transcendant) au connu semblable relatif immanent)
quel est la place du rouh dans cette hierachie ?

le cerveau ne peut connaitre que le semblable et il aime le meme-different (variante) c ce dont il est question dans ce poste : viewtopic.php?t=68067

comment le cerveau reagit face à :
l'inconnu inconnu (le palais sarh perte de repere confusion= lujja (tenebre sur tenebre )
inconnu connu (trone rendu meconnu )
connu inconnu (lettre meme-different =dopamine)
connu connu (lumiere sur lumiere ?)

dans le recit de salomon et reine de saba c ce dont il semble etre question


قَالَ نَكِّرُوا۟ لَهَا عَرْشَهَا نَنظُرْ أَتَهْتَدِىٓ أَمْ تَكُونُ مِنَ ٱلَّذِينَ لَا يَهْتَدُونَ ٤١
Et il dit: «Rendez-lui son trône méconnaissable,
nous verrons alors si elle sera guidée
ou si elle est du nombre de ceux qui ne sont pas guidés».
فَلَمَّا جَآءَتْ قِيلَ أَهَـٰكَذَا عَرْشُكِ قَالَتْ كَأَنَّهُۥ هُوَ وَأُوتِينَا ٱلْعِلْمَ مِن قَبْلِهَا وَكُنَّا مُسْلِمِينَ ٤٢
Quand elle fut venue on lui dit: «Est-ce que ton trône est ainsi?»
Elle dit: «C’est comme s’il l’était...
Le savoir nous a été donné avant elle; et nous étions déjà soumis».
وَصَدَّهَا مَا كَانَت تَّعْبُدُ مِن دُونِ ٱللَّهِ إِنَّهَا كَانَتْ مِن قَوْمٍ كَـٰفِرِينَ ٤٣
Or, ce qu’elle adorait en dehors d’Allah l’empêchait
car elle faisait partie d’un peuple mécréant.

قِيلَ لَهَا ٱدْخُلِى ٱلصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَن سَاقَيْهَا
قَالَ إِنَّهُۥ صَرْحٌ مُّمَرَّدٌ مِّن قَوَارِيرَ
قَالَتْ رَبِّ إِنِّى ظَلَمْتُ نَفْسِى وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَـٰنَ لِلَّهِ رَبِّ ٱلْعَـٰلَمِينَ ٤٤
On lui dit: «Entre dans le palais».
Puis, quand elle le vit, elle le prit pour LUJA et elle se découvrit les jambes.
Alors, lui dit: «Ceci est un palais pavé de cristal».
– Elle dit: «Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même:
Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l’univers».

[ronronladouceur]

le cerveau ne peut connaitre que le semblable et il aime le meme-different (variante)

Le cerveau?? Je ne suis pas trop sûr...

Quant à la dualité, elle est abolie par l'esprit à travers la vision du sans-fond. Ainsi en va-t-il de l'immanence...

Ce qui se révèle alors n'est ni un au-delà, ni une transcendance, mais la profondeur inépuisable du réel lui-même... Et cette inépuisabilité est la caractéristique même de l'immanence...

Cela signifie que :

- Chaque fois que je crois atteindre la source, elle révèle son caractère océanique...

- Chaque fois que je crois embrasser l'horizon, il s'ouvre encore...

- Chaque fois que je crois comprendre, une profondeur nouvelle se fait pressentir...


J'appelle cela le Toujours-plus...

Non la marque d'une transcendance, mais plutôt le signe que l'immanence est sans fond...

[Oiseau du paradis]

Dans l'esprit de l'immanence pure, il n'y a pas deux (immanence et transcendance), puisque n'est plus retenue que l'inépuisabilité de l'immanence...

J'ai l'impression que tu fais référence au premier degré de substantification du Verbe de Dieu, là où il n'y a ni immanence, ni transcendance. Ce n'est que lorsqu'il descend en ce monde, qu'il confère aux bénéficiaires de son effusion la puissance qui provient des plans supérieurs.

Aurais-tu un exemple concret à me fournir quant à ce que tu entends par l'inépuisabilité de l'immanence ? J'avoue avoir de la difficulté à saisir ta pensée à cet effet.

Ajouté 22 minutes 47 secondes après :

dans le recit de salomon et reine de saba c ce dont il semble etre question


قَالَ نَكِّرُوا۟ لَهَا عَرْشَهَا نَنظُرْ أَتَهْتَدِىٓ أَمْ تَكُونُ مِنَ ٱلَّذِينَ لَا يَهْتَدُونَ ٤١
Et il dit: «Rendez-lui son trône méconnaissable,
nous verrons alors si elle sera guidée
ou si elle est du nombre de ceux qui ne sont pas guidés».
فَلَمَّا جَآءَتْ قِيلَ أَهَـٰكَذَا عَرْشُكِ قَالَتْ كَأَنَّهُۥ هُوَ وَأُوتِينَا ٱلْعِلْمَ مِن قَبْلِهَا وَكُنَّا مُسْلِمِينَ ٤٢
Quand elle fut venue on lui dit: «Est-ce que ton trône est ainsi?»
Elle dit: «C’est comme s’il l’était...
Le savoir nous a été donné avant elle; et nous étions déjà soumis».
وَصَدَّهَا مَا كَانَت تَّعْبُدُ مِن دُونِ ٱللَّهِ إِنَّهَا كَانَتْ مِن قَوْمٍ كَـٰفِرِينَ ٤٣
Or, ce qu’elle adorait en dehors d’Allah l’empêchait
car elle faisait partie d’un peuple mécréant.

قِيلَ لَهَا ٱدْخُلِى ٱلصَّرْحَ فَلَمَّا رَأَتْهُ حَسِبَتْهُ لُجَّةً وَكَشَفَتْ عَن سَاقَيْهَا
قَالَ إِنَّهُۥ صَرْحٌ مُّمَرَّدٌ مِّن قَوَارِيرَ
قَالَتْ رَبِّ إِنِّى ظَلَمْتُ نَفْسِى وَأَسْلَمْتُ مَعَ سُلَيْمَـٰنَ لِلَّهِ رَبِّ ٱلْعَـٰلَمِينَ ٤٤
On lui dit: «Entre dans le palais».
Puis, quand elle le vit, elle le prit pour LUJA et elle se découvrit les jambes.
Alors, lui dit: «Ceci est un palais pavé de cristal».
– Elle dit: «Seigneur, je me suis fait du tort à moi-même:
Je me soumets avec Salomon à Allah, Seigneur de l’univers».

Là tu me ramènes à la Bismillah manquante du Coran qui explique bien des choses. De 1:35 à 2:15 sur ce video.

https://www.youtube.com/watch?v=YjZ3QPuBT34

[enso]

Le cerveau?? Je ne suis pas trop sûr...

Quant à la dualité, elle est abolie par l'esprit à travers la vision du sans-fond. Ainsi en va-t-il de l'immanence...

Ce qui se révèle alors n'est ni un au-delà, ni une transcendance, mais la profondeur inépuisable du réel lui-même... Et cette inépuisabilité est la caractéristique même de l'immanence...

Cela signifie que :

- Chaque fois que je crois atteindre la source, elle révèle son caractère océanique...
- Chaque fois que je crois embrasser l'horizon, il s'ouvre encore...
- Chaque fois que je crois comprendre, une profondeur nouvelle se fait pressentir...


J'appelle cela le Toujours-plus...

Non la marque d'une transcendance, mais plutôt le signe que l'immanence est sans fond...

oui je me rappel du toujours plus en arabe cela s'appel le mazyd plusieur interpretation l'une d'elle fait reference à la vision divine un point aveugle dans un miroir :
viewtopic.php?p=1596208#p1596208

Jibril est venu à moi alors qu'il avait dans sa main un miroir blanc sur lequel il y avait un point noir.
Je lui ai dit: Qu'est ce que cela ô Jibril ?
reponse : https://www.hadithdujour.com/hadiths/ha ... nt_802.asp


لَهُم مَّا يَشَآءُونَ فِيهَا وَلَدَيْنَا مَزِيدٌ ٣٥
Il y aura là pour eux tout ce qu’ils voudront.
Et auprès de Nous il y a davantage encore.



de mon point de vue l'on ne peut proceder que par etapes successif par petit pas donc oui toujours plus ... mais le cerveau ne fait pas de saut ... et cela semble etre la grande regle de notre univers : rien ne se crée tout se transforme ... tout n'est que la copie de la copie avec de legere variante etc ...

notre cerveau fonctionne ainsi meme-different et toujours plus ne sont pas incompatible
surtout qu'il existe un rapport analogique ou methaporique entre les choses ...

une histoire arabe resume bien cela : un aveugle retrouva la vue juste le temps de voir la bosse d'un chameau
et a chaque fois qu'on lui parlé d'une chose il demandé et comment est cette chose vis à vis de la bosse du chameau ... car sa seul reference ou repere est cette bosse de chameau

Ajouté 10 minutes 22 secondes après :

Là tu me ramènes à la Bismillah manquante du Coran qui explique bien des choses. De 1:35 à 2:15 sur ce video.

oui je connaissai cette theorie

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :
certain on proposé une theorie sur :

La matrice de Rumsfeld (2002) :
« known knowns, known unknowns, unknown unknowns ».
C’est la plus célèbre, mais elle omet la quatrième case.
C’est le philosophe Slavoj Žižek qui a ajouté les unknown knowns :
ce que l’on sait sans savoir qu’on le sait (préjugés, présupposés, déni).
La fenêtre de Johari (Luft et Ingham, 1955), très proche dans sa structure 2×2 :
ce qui est connu de soi et des autres (zone ouverte),
connu des autres seulement (zone aveugle),
connu de soi seulement (zone cachée),
inconnu de tous (zone inconnue).
Les quatre stades de compétence
(inconscient incompétent → conscient incompétent → conscient compétent → inconscient compétent), qui suivent la même logique appliquée à l’apprentissage.


voici comment le cerveau réagit en général à chaque case :

Connu connu :
le cerveau économise de l’énergie.
Les prédictions sont confirmées,
l’erreur de prédiction est faible,
et les circuits automatiques (ganglions de la base) prennent le relais.
C’est confortable, mais peu stimulant.
Connu inconnu :
c’est la zone de la curiosité.
On sait qu’il manque une information,
ce qui active le système dopaminergique de récompense et la recherche d’information.
Le cerveau aime combler les « trous » identifiés.
Inconnu connu :
savoirs implicites, intuitions, mémoire procédurale,
mais aussi biais et refoulements.
Le cerveau agit sur ces informations sans que la conscience y ait accès.
Inconnu inconnu :
c’est la surprise pure. Quand l’imprévu surgit, l’erreur de prédiction est massive,
l’amygdale s’active (alerte, stress) et le cerveau doit refaire son modèle du monde.
Avant cela, on ne ressent rien :
c’est l’angle mort, comme dans l’effet Dunning-Kruger ou l’anosognosie.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Mih%C3%A1 ... h%C3%A1lyi
https://fr.wikipedia.org/wiki/Flow_(psychologie)