Saint Pierre a-t-il perdu ses clés ?

[vic]

On pourrait ouvrir un sujet pour savoir si le père noël a perdu ses clés . C'est tellement passionnant toutes ces questions . Ca révolutionne nos vies .

[Pollux]

Si les croyances religieuses ne vous intéressent pas vous n'avez qu'à poster ailleurs au lieu de troller.

[prisca]

Apocalypse 1
18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apocalypse 3
7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:

Si personne à part Jésus-Christ ne peut ouvrir ou fermer c'est que personne ne possède les clefs à part lui.

Alors la question qui se pose est la suivante: Pierre a-t-il reçu et perdu les clefs ou bien la promesse de Jésus ne se réalisera qu'à la fin des temps ?

Matthieu 16
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Ce ne sont pas les mêmes clés ou alors c'est un double

[Pollux]

Pour moi l'Église est restée légitime aux yeux de Dieu seulement durant les trois premiers siècles et on peut dire que Pierre (symbole de l'Église) en avait effectivement les clés. Ça s'est ensuite gâté avec l'apparition du culte de le Vierge, la vénération des images et des statues, l'élaboration de faux dogmes comme la Sainte Trinité et les répressions de toutes pour imposer la foi nicéenne à l'exclusion de toute autre.

[Gaetan]

Apocalypse 1
18 Je suis le premier et le dernier, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts.

Apocalypse 3
7 Écris à l'ange de l'Église de Philadelphie: Voici ce que dit le Saint, le Véritable, celui qui a la clef de David, celui qui ouvre, et personne ne fermera, celui qui ferme, et personne n'ouvrira:

Si personne à part Jésus-Christ ne peut ouvrir ou fermer c'est que personne ne possède les clefs à part lui.

Alors la question qui se pose est la suivante: Pierre a-t-il reçu et perdu les clefs ou bien la promesse de Jésus ne se réalisera qu'à la fin des temps ?

Matthieu 16
18 Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Église, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle.
19 Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Dans l'apocalypse que tu nous montres il dit que Jésus a les clefs de l'enfer qui est la mort en fait. Dans Mt Jésus donne à Pierre ou aux apôtres le pouvoir de pardonner ou de retenir les péchés:

Jean 20:23 :

« Ceux à qui vous pardonnerez les péchés, ils leur seront pardonnés ; ceux à qui vous les retiendrez, ils leur seront retenus. »

Tu es invité a entrer au Royaume à ta mort, y rester, pas certain, la Source Divine ouvre la porte du Royaume si tu lui en fais la demande. Demandez et vous recevrai. Cette Source n'est pas Dieu le Père, n'est pas Jésus elle est omniprésente et partout et ton être y est inclus.

[Ukko]

Pour moi l'Église est restée légitime aux yeux de Dieu seulement durant les trois premiers siècles et on peut dire que Pierre (symbole de l'Église) en avait effectivement les clés. Ça s'est ensuite gâté avec l'apparition du culte de le Vierge, la vénération des images et des statues, l'élaboration de faux dogmes comme la Sainte Trinité et les répressions de toutes pour imposer la foi nicéenne à l'exclusion de toute autre.

On ne vénère pas des statues mais ce qu'elles représentent.

Et si l'Eglise ne s'était pas adaptée au moeurs locales, elle serait restée une secte et vous n'en n'auriez jamais entendu parler.

[ronronladouceur]

On ne vénère pas des statues mais ce qu'elles représentent.

Tout à fait...

Et si l'Eglise ne s'était pas adaptée au moeurs locales, elle serait restée une secte et vous n'en n'auriez jamais entendu parler.

Aussi, juger toute l'Église à partir de ses pires représentants revient à confondre quelques arbres malades et même pourris avec la forêt entière...

Quoi qu'il en soit, le christianisme a continuellement porté des fruits spirituels qui témoignent de la permanence de l'Esprit (figures connues, présence des charismes, etc.)...

[Ukko]

Aussi, juger toute l'Église à partir de ses pires représentants revient à confondre quelques arbres malades et même pourris avec la forêt entière...

Est-ce que la Sainte Vierge fait partie de ces arbres pourris ?
Parce qu'elle est devenue un monument de la nouvelle religion.

[ronronladouceur]

Est-ce que la Sainte Vierge fait partie de ces arbres pourris ?
Parce qu'elle est devenue un monument de la nouvelle religion.

''On ne vénère pas des statues mais ce qu'elles représentent.''

[Pollux]

On ne vénère pas des statues mais ce qu'elles représentent.

Et si l'Eglise ne s'était pas adaptée au moeurs locales, elle serait restée une secte et vous n'en n'auriez jamais entendu parler.

Les Protestants sont plus sensés: ils ne vénèrent ni les statues ni les saints qu'elles représentent.

[ronronladouceur]

Les Protestants sont plus sensés: ils ne vénèrent ni les statues ni les saints qu'elles représentent.

Tu travestis ce que disait Ukko...

En faisant comme si les gens s'adressaient à du plâtre, tu effaces la fonction du symbole pour en minimiser le sens...