La plus grosse erreur du Nouveau Testament

[Pollux]

La plus grosse erreur du Nouveau Testament a été d'annoncer le retour du Christ et la fin du monde pour le premier siècle. Les textes sont unanimes à ce sujet: la fin est proche !

Matthieu 10
23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

Matthieu 24
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

1 Jean 2
18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

1 Thessaloniciens 3
12 Que le Seigneur augmente de plus en plus parmi vous, et à l'égard de tous, cette charité que nous avons nous-mêmes pour vous, 13 afin d'affermir vos coeurs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints!

1 Thessaloniciens 5
23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ !

1 Pierre 4
7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.

Jacques 5
8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l'avènement du Seigneur est proche.

Hébreux 9
26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.

Apocalypse 1
1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, 2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu. 3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche.

[ronronladouceur]

La plus grosse erreur du Nouveau Testament a été d'annoncer le retour du Christ et la fin du monde pour le premier siècle. Les textes sont unanimes à ce sujet: la fin est proche !

Il y a plein d'autres textes que ceux que tu cites...

Mais on peut se demander quel est le critère général qui permettrait de séparer le vrai du faux..

Deutéronome 18:21 «Peut-être diras-tu dans ton cœur: 'Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura pas dite?' 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura pas dite. C'est par arrogance que le prophète l'aura dite. N'aie pas peur de lui.»

Donc ce critère (une parole qui ne s’accomplit pas n’est pas de Dieu) s’applique alors, si l’on tient à l’inspiration [prophétique ou de l'Esprit Saint] au sens strict... Et Christ en tant que prophète n'y a pas échappé, du moins si l'on considère que c'est vraiment lui qui a dit certaines paroles (pseudoépigraphie?)...

Ainsi les paroles tournant autour de l'imminence de la fin, traduiraient une espérance et un encouragement 'contextuels'. Cela sauverait les textes dans une certaine mesure, mais laisserait en suspens la vérité stricte des textes...

Pour la raison ou la logique, le texte strict est sans équivoque, mais cela suffit-il à trancher?

[enso]

ce qui est interessant c que l'on voit que tout les apotres ou textes on repris cette prophetie
donc on ne peut pas imputé cette erreur à un rapporteur ...

le probleme est bien reele car certain avait pris cette prophetie au pied de la lettre il ont donc tout vendu leur bien ce qui les ont mis dans une situation difficile plutard

d'ailleur certaine voi ont commencé a protesté suite à quoi pierre a essayé de justifié en citant le verset qui dit que chez dieu 1 jour est comme 1000 ans expression que l'on retrouvera dans le coran

Le contexte : Pierre répond à des moqueurs qui se demandent où est la promesse du retour du Christ, puisque rien ne semble changer depuis la mort des « pères ».

épître de Pierre, chapitre 3, verset 8 :
« Mais il est une chose, bien-aimés, que vous ne devez pas ignorer :
c’est que, devant le Seigneur, un jour est comme mille ans,
et mille ans sont comme un jour. »
Pierre fait écho au Psaume 90, verset 4 :
« Car mille ans sont à tes yeux comme le jour d’hier, quand il est passé, et comme une veille de la nuit. » Ce psaume est attribué à Moïse et parle de l’éternité de Dieu par contraste avec la brièveté de la vie humaine.



mais il y a un probleme bien plus profond avec la bible
cette parole meme du deteronome entre en contradiction avec les revelations faite par dieu a ses prophete en leur revelant un esprit de mensonge ...
ce qui pose probleme car comment basé sa confiance et sa foi en un tel dieu qui peut mentir

[prisca]

La plus grosse erreur du Nouveau Testament a été d'annoncer le retour du Christ et la fin du monde pour le premier siècle. Les textes sont unanimes à ce sujet: la fin est proche !

Matthieu 10
23 Quand on vous persécutera dans une ville, fuyez dans une autre. Je vous le dis en vérité, vous n'aurez pas achevé de parcourir les villes d'Israël que le Fils de l'homme sera venu.

Matthieu 24
34 Je vous le dis en vérité, cette génération ne passera point, que tout cela n'arrive.

1 Jean 2
18 Petits enfants, c'est la dernière heure, et comme vous avez appris qu'un antéchrist vient, il y a maintenant plusieurs antéchrists: par là nous connaissons que c'est la dernière heure.

1 Thessaloniciens 3
12 Que le Seigneur augmente de plus en plus parmi vous, et à l'égard de tous, cette charité que nous avons nous-mêmes pour vous, 13 afin d'affermir vos coeurs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus avec tous ses saints!

1 Thessaloniciens 5
23 Que le Dieu de paix vous sanctifie lui-même tout entiers, et que tout votre être, l'esprit, l'âme et le corps, soit conservé irrépréhensible, lors de l'avènement de notre Seigneur Jésus Christ !

1 Pierre 4
7 La fin de toutes choses est proche. Soyez donc sages et sobres, pour vaquer à la prière.

Jacques 5
8 Vous aussi, soyez patients, affermissez vos coeurs, car l'avènement du Seigneur est proche.

Hébreux 9
26 autrement, il aurait fallu qu'il eût souffert plusieurs fois depuis la création du monde, tandis que maintenant, à la fin des siècles, il a paru une seule fois pour abolir le péché par son sacrifice.

Apocalypse 1
1 Révélation de Jésus-Christ, que Dieu lui a donnée pour montrer à ses serviteurs les choses qui doivent arriver bientôt, et qu'il a fait connaître, par l'envoi de son ange, à son serviteur Jean, 2 lequel a attesté la parole de Dieu et le témoignage de Jésus-Christ, tout ce qu'il a vu. 3 Heureux celui qui lit et ceux qui entendent les paroles de la prophétie, et qui gardent les choses qui y sont écrites! Car le temps est proche

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La Bible étant un enseignement souverain de notre Seigneur, il va de soi que tout ce qu'elle renferme est strictement authentique et conformément dit selon la Volonté de D.IEU.

Par conséquent si nous, humains de petite envergure décelons ce que nous appellerions "des anomalies" en fait ce ne sont pas des anomalies mais des textes qui demandent une réflexion poussée.

Si par exemple nous regardions la prophétie dont Jésus est l'auteur, et comme il ne faut pas perdre de temps, D.IEU, en ayant fait dire à Jésus ou à Pierre ou à d'autres personnes que la fin du monde était tellement imminente qu'elle devait se déclarer là, c'est parce qu'il faut voir dans cette annonce plusieurs choses, à savoir que le sentiment de peur a pour effet de pousser les gens à vouloir devenir chrétiens, et c'est le but, et c'est parce qu'il faut voir aussi que la notion de temps est relative car un jour étant égal à mille ans, ça signifie que le temps est tellement fugace que les mille ans, les deux mille ans sont passés à une vitesse folle et déjà Jésus est déjà là.

[ronronladouceur]

d'ailleur certaine voi ont commencé a protesté suite à quoi pierre a essayé de justifié en citant le verset qui dit que chez dieu 1 jour est comme 1000 ans expression que l'on retrouvera dans le coran

Comme quoi tout se justifie par ceci ou cela, l'imaginaire suppléant à la simple textualité... On aura beau invoquer le discernement, rien ne changera le point de vue du croyant, jusqu'à ce que...

Donc perte de temps puisqu'il n'y a rien à discuter... Les mêmes points de vue revenant en boucle...

[enso]

Comme quoi tout se justifie par ceci ou cela, l'imaginaire suppléant à la simple textualité... On aura beau invoquer le discernement, rien ne changera le point de vue du croyant, jusqu'à ce que...

Donc perte de temps puisqu'il n'y a rien à discuter... Les mêmes points de vue revenant en boucle...

mais dans ce cas present on voit la manipulation de pierre
car jesus ne parle pas de temps mais bien de generation cela fait toute la difference ...
aprés si je me trompe je reste ouvert a ce que l'on me demontre comment les textes exprime ce lien ... entre generation et jour equivalent à 1000 ans ...


justement c'est les mecanisme de ce phenomene qui me fascine
comment notre cerveau ou nos croyance arrive à nous manipuler ...
une partie peux venir de la psychologie exemple mecanisme de defence
car remettre en doute sa foi peut avoir de reele consequence sur l'equilibre psychique

et un autre phenome est l'ambiguité des textes et le coran est très fort a ce jeux
plus tes ambigu et moin tes precis plus il est difficile de te refuté
c comme quand l'on consulte un medium il ont le sens de la formule
voir Principe de réfutabilité de karl Popper : viewtopic.php?t=73192

[Coemgen]

Bonsoir Pollux,
C'est un excellent sujet !
Je comprends que le fils de l'homme est apparu sur les nuées du ciel en l'an 70.

[Pollux]

Il y a plein d'autres textes que ceux que tu cites...

Mais on peut se demander quel est le critère général qui permettrait de séparer le vrai du faux..

Deutéronome 18:21 «Peut-être diras-tu dans ton cœur: 'Comment reconnaîtrons-nous la parole que l'Eternel n'aura pas dite?' 22 Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas, ce sera une parole que l'Eternel n'aura pas dite. C'est par arrogance que le prophète l'aura dite. N'aie pas peur de lui.»

Donc ce critère (une parole qui ne s’accomplit pas n’est pas de Dieu) s’applique alors, si l’on tient à l’inspiration [prophétique ou de l'Esprit Saint] au sens strict... Et Christ en tant que prophète n'y a pas échappé, du moins si l'on considère que c'est vraiment lui qui a dit certaines paroles (pseudoépigraphie?)...

Ainsi les paroles tournant autour de l'imminence de la fin, traduiraient une espérance et un encouragement 'contextuels'. Cela sauverait les textes dans une certaine mesure, mais laisserait en suspens la vérité stricte des textes...

Pour la raison ou la logique, le texte strict est sans équivoque, mais cela suffit-il à trancher?

Cette erreur des apôtres est en lien direct avec l'affirmation suivante:

Matthieu 24;36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Puisque personne ne connaît l'échéance, Jésus invite ses disciples à veiller, à rester spirituellement prêts en permanence (comme le maître de maison qui surveille face à un voleur dans la nuit), mais ces derniers ont trop pris les paroles de Jésus au sens littéral et se sont persuadés que tout se réaliserait à leur époque.

d'ailleur certaine voi ont commencé a protesté suite à quoi pierre a essayé de justifié en citant le verset qui dit que chez dieu 1 jour est comme 1000 ans expression que l'on retrouvera dans le coran

Les versets que j'ai cités dans mon premier message ne contiennent pas le mot "jour" et par conséquent la conversion de 1000 ans ne s'applique pas dans ce cas. L'erreur des apôtres reste donc entière.

On le trouve par contre dans le verset qui donne l'avertissement:

Matthieu 24;36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Je suis d'avis que ce verset cache intentionnellement une référence au jour de 1000 ans mais qu'aucun apôtre ne l'a remarqué. Ce jour devrait donc signifier un nombre de millénaires.

Pour ce qui est de la génération qui ne passera point on peut l'interpréter comme étant la génération méchante dont parle Jésus. Les gens étant encore méchants de nos jours on pourrait dire que cette génération est toujours d'actualité.

Luc 11;29 Comme le peuple s'amassait en foule, il se mit à dire: Cette génération est une génération méchante; elle demande un miracle; il ne lui sera donné d'autre miracle que celui de Jonas.

[enso]

Cette erreur des apôtres est en lien direct avec l'affirmation suivante:

Matthieu 24;36 Pour ce qui est du jour et de l'heure, personne ne le sait, ni les anges des cieux, ni le Fils, mais le Père seul.

Puisque personne ne connaît l'échéance, Jésus invite ses disciples à veiller, à rester spirituellement prêts en permanence (comme le maître de maison qui surveille face à un voleur dans la nuit), mais ces derniers ont trop pris les paroles de Jésus au sens littéral et se sont persuadés que tout se réaliserait à leur époque.

noté que ceux qui croisé jesus aprés sa resurection ne le reconnaissait pas ...

11Il répondit: Il est vrai qu'Elie doit venir, et rétablir toutes choses.
12Mais je vous dis qu'Elie est déjà venu, qu'ils ne l'ont pas reconnu,
et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu.
De même le Fils de l'homme souffrira de leur part.…

viewtopic.php?t=73160&start=30
viewtopic.php?p=1596440#p1596440

ca serai ironique et pertinent de pensé que jesus est deja revenu et repartie comme un voleur ...lol
en laissant la generation mechante derriere elle ...
et certain parmis les premiers chretiens le pensé donc si l'on en croit cette version l'on est en enfer lol :

2 Timothée 2, 17-18 : Hyménée et Philète disent que « la résurrection est déjà arrivée », ce qui est plus proche de l’idée d’un événement déjà passé sans eux.

Pour Paul, c’est grave : il dit que leur discours « ronge comme la gangrène » (v. 17) et qu’il « bouleverse la foi de certains » (v. 18). Si la résurrection est déjà passée, il n’y a plus d’espérance future, plus de corps transformé, plus de victoire finale sur la mort. Et c’est tout l’enjeu de 1 Corinthiens 15.

surtout que matthieu 27v52 parlent bien d'une resurection qui a deja eue lieu
et comme l'on ne retrouve pas les morts l'on peut pensé à un enlevement ... lol

je rappel que les apotres n'ont pas reussi a resté eveillé juste la premiere heure ... lol

interessant il distingue l'esprit de la chaire ... (corps naturel vs corps spirituel :
https://www.youtube.com/watch?v=C7Vl8FZw7U8 jesus avait il deja revetu son corps spirituel avant sa livraison ??? )
Chez Matthieu(v. 40-41) : « Ainsi, vous n’avez pas eu la force de veiller une heure avec moi !
Veillez et priez, afin de ne pas entrer en tentation ; l’esprit est ardent, mais la chair est faible. »

Ajouté 31 minutes après :

Bonsoir Pollux,
C'est un excellent sujet !
Je comprends que le fils de l'homme est apparu sur les nuées du ciel en l'an 70.

interessant merci pour cette eclaircissement l'on a meme une date de son retour 70 la destruction du temple :

matthieu semblé le plus enclin a croire au retour de jesus dans cette generation ce qui peut laissé pensé que matthieu ecrivait son evangile avant la chute du temple 70 ...
on voit que le passage de luc tempere deja les propos de matthieu en faisant disparaitre jesus de l'equation ...

Le discours sur le mont des Oliviers (Mt 24, Mc 13, Lc 21). Jésus annonce la ruine du Temple (« il ne restera pas pierre sur pierre »), puis dit : « Alors ils verront le Fils de l’homme venir sur les nuées du ciel avec puissance et grande gloire » (Mt 24, 30).
Mt 24, 34 : « Cette génération ne passera pas que tout cela n’arrive. » Une génération, c’est environ 40 ans, ce qui mène de l’an 30 environ à l’an 70.
Mt 16, 28 : « Il en est parmi ceux qui sont ici qui ne goûteront pas la mort avant d’avoir vu le Fils de l’homme venir dans son règne. »
Mc 14, 62 : Jésus dit au grand prêtre : « Vous verrez le Fils de l’homme assis à la droite de la Puissance et venant avec les nuées du ciel. »
Lc 21, 20 : « Quand vous verrez Jérusalem investie par des armées, sachez alors que sa désolation est proche. »

Deux versions de cette lecture

Le préterisme partiel (assez répandu chez des exégètes de diverses traditions) : l’an 70 accomplit le discours des Oliviers, mais le retour final du Christ, la résurrection et le jugement dernier restent à venir.
Le préterisme complet : tout est déjà accompli, y compris la résurrection. C’est une position minoritaire, rejetée par les grandes Églises. Elle rappelle d’ailleurs, de façon assez ironique, ce que disaient Hyménée et Philète dont nous parlions.

Les objections habituelles. Les critiques rappellent Actes 1, 11 (il reviendra « de la même manière » qu’il est monté), Mt 24, 30 (« toutes les tribus de la terre » le verront), 1 Thessaloniciens 4, 16-17 et 2 Pierre 3, qui décrivent un événement visible et universel que l’an 70 ne correspond pas à. Pour la grande majorité des chrétiens, le retour du Christ reste donc à venir.

parmis ceux qui defende le preterisme complet :
le jésuite Luis de Alcázar (1614) fut l’un des premiers à lire l’Apocalypse comme visant surtout Rome et Jérusalem au Ier siècle, et Hugo Grotius l’a suivi. Mais ces auteurs étaient partiels. Le préterisme complet, lui, n’a pas de défenseurs avérés avant le XXe siècle.
J. Stuart Russell, avec The Parousia (1878),
Max King (pasteur des Églises du Christ, Ohio) est généralement considéré comme le fondateur du mouvement moderne. Son livre The Spirit of Prophecy (1971) soutient que la résurrection, le jugement et la fin de l’ancienne alliance ont eu lieu en l’an 70. Il fut écarté de son Église locale à la suite de la controverse. Il a développé ses thèses dans The Cross and the Parousia of Christ (1987).
Don K. Preston (Oklahoma), Ed Stevens (Preterist Research Institute), John Noē et Kurt Simmons etc ...

[ronronladouceur]

Max King (pasteur des Églises du Christ, Ohio) est généralement considéré comme le fondateur du mouvement moderne. Son livre The Spirit of Prophecy (1971) soutient que la résurrection, le jugement et la fin de l’ancienne alliance ont eu lieu en l’an 70.

C'est aussi mon hypothèse...

Quand Christ annonce qu'il ne restera pas pierre sur pierre de la construction (un mot significatif : une construction!), il est question du Temple, et sa destruction [pour les Juifs] revêt le caractère d'une véritable apocalypse (fin d'un ordre...).

L'imminence alors s'explique...

L'ancienne alliance était basée sur le Temple, et Dieu y était adoré; mais avec Christ, on adorera Dieu en esprit et en vérité, et les prêtres du temple perdront leur prérogative... Certains rites perdront aussi des plumes... L'ère des sacrifices est terminée... Etc.

Tout n'est pas réglé pour autant, mais déjà le calendrier de l'apocalypse est recadré...

Édit : Légèrement modifié.

[Ukko]

L'AT dit que le temple est bâti pour l'éternité.

Puisque les Romains l'avaient détruit, la fin de l'éternité était proche en 70.