"On cherche le sol sur lequel vérifier que le sol est réel, tout en utilisant déjà ce sol pour chercher".
L'illusion de l'ontologie indépendante
Kant a formalisé cela sous le nom d'illusion transcendantale :
->L'usage abusif des catégories : La causalité, le temps, la volonté ou la nécessité sont des outils mentaux valides à l'intérieur de notre expérience du monde. Vouloir appliquer la causalité à l'univers tout entier pour en sortir et poser un « Créateur » revient à utiliser une règle du jeu en dehors du terrain de jeu.
-> La rétro-projection : On ne découvre pas un Créateur indépendant. On prend ce qu'on connaît déjà (un artisan qui fabrique un objet, une cause qui produit un effet) et on l'amplifie à l'infini.
Conclusion : Ce qu'on présente comme une « ontologie extérieure » ou un « en-soi originel » n'est donc jamais qu'un concept humain survitaminé, forgé avec les matériaux mêmes de notre expérience terrestre. Il n'y a donc aucune ontologie indépendante de nos conditions de connaissance qui soit démontrée..Puisque nous n'avons pas, par ces raisonnements, établi une ontologie indépendante de nos conditions de connaissance.
Si nous cherchons un « sol » absolument indépendant de nos catégories pour vérifier que nos catégories correspondent au réel, avec quoi allons-nous effectuer cette vérification ?
Problème de l'idée de l'ontologie ( circularité)
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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
- vic
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Problème de l'idée de l'ontologie ( circularité)
Ecrit le 14 sept.26, 08:30Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
Celui qui dépose les armes s'aperçoit que la forteresse qu'il défendait n'avait pas de murs. En abandonnant toute position, le combattant s'efface, et avec lui, le combat lui-même.
Celui qui dépose les armes s'aperçoit que la forteresse qu'il défendait n'avait pas de murs. En abandonnant toute position, le combattant s'efface, et avec lui, le combat lui-même.
- ronronladouceur
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Re: Problème de l'idée de l'ontologie ( circularité)
Ecrit le 14 sept.26, 09:40Le problème semble être dans la formulation de la question qui suppose l'indépendance d'une catégorie... Pourquoi faudrait-il donc qu'il en soit ainsi?vic a écrit : 14 sept.26, 08:30 Si nous cherchons un « sol » absolument indépendant de nos catégories pour vérifier que nos catégories correspondent au réel, avec quoi allons-nous effectuer cette vérification ?
Or, si on part du raisonnement que la génération spontanée est anti-scientifique, il nous faut considérer qu'il n'y a pas d'origine, pas de début... Pas de transcendance non plus puisqu'il n'y a rien d'extérieur à ce qui est...
Ainsi l'immanence ontologique...
Ainsi le réel n’a pas de sol extérieur. Le réel est son propre sol...
Et la question de la vérification disparaît : il n’y a rien à vérifier à partir de l'extérieur, parce qu’il n’y a pas de dehors...
Succinctement
Si l’origine est impossible, le réel n’a pas commencé...
S’il n’a pas commencé, il n’a pas de dehors...
S’il n’a pas de dehors, il n’a pas de transcendance...
S’il n’a pas de transcendance, il est son propre sol...
Et si le réel est son propre sol, la question de la vérification externe disparaît...
Voilà le réel qui se pense lui-même au coeur de lui-même...
Ains la pensée est une modalité interne du réel...
Pensée parfois élaborée au fil d’un dialogue réflexif...
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