D.IEU ne ment point.

[Pollux]

Le jugement dernier c'est comme lors d'une catastrophe mondiale quand il y a plusieurs morts en même temps, c'est la même chose quand une seule personne meurt et Jésus dit dans l'histoire du bon larron que tu es sauvé si tu regrettes tes fautes même au dernier moment.

Jésus n'a jamais dit au bon larron qu'il serait admis définitivement au Paradis. Tu confonds la promesse d'un séjour temporaire au Paradis avec le véritable Jugement prévu seulement 2000 ans plus tard et qui concerne la vie éternelle. Dans ce jugement final les gens ne seront pas jugés sur des regrets mais sur leurs oeuvres:

Apocalypse 21
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.

Les sémitismes dans le texte grec de Jean
Les spécialistes repèrent dans l’Évangile de Jean :

des tournures grammaticales hébraïques/araméennes

des constructions typiques de la Bible hébraïque

des jeux de mots qui ne fonctionnent qu’en hébreu/araméen

un style parallèle (poétique) typique du Proche-Orient sémitique

Je n'ai pas demandé d'explications mais une source.

Une source ça peut être un site internet, un livre, une publication, etc.

Pose toi la question, payé à qui et tu vois que ça n'a pas de sens. Les versets que tu cites ne disent pas que Jésus a payé un prix à quelqu’un. “Racheter” dans la Bible ne veut pas dire payer une dette, mais libérer, délivrer.

Je n'ai jamais dit que "racheter" ne signifiait pas "libérer/délivrer".

"Racheter" dans la Bible signifie bien libérer ou délivrer mais en échange d'un paiement fait au monde et ce paiement n'est pas fait avec de l'argent mais avec du sang.

Paul et l’Apocalypse utilisent le mot grec agorazô ou lytroô dans le sens hébraïque de ga’al : intervenir pour sauver, pas payer une somme.
Donc oui, nous avons été “rachetés”, mais pas par un paiement : par un acte de libération. Le “prix” dont parle Paul n’est pas un paiement à quelqu’un, mais un prix personnel : ce que Jésus a donné pour nous libérer.
Et ce prix, c’est sa Parole, sa vérité, son enseignement, sa fidélité jusqu’à la mort.

Tu confonds le moyen (le sacrifice de Jésus sur la croix) avec le but (la libération des humains retenus en otage dans le monde).

Nies-tu que Jésus a souffert et est mort sur la croix pour libérer l'humanité ?

Donc le “prix”, c’est son don de soi, sa fidélité, sa vérité révélée — pas une transaction.

Jésus a payé avec son sang, c'est écrit noir sur blanc, mais je suppose que tu vas dire que le mot "sang" en hébreux veut dire autre chose que "sang" en grec ...

1 Corinthiens 7:23 Vous avez été (rachetés) libéré à un grand prix ; ne devenez pas esclaves des hommes.

Tu vois que c'est bien le terme hébreu libérer qu'il voulait dire parce qu'il les met en garde de devenir des esclaves.

« Si donc le Fils vous affranchit, vous serez réellement libres. » (Jean 8:36)

Et toi vois-tu que tu es dans le champ avec tes réponses ? Ton message finalement n'a pour but que d'essayer de faire croire que je nie la libération alors que je la confirme depuis le début.


P.S. Le mieux serait de mettre fin à cette discussion inutile.

[prisca]

.....


P.S. Le mieux serait de mettre fin à cette discussion inutile.

Revenez au sujet.

D.IEU ne ment point.

Quand bien même D.IEU a écrit un livre, la Bible, destinée à être perçue par les paiens comme une histoire magnifique diverse et variée, histoire d'un DIEU immense, qui conduit un peuple Juif jusqu'aux confins d'une contrée désertique afin de bien les éduquer, en les arrachant à un peuple stérile de l'Egypte ancienne qui eux vouent du culte à des dieux cyniques à qui il faut offrir des victimes sanglantes, c'est de l'histoire vécue mis à plat dans un livre que D.IEU a mis au service du public.

Il y a une part de réalité agrémentée d'une part de rêve puisque toujours dans l'esprit des gens de l'époque D.IEU qui n'a rien de mystique mais qui a tout du rationnel, de l'être créateur d'un univers tout entier, autant dire que le langage employé dans la Bible c'est un langage spécialement dédié à l'oreille des gens primitifs qu'ils furent, du fait que pour parler à des primitifs il faut leur parler dans leur langage, et bien D.IEU a mélangé histoires vécues et de la fable au milieu afin de faire une continuité dans le but que les paiens s'y reconnaissent.

Une fois que Jésus répond à leurs attentes, qu'ils ne repoussent plus du pied ce Juif qui avant leur faisait de l'ombre, et bien dans l'église les prêtres catholiques sont là, serviteurs du Très Haut pour se faire écho de ce que le Seigneur leur explique en détail.

Mais c'est comme si ces gens étaient face à un mur de peur d'angoisse face à l'empereur à qui ils devaient dire que les histoires de divinités ça n'existe pas, alors ils ont décidé de mentir pour donner raison à celui qu'ils prennent pour un tortionnaire si toutefois ils venaient à le contrarier, donc ils ont abondé aux histoires de divinités et ensemble, avec l'empereur paien, ils ont inventé la trinité.

[Gaetan]

Jésus n'a jamais dit au bon larron qu'il serait admis définitivement au Paradis. Tu confonds la promesse d'un séjour temporaire au Paradis avec le véritable Jugement prévu seulement 2000 ans plus tard et qui concerne la vie éternelle. Dans ce jugement final les gens ne seront pas jugés sur des regrets mais sur leurs oeuvres:

Apocalypse 21
12 Et je vis les morts, les grands et les petits, qui se tenaient devant le trône. Des livres furent ouverts. Et un autre livre fut ouvert, celui qui est le livre de vie. Et les morts furent jugés selon leurs oeuvres, d'après ce qui était écrit dans ces livres.



Je n'ai pas demandé d'explications mais une source.

Une source ça peut être un site internet, un livre, une publication, etc.



Je n'ai jamais dit que "racheter" ne signifiait pas "libérer/délivrer".

"Racheter" dans la Bible signifie bien libérer ou délivrer mais en échange d'un paiement fait au monde et ce paiement n'est pas fait avec de l'argent mais avec du sang.



Tu confonds le moyen (le sacrifice de Jésus sur la croix) avec le but (la libération des humains retenus en otage dans le monde).

Nies-tu que Jésus a souffert et est mort sur la croix pour libérer l'humanité ?



Jésus a payé avec son sang, c'est écrit noir sur blanc, mais je suppose que tu vas dire que le mot "sang" en hébreux veut dire autre chose que "sang" en grec ...



Et toi vois-tu que tu es dans le champ avec tes réponses ? Ton message finalement n'a pour but que d'essayer de faire croire que je nie la libération alors que je la confirme depuis le début.


P.S. Le mieux serait de mettre fin à cette discussion inutile.

Oui mais libéré en payant à qui? Le versement du sang est une conséquence de la libération pas un paiement. Jésus n'a pas payé qui que ce soit pour libérer les pécheurs de leur obscurantisme, il a donné sa vie. Ce n'est pas un paiement mais un don. Suppose qu'un individus est prisonnier de malfaiteurs et que la police organise une opération pour le libérer et qu'il y a un policier de tué durant l'opération, ils n'ont pas payé les malfaiteurs mais le policier tué a fait don de sa vie pour le sauver. Si tu veux, il a payé de sa vie mais il n'a rien payé à qui que ce soit. Les marchés sont des œuvres du diable.

Il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre‑vingt‑dix‑neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance. » (Luc 15:7)

Sens de la parabole
Dieu cherche activement celui qui s’égare.

Le repentir d’un seul déclenche une réjouissance céleste.

Le salut est offert dès que la personne revient vers Dieu.

Le message est clair : le repentir d’un seul vaut une fête au paradis.

[Pollux]

Oui mais libéré en payant à qui?

Le paiement est fait à l'ordre du Prince de ce monde, qui ne réclame pas d'argent mais du sang, de la souffrance et finalement la mort.

Jean 14;30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;

Le versement du sang est une conséquence de la libération pas un paiement. Jésus n'a pas payé qui que ce soit pour libérer les pécheurs de leur obscurantisme, il a donné sa vie. Ce n'est pas un paiement mais un don. Suppose qu'un individus est prisonnier de malfaiteurs et que la police organise une opération pour le libérer et qu'il y a un policier de tué durant l'opération, ils n'ont pas payé les malfaiteurs mais le policier tué a fait don de sa vie pour le sauver. Si tu veux, il a payé de sa vie mais il n'a rien payé à qui que ce soit.

Ça ne faisait sûrement pas partie du plan initial de sacrifier un policier pour sauver quelqu'un; on parle ici d'accident. Rien de comparable avec la mort de Jésus qui n'était pas accidentelle et inutile mais était conforme au plan divin pour sauver l'humanité. La vie de Jésus a donc servi de paiement pour la libération.

Il y aura plus de joie dans le ciel pour un seul pécheur qui se repent, que pour quatre‑vingt‑dix‑neuf justes qui n’ont pas besoin de repentance. » (Luc 15:7)

Cette parabole ne parle pas du Jugement dernier mais du retour vers Dieu et du Paradis.

[Gaetan]

Le paiement est fait à l'ordre du Prince de ce monde, qui ne réclame pas d'argent mais du sang, de la souffrance et finalement la mort.

Jean 14;30 Je ne parlerai plus guère avec vous; car le prince du monde vient. Il n'a rien en moi;



Ça ne faisait sûrement pas partie du plan initial de sacrifier un policier pour sauver quelqu'un; on parle ici d'accident. Rien de comparable avec la mort de Jésus qui n'était pas accidentelle et inutile mais était conforme au plan divin pour sauver l'humanité. La vie de Jésus a donc servi de paiement pour la libération.



Cette parabole ne parle pas du Jugement dernier mais du retour vers Dieu et du Paradis.

Tu affirmes que Jésus a payé “le Prince de ce monde”, mais tu n’as aucun verset pour soutenir cette idée.
Jean 14:30 ne parle pas d’un paiement, et dit même : “Il n’a rien en moi” — donc Satan n’a aucun droit, aucune créance.

Jean 10.11»Je suis le bon berger. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. 12Le simple salarié, quant à lui, n'est pas le berger et les brebis ne lui appartiennent pas. Lorsqu'il voit venir le loup, il abandonne les brebis et prend la fuite; alors le loup s'en empare et les disperse. 13[Le simple salarié s'enfuit] car il travaille pour de l'argent et ne se soucie pas des brebis. 14Moi, je suis le bon berger. Je connais mes brebis et elles me connaissent, 15tout comme le Père me connaît et comme je connais le Père. Je donne ma vie pour mes brebis. 16J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cet enclos; celles-là aussi, il faut que je les amène; elles écouteront ma voix et il y aura un seul troupeau, un seul berger. 17Le Père m'aime, parce que je donne ma vie pour la reprendre ensuite. 18Personne ne me l'enlève, mais je la donne de moi-même. J'ai le pouvoir de la donner et j'ai le pouvoir de la reprendre. Tel est l'ordre que j'ai reçu de mon Père.»

Où tu prends que Jésus ou Dieu a fait un paiement au diable ou que Dieu ou Jésus voulait sa mort, ce sont des inventions que tu ne trouves nulle part dans la bible. Regarde: Un meurtrier veut assassiner une personne et une personne se met devant elle et elle meurt pour avoir pris les balles du tueur, cette personne ne voulait pas être tué, elle n'a pas fait de paiement au tueur. Se sacrifier pour les autres n'est pas de vouloir sa mort,C’est vouloir sauver quelqu’un, même au prix de sa propre vie. La Bible ne dit jamais que Jésus “voulait mourir”, ni que Dieu voulait sa mort. Elle dit qu’il a donné sa vie pas qu’il désirait la perdre.

[prisca]

Il faut être conscient que "le prince du monde" c'est l'image de l'homme cupide qui a cette particularité d'être à la tête de la religion (un empereur, un pape)

La Bible parle par images transposées.