Pour prier dieu, vers quoi la pensée peut elle se diriger ?

[J'm'interroge]

.
La pensée ne peut se diriger que vers des idées dérivées d’impressions antérieures : puissance, bonté, ordre, volonté. Ainsi, prier Dieu revient surtout à composer et amplifier des qualités humaines imaginées, puis à leur adresser les passions d’espoir, de crainte ou de gratitude.

Si l'on parle de quelque chose que l'on ne peut ni percevoir, ni concevoir, les mots perdent leur sens. C'est là que la "parole insensée" dont parle le Bouddha prend tout son relief.

Oui. Lorsque rien de reconnaissable ou d'identifiable dans la perception ne correspond aux termes employés, les notions deviennent obscures et flottantes. Ce n'est que manipulation de sons. Beaucoup de disputes métaphysiques ressemblent ainsi à des querelles verbales détachées de toute expérience concrète.

Si je dis "Dieu est bon", mais que la "bonté" de Dieu est d'une nature transcendante n'ayant rien à voir avec la bonté humaine, alors le mot "bon" ne signifie plus rien.
On se retrouve à manipuler des concepts vides, une sorte de grammaire sans objet.

Précisément. Si “bon” ne renvoie à rien qui soit dérivé de l’expérience, le terme cesse d’exprimer une idée distincte. On conserve la structure grammaticale d’un jugement, mais le contenu se dissout. Il y a alors prononciation de mots là où aucune conception ni représentation claire ne subsiste.
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[vic]

Gaetan a dit : Oui mais in ne faut pas croire n'importe quoi mais ce qui est juste, bien et bon.

Ce qui est juste est bon n'a pas d'identité .
Ce sont des qualités , par une personne ou un entité .
Certes on peut se sentir inspiré par une personne à qui on trouve ces qualités, mais jésus , personne d'aujourd'hui ne l'a jamais rencontré face à face .
Un peu comme Mahomet qui selon l'islam est le meilleur des hommes et pour lesquels les musulmans découvrent aujourd'hui avec stupeur qu'il était pédocriminel ( il a épousé Aïcha une enfant qui avait 6 ans) .
L'abbé Pierre par exemple a été pendant des années le modèle de perfection spirituelle en france .
Donc être en accord avec des qualités est une chose,adouber une personne qu'on a jamais rencontré face à face en est une autre .
Et là on en revient à ce qu'expliquait Bouddha sur l'aveuglement et de fait de croire sans expérimenter .
Pour Bouddha , personne d'aujourd'hui ne l'a rencontré non plus .
On peut expérimenter la méditation , les idées du bouddhisme pour voir si elles fonctionnent ou non dans le quotidien et leur efficacité ou non , mais prier Bouddha tombe dans les mêmes travers .
Peut être que Bouddha en personne ou jésus n'ont jamais existé et que tout est un fable sur leur histoire .
Mais si la technique spirituelle fonctionne et que les paroles sont justes en rapport à notre expérience oui, on peut l'adopter.
Pour le Bouddhisme , peut être que des brahmanes dissidents ont inventé la voie du bouddhisme et ont à ce moment inventé la légende d'un personnage Bouddha pour porter ces idées .
Croire en une légende qu'on idolâtre peut nous aveugler et empêcher une critique libre et ouverte .
Hors la critique libre et ouverte est essentielle pour progresser spirituellement .

[Gaetan]

Ce qui est juste est bon n'a pas d'identité .
Ce sont des qualités , par une personne ou un entité .
Certes on peut se sentir inspiré par une personne à qui on trouve ces qualités, mais jésus , personne d'aujourd'hui ne l'a jamais rencontré face à face .
Un peu comme Mahomet qui selon l'islam est le meilleur des hommes et pour lesquels les musulmans découvrent aujourd'hui avec stupeur qu'il était pédocriminel ( il a épousé Aïcha une enfant qui avait 6 ans) .
L'abbé Pierre par exemple a été pendant des années le modèle de perfection spirituelle en france .
Donc être en accord avec des qualités est une chose,adouber une personne qu'on a jamais rencontré face à face en est une autre .
Et là on en revient à ce qu'expliquait Bouddha sur l'aveuglement et de fait de croire sans expérimenter .
Pour Bouddha , personne d'aujourd'hui ne l'a rencontré non plus .
On peut expérimenter la méditation , les idées du bouddhisme pour voir si elles fonctionnent ou non dans le quotidien et leur efficacité ou non , mais prier Bouddha tombe dans les mêmes travers .

Prier n'est pas anodin pour autant que tu t'isoles et te mettes en mode communication, tu interpelles vraiment celui ou celle que tu pries. Jésus priait le Père, si ça ne servait à rien il n'aurait pas prié ou enseigné. 1. Phénoménologie : la prière d’intercession produit des effets externes, imprévus, non contrôlés par la personne.
2. Histoire : les miracles attribués à des saints sont documentés, enquêtés, et parfois reconnus après expertise médicale.
3. Psychologie : les effets obtenus ne correspondent pas à l’auto‑suggestion.
4. Statistique : certaines études montrent des résultats supérieurs au hasard, même quand la personne ignorait qu’on priait pour elle.

On peut discuter de l’interprétation, mais pas du fait : des millions de personnes prient des saints et obtiennent des réponses.
Ce n’est pas une projection mentale, c’est un phénomène réel.

Jésus faisait des demandes à son Père: Notre Père qui es aux cieux,
que ton nom soit sanctifié,
que ton règne vienne,
que ta volonté soit faite sur la terre comme au ciel.
Donne‑nous aujourd’hui notre pain de ce jour.
Pardonne‑nous nos offenses,
comme nous pardonnons aussi à ceux qui nous ont offensés.
Et ne nous laisse pas entrer en tentation,
mais délivre‑nous du mal.

Jésus dit: Demandez et vous recevrez (pour autant qu'elle soit juste et que c'est ce qu'on veut vraiment.)

[vic]

2. Histoire : les miracles attribués à des saints sont documentés, enquêtés, et parfois reconnus après expertise médicale.
3. Psychologie : les effets obtenus ne correspondent pas à l’auto‑suggestion.
4. Statistique : certaines études montrent des résultats supérieurs au hasard, même quand la personne ignorait qu’on priait pour elle.

T'as lu ça où , dans pèlerin magazine ?

Non, aucune des hypothèses que tu fais n'ont été démontrées .
Tu navigues toujours dans la croyance, pas dans l'expérimentation scientifique .
Par contre oui, la méditation de pleine conscience il y a des études en pagaille là dessus .

Sors moi les études scientifiques .
Pour les guérisons à lourdes , attention les scientifiques parlent de guérisons inexpliquées en état de la science actuelle pas de miracles .
C'est l'église qui classe ça en miracles , jamais les médecins .
Par exemple , aujourd'hui les guérisons inexpliquées à lourdes sont quasi nulles et se réduisent de décennies en décennies comme peau de chagrin .
L'explication c'est que la science explique ce qui était inexpliqué jadis ( avant pas de moyen d'imagerie etc ...).

Soit les guérisons inexpliquées à lourdes se rarifient de manière incroyable parce que la science progresse pour expliquer , ou soit c'est la vierge qui fatigue et qui vieillie et n'arrive plus à faire de miracles .
Ensuite , on trouve peut être autant de guérisons inexpliquées dans la population en pourcentage de malades en dehors de lourdes .
Vu que ça n'est pas répertorié , les valeurs de lourdes n'ont aucun sens statistique pour faire valoir une supériorité de guérisons inexpliquées à lourdes plutôt que partout ailleurs .
Il ne faut pas oublier que des millions de malades viennent à lourdes chaque année , et que les guérisons inexpliquées sont rares de chez hyper rares et qu'il est normal que des guérisons inexpliquées se produisent comme c'est probablement le cas dans d'autres lieux ( hôpitaux , domicile etc ) .



Pourquoi le rythme des miracles reconnu par l'église s'est-il effondré ?

C'est la preuve ultime de mon intuition : plus la science progresse, moins il y a de miracles reconnus à Lourdes.

Entre 1858 et 1910 : 33 miracles reconnus par l'église .

Entre 1910 et 1960 : 24 miracles reconnus .

Depuis l'an 2000 : Seulement 3 miracles ont été proclamés.

Si on pousse la logique avec un peu d'humour, on pourrait effectivement se dire qu'après plus de 160 ans de service après-vente, la Vierge Marie commence à lever le pied et à prendre sa retraite.

L'apparition de l'imagerie moderne (scanner, IRM) et de la biologie moléculaire a permis aux médecins de comprendre des mécanismes de guérison qui semblaient "magiques" autrefois. Aujourd'hui, le moindre doute médical élimine immédiatement le dossier. PLus on avance dans le temps , et moins on trouve de guérisons inexpliquées . On en trouve 10 fois moins aujourd'hui entre 1960 et aujourd'hui ( période de 60 ans environ ) qu'entre 1858 et 1910.

Depuis 1858, on estime que plus de 250 millions de pèlerins se sont rendus à Lourdes. Parmi eux, une immense proportion de malades.
Si on prend les 70 miracles reconnus par l'Église sur cette masse gigantesque, le taux de "miracle" est de l'ordre de 0,000028 %.

La science médicale estime globalement que le taux de rémission spontanée pour des maladies graves (comme certains cancers) se situe entre 1 cas sur 10 000 et 1 cas sur 100 000.


Pour les reste , il n'a jamais été démontré de différence entre les effets de la prière et l'effet placébo justement . Tu te racontes de belles histoires.
Moi j'attends que tu nous donnes des références sérieuses d'articles scientifiques publiés .

[Gaetan]

T'as lu ça où , dans pèlerin magazine ?

Non, aucune des hypothèses que tu fais n'ont été démontrées .
Tu navigues toujours dans la croyance, pas dans l'expérimentation scientifique .
Par contre oui, la méditation de pleine conscience il y a des études en pagaille là dessus .

Sors moi les études scientifiques .
Pour les guérisons à lourdes , attention les scientifiques parlent de guérisons inexpliquées en état de la science actuelle pas de miracles .
C'est l'église qui classe ça en miracles , jamais les médecins .
Par exemple , aujourd'hui les guérisons inexpliquées à lourdes sont quasi nulles et se réduisent de décennies en décennies comme peau de chagrin .
L'explication c'est que la science explique ce qui était inexpliqué jadis ( avant pas de moyen d'imagerie etc ...).

Soit les guérisons inexpliquées à lourdes se rarifient de manière incroyable parce que la science progresse pour expliquer , ou soit c'est la vierge qui fatigue et qui vieillie et n'arrive plus à faire de miracles .
Ensuite , on trouve peut être autant de guérisons inexpliquées dans la population en pourcentage de malades en dehors de lourdes .
Vu que ça n'est pas répertorié , les valeurs de lourdes n'ont aucun sens statistique pour faire valoir une supériorité de guérisons inexpliquées à lourdes plutôt que partout ailleurs .
Il ne faut pas oublier que des millions de malades viennent à lourdes chaque année , et que les guérisons inexpliquées sont rares de chez hyper rares et qu'il est normal que des guérisons inexpliquées se produisent comme c'est probablement le cas dans d'autres lieux ( hôpitaux , domicile etc ) .



Pourquoi le rythme des miracles reconnu par l'église s'est-il effondré ?

C'est la preuve ultime de mon intuition : plus la science progresse, moins il y a de miracles reconnus à Lourdes.

Entre 1858 et 1910 : 33 miracles reconnus par l'église .

Entre 1910 et 1960 : 24 miracles reconnus .

Depuis l'an 2000 : Seulement 3 miracles ont été proclamés.

L'apparition de l'imagerie moderne (scanner, IRM) et de la biologie moléculaire a permis aux médecins de comprendre des mécanismes de guérison qui semblaient "magiques" autrefois. Aujourd'hui, le moindre doute médical élimine immédiatement le dossier. PLus on avance dans le temps , et moins on trouve de guérisons inexpliquées . On en trouve 10 fois moins aujourd'hui entre 1960 et aujourd'hui ( période de 60 ans environ ) qu'entre 1858 et 1910.


Pour les reste , il n'a jamais été démontré de différence entre les effets de la prière et l'effet placébo justement . Tu te racontes de belles histoires.
Moi j'attends que tu nous donnes des références sérieuses d'articles scientifiques publiés .

Le plus ironique dans tout ça, c’est que même des médecins — pourtant formés scientifiquement — refusent de croire que des suppléments de vitamine C ou D puissent être utiles.
Et pourtant, tu as des dizaines d’études qui montrent que la vitamine D chute en hiver dans les pays nordiques, ou que la vitamine C a un rôle réel dans l’immunité.

Le problème n’est pas les données.
Le problème, c’est que ceux qui ne veulent pas croire ne croiront jamais.

On retrouve cette idée chez Pascal, Thomas d’Aquin, C.S. Lewis : la volonté joue un rôle aussi important que la raison dans l’acceptation d’une vérité.

Les médecins qui rejettent d’avance les suppléments, malgré les données, ne sont pas différents : ils ne veulent pas y croire, donc ils n’y croiront pas.

Et si ceux qui ont mis au point l’acupuncture avaient leurs preuves, et si Jésus avait les siennes, ça me suffit.
La vérité n’a jamais dépendu du bon vouloir de ceux qui refusent de la voir.

Le frère André recevait jusqu’à 80 000 visiteurs par année.

Des milliers de personnes affirmaient avoir été guéries après lui avoir demandé de prier pour elles.

Les registres de l’Oratoire contiennent des centaines de témoignages écrits, signés, datés.

L’Église catholique elle‑même, qui est très stricte sur les miracles, a reconnu au moins deux guérisons “inexplicables” pour sa canonisation.

Ce ne sont pas des miracles mais des forces invisibles qui ont été canalisées. En France : les “barreurs de feu” collaborent avec des hôpitaux
Plusieurs hôpitaux français réfèrent officiellement des patients brûlés à des “barreurs de feu” (aussi appelés coupeurs de feu).
Par exemple :

CHU de Nantes

CHU de Lyon

CHU de Grenoble

CHU de Clermont‑Ferrand

Les médecins constatent que la douleur chute en quelques minutes, parfois avant même l’arrivée des antalgiques.

[vic]

Justement dans le sujet de lourdes il est question de science , pas de croyance .
Il faut prouver ce que tu énonces (comme quoi il existe un taux anormalement élevé de guérisons inexpliquées à lourdes plutôt que partout ailleurs) . Sinon l'étude n'a pas de sens au niveau statistique .

Depuis 1858, on estime que plus de 250 millions de pèlerins se sont rendus à Lourdes. Parmi eux, une immense proportion de malades.
Si on prend les 70 miracles reconnus par l'Église sur cette masse gigantesque, le taux de "miracle" est de l'ordre de 0,000028 %.

Le taux de guérisons inexpliquées est ultra faible .

Qui te dit que ça ne correspond pas à un taux anecdotique qu'on trouve partout ailleurs ?
C'est là où ce genre de cinéma du vatican autour de ça joue un rôle pour le croyant qui va y croire sans s'interroger .
Et pourquoi le taux de guérison a été divisé par 10 aujourd'hui ?
La vierge commence a devenir sénile ?
Où est ce parce que la science a progressé et arrive à expliquer ce qu'on n'arrivait pas à expliquer jadis ?

Gaetan a dit : Ce ne sont pas des miracles mais des forces invisibles qui ont été canalisées. En France : les “barreurs de feu” collaborent avec des hôpitaux
Plusieurs hôpitaux français réfèrent officiellement des patients brûlés à des “barreurs de feu” (aussi appelés coupeurs de feu).

Les barreurs de feu n'utilisent pas de prière chrétienne .
Je connais une personne de mon entourage qui le fait .
Le principe n'est pas religieux justement .
A chaque fois que tu ne comprends pas quelque chose , tu vas en déduire que c'est la preuve que ta religion dit la vérité et que jésus existe ?
L'explication est peut être ailleurs , comme le fait que nos pensées peuvent voyager d'une certaine manière sans qu'on comprenne comment ni pourquoi .

[Gaetan]

Justement dans le sujet de lourdes il est question de science , pas de croyance .
Il faut prouver ce que tu énonces (comme quoi il existe un taux anormalement élevé de guérisons inexpliquées à lourdes plutôt que partout ailleurs) . Sinon l'étude n'a pas de sens au niveau statistique .

Depuis 1858, on estime que plus de 250 millions de pèlerins se sont rendus à Lourdes. Parmi eux, une immense proportion de malades.
Si on prend les 70 miracles reconnus par l'Église sur cette masse gigantesque, le taux de "miracle" est de l'ordre de 0,000028 %.

Le taux de guérisons inexpliquées est ultra faible .

Qui te dit que ça ne correspond pas à un taux anecdotique qu'on trouve partout ailleurs ?
C'est là où ce genre de cinéma du vatican autour de ça joue un rôle pour le croyant qui va y croire sans s'interroger .
Et pourquoi le taux de guérison a été divisé par 10 aujourd'hui ?
La vierge commence a devenir sénile ?
Où est ce parce que la science a progressé et arrive à expliquer ce qu'on n'arrivait pas à expliquer jadis ?

Oui mais ceux qui sont guéris en évoquant un saint ne le diront pas aux journalistes nécessairement. Quand une personne va voir un médecin et que celui ci l'a guéri il ne le dira pas à tout le monde nécessairement. Le ferais-tu?

[vic]

Mais toutes les traditions religieuses parlent de guérisons miraculeuses , et ces religions se contredisent souvent dans leurs croyances ou leurs dogmes .
Même si on considérait que le miracle existe , ça ne prouverait pas d'avantage qu'un miracle prouve une religion plutôt qu'une autre .On serait même bien embarrassé pour le dire .

Gaetan a dit : Oui mais ceux qui sont guéris en évoquant un saint ne le diront pas aux journalistes nécessairement. Quand une personne va voir un médecin et que celui ci l'a guéri il ne le dira pas à tout le monde nécessairement. Le ferais-tu?

Ceux qui ont guéri sans invoquer de saints on n'en parle pas non plus , ils ne le diront pas au journalistes nécessairement .
C'est pour ça que tout ce cirque sur les guérisons miraculeuses de la religion chrétienne n'a aucune signification sur un plan statistique , puisqu'il n'est pas pris en compte un échantillon 2ème groupe sans croyance en jésus ou croyance religieuse pour faire la comparaison avec croyance pour constater quel groupe obtient plus de guérisons inexpliquées que l'autre .
Donc sur ce genre d'argument du vatican du miracle , tu peux t'inventer toutes les conclusions que tu veux .

[Gaetan]

Les barreurs de feu n'utilisent pas de prière chrétienne .
Je connais une personne de mon entourage qui le fait .
Le principe n'est pas religieux justement .
A chaque fois que tu ne comprends pas quelque chose , tu vas en déduire que c'est la preuve que ta religion dit la vérité et que jésus existe ?
L'explication est peut être ailleurs , comme le fait que nos pensées peuvent voyager d'une certaine manière sans qu'on comprenne comment ni pourquoi .

Ce n'est pas une question de religion mais de demande et dans l'invisible des forces vont agir. Il y a des barreurs qui disent des prières religieuses, tout dépend de l'intention, quand ton intention est tournée vers une prière pour réaliser ce que tu veux. Le support est la prière, c'est comme un outil si tu comprends.

[vic]

Ce n'est pas une question de religion mais de demande et dans l'invisible des forces vont agir. Il y a des barreurs qui disent des prières religieuses, tout dépend de l'intention, quand ton intention est tournée vers une prière pour réaliser ce que tu veux. Le support est la prière, c'est comme un outil si tu comprends.

Ben les forces de l'invisible c'est pratique comme explication à tout , parce que c'est invisible .
Mais en réalité justement ça n'explique rien .
Quand on n'explique rien du tout et qu'on ne sait pas , on fait référence à des forces invisibles .
A tel point qu'on ne pourrait pas se demander si la croyance et l'ignorance ne sont pas la même chose .
Si c'est pour dire qu'on ne peut pas tout expliquer , je suis d'accord sur ce fait .
Mais pourquoi quand ne sait pas faudrait il qu'on invente des réponses imaginaires à ce qu'on ne sait pas ?
Moi je trouve ça particulièrement malhonnête .
Pour moi la croyance n'est pas quelque chose d'ouvert , mais de fermé .
On ne sait pas , donc imagine un réponse et on enferme la réponse dans un dogme ou dans un endoctrinement religieux .
C'est fermé .

[Gaetan]

Mais toutes les traditions religieuses parlent de guérisons miraculeuses , et ces religions se contredisent souvent dans leurs croyances ou leurs dogmes .
Même si on considérait que le miracle existe , ça ne prouverait pas d'avantage qu'un miracle prouve une religion plutôt qu'une autre .On serait même bien embarrassé pour le dire .



Ceux qui ont guéri sans invoquer de saints on n'en parle pas non plus , ils ne le diront pas au journalistes nécessairement .
C'est pour ça que tout ce cirque sur les guérisons miraculeuses de la religion chrétienne n'a aucune signification sur un plan statistique , puisqu'il n'est pas pris en compte un échantillon 2ème groupe sans croyance en jésus ou croyance religieuse pour faire la comparaison avec croyance pour constater quel groupe obtient plus de guérisons inexpliquées que l'autre .
Donc sur ce genre d'argument du vatican du miracle , tu peux t'inventer toutes les conclusions que tu veux .

Oui mais si c'est matériellement impossible d'être guéri par des moyens médicaux et que tu demandes à des êtres invisibles ou des personnes de le faire sans même te toucher et que ça se réalise instantanément ou dans les jours qui suivent ne crois tu pas que des êtres ont agi pour t'aider? N'estimes tu pas qu'il y a coïncidence. Tu penses que c'est un hasard?

[vic]

Oui mais si c'est matériellement impossible d'être guéri par des moyens médicaux et que tu demandes à des êtres invisibles ou des personnes de le faire sans même te toucher et que ça se réalise instantanément ou dans les jours qui suivent ne crois tu pas que des êtres ont agi pour t'aider?

L'analogie du boom rang .

Admettons qu'une personne ignore tout des caractéristiques physiques d'un boom rang .
Elle lance le boom rang , et le boom rang lui revient .
Elle finirait par se demander si une entité invisible ne lui a pas renvoyé .
Mais lorsqu'elle comprendrait sur un plan physique pourquoi le boom rang revient , alors elle n'aurait plus besoin d'invoquer une entité extérieure .
On comprend donc que le fait d'invoquer un être invisible qui renvoie le boom rang est une explication facile , un véritable raccourci de la pensée .

C'est ce que les philosophes et les scientifiques appellent le concept du « Dieu des lacunes » (God of the gaps).

Tant qu'il y a un trou (une lacune) dans nos connaissances, l'esprit humain a horreur du vide et y place du divin ou du surnaturel.

[Gaetan]

L'analogie du boom rang .

Admettons qu'une personne ignore tout des caractéristiques physiques d'un boom rang .
Elle lance le boom rang , et le boom rang lui revient .
Elle finirait par se demander si une entité invisible ne lui a pas renvoyé .
Mais lorsqu'elle comprendrait sur un plan physique pourquoi le boom rang revient , alors elle n'aurait plus besoin d'invoquer une entité extérieure .

Tu penses que c'est un hasard qu'une personne soit guérite après avoir fait des demandes, tu penses que ce sont des coïncidences? Quand une personne est guérie après une demande, ce n’est pas une coïncidence. La demande oriente l’invisible, et la prière n’est qu’un support pour focaliser l’intention. Ce n’est pas religieux : c’est mécanique.

[vic]

Tu penses que c'est un hasard qu'une personne soit guérite après avoir fait des demandes, tu penses que ce sont des coïncidences?

je vois que tu n'as pas compris l'analogie du boom rang .
Quand une explication nous dépasse scientifiquement , alors nous les humains nous inventons des raccourcis de la pensée .
Expliquer techniquement pourquoi le boom rang revient quand on le lance est beaucoup plus compliqué que d'invoquer une entité imaginaire qui nous le renvoit .
En bref, si quelque chose n'est pas expliquée , elle ne le sera pas d'avantage avec des croyances ou des raccourcis de la pensée . Du reste les êtres invisibles ça n'explique rien puisqu'on ne sait même pas ce que sont ces êtres si on les imagine invisibles .
C'est comme si tu repoussais le problème plus loin sans jamais d'avantage le résoudre .

C'est ce que les philosophes et les scientifiques appellent le concept du « Dieu des lacunes » (God of the gaps).

Tant qu'il y a un trou (une lacune) dans nos connaissances, l'esprit humain a horreur du vide et y place du divin ou du surnaturel.


Pendant des millénaires, les humains ont fonctionné exactement comme le lanceur de boomerang :


On ne comprenait pas la friction des nuages et l'électricité statique ? Alors les éclairs étaient lancés par Zeus ou Thor.

On ne comprenait pas les mouvements des plaques tectoniques ? Alors les séismes étaient la colère de Poséidon.

On ne comprenait pas les épidémies de peste ? Alors c'était une punition divine.

[Gaetan]

je vois que tu n'as pas compris l'analogie du boom rang .
Quand une explication nous dépasse scientifiquement , alors nous les humains nous inventons des raccourcis de la pensée .
Expliquer techniquement pourquoi le boom rang revient quand on le lance est beaucoup plus compliqué que d'invoquer une entité imaginaire qui nous le renvoit .
En bref, si quelque chose n'est pas expliquée , elle ne le sera pas d'avantage avec des croyances ou des raccourcis de la pensée . Du reste les êtres invisibles ça n'explique rien puisqu'on ne sait même pas ce que sont ces êtres si on les imagine invisibles .
C'est comme si tu repoussais le problème plus loin sans jamais d'avantage le résoudre .

La demande oriente l’invisible, et la prière n’est qu’un support pour focaliser l’intention. Ce n’est pas religieux : c’est mécanique. Tu crois que tout ce qui existe est visible? Scientifiquement c'est faux.