D.IEU ne ment point.

[Gaetan]

Je ne parle pas du pardon fait par les hommes mais de celui accordé par Dieu. C'est ce qu'on appelle "la grâce".

Oui mais ce pardon n'est pas nécessaire puisque celui qui le demande de son coeur regrette sa faute c'est juste en fait pour le rassurer et un acte de miséricorde

Matthieu 20
28 C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs.

Ici ça ne veut pas dire en échange pour sauver la vie des pécheurs. Dans la Bible hébraïque, rançon (λύτρον / lytron) signifie :

acte de libération,

délivrance,

intervention courageuse,

geste qui sauve quelqu’un d’une situation mortelle.

Ce n’est pas un prix donné à Satan ou à Dieu.

1 Timothée 2
5 Car il y a un seul Dieu, et aussi un seul médiateur entre Dieu et les hommes, Jésus Christ homme,
6 qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,

Le mot “rançon” ne signifie pas un paiement, mais un acte de libération. Jésus ne paie rien à la place des pécheurs : il se donne pour montrer la voie du service et du don total que les fidèles doivent suivre. C’est un acte exemplaire, pas un échange.

[Pollux]

Oui mais ce pardon n'est pas nécessaire puisque celui qui le demande de son coeur regrette sa faute c'est juste en fait pour le rassurer et un acte de miséricorde

Si tu veux savoir comment ça se passera au Jugement dernier regarde Matthieu 25;31-46.

Ici ça ne veut pas dire en échange pour sauver la vie des pécheurs. Dans la Bible hébraïque, rançon (λύτρον / lytron) signifie :

acte de libération,

délivrance,

intervention courageuse,

geste qui sauve quelqu’un d’une situation mortelle.

Ce n’est pas un prix donné à Satan ou à Dieu.

Le Nouveau Testament n'a pas été rédigé en hébreux mais en grec.

Le mot “rançon” ne signifie pas un paiement, mais un acte de libération. Jésus ne paie rien à la place des pécheurs : il se donne pour montrer la voie du service et du don total que les fidèles doivent suivre. C’est un acte exemplaire, pas un échange.

https://www.lueur.org/bible/strong/lutron-g3083

[Gaetan]

Si tu veux savoir comment ça se passera au Jugement dernier regarde Matthieu 25;31-46.

Tu dois regretter tes fautes avant de mourir après il est trop tard, ça t'est expliqué dans la parabole des dix vierges.

Le Nouveau Testament n'a pas été rédigé en hébreux mais en grec.

Oui mais le langage de Jésus n'étais pas le grec et pour les juifs le mot rançon est interprété différemment.

[Pollux]

Tu dois regretter tes fautes avant de mourir après il est trop tard, ça t'est expliqué dans la parabole des dix vierges.

La parabole ne dit pas que ce sont les regrets qui sauvent mais les bonnes actions.

Oui mais le langage de Jésus n'étais pas le grec et pour les juifs le mot rançon est interprété différemment.

Ce n'est pas Jésus qui a rédigé les Évangiles mais des gens qui maitrisaient le grec. S'ils ont choisi le mot λύτρον/rançon c'est parce que le sens de ce mot était conforme aux paroles de Jésus.

[Gaetan]

La parabole ne dit pas que ce sont les regrets qui sauvent mais les bonnes actions.

Oui mais pour le larron qui n'a pas regretté après sa mort ce n'était pas le temps pour le faire. Les 5 vierges qui ont eu accès au Royaume n'avaient pas commis que des bonnes oeuvres comme nous tous mais elles avaient regretté les mauvaises.

Ce n'est pas Jésus qui a rédigé les Évangiles mais des gens qui maitrisaient le grec. S'ils ont choisi le mot λύτρον/rançon c'est parce que le sens de ce mot était conforme aux paroles de Jésus.

Penses‑tu vraiment que Jean maîtrisait le grec comme un auteur natif ?
Il écrit en grec, oui, mais il pense en hébreu/araméen. C’est un juif palestinien du Ier siècle, pas un philosophe grec.

Donc lire lytron comme un “paiement commercial”, c’est projeter un sens grec sur un auteur juif.
Chez lui, “rançon” signifie libération, délivrance, acte salvateur, pas une transaction financière.

C’est comme moi :
Je parle anglais, mais parfois j’utilise un mot français parce que je ne maîtrise pas parfaitement toutes les nuances.
Le mot ressemble, mais l’anglais peut lui donner un sens différent.
C’est exactement ce qui se passe avec lytron :
→ le mot est grec, mais le sens est hébraïque.

Exemple: “Résumé”
En français :
→ résumé = un résumé, un condensé.

En anglais :
→ résumé = un CV, un document professionnel.

Donc si un francophone dit en anglais :

“I sent you my résumé.”

Il ne parle pas d’un résumé de texte, mais d’un CV.

[ronronladouceur]

Oui mais pour le larron qui n'a pas regretté après sa mort ce n'était pas le temps pour le faire.

On n'en sait strictement rien... Et qui nous dit que c'est une histoire vraie?

Et qui sait ce qui se passe à la toute fin?

Dans la transition, peut-être...

[prisca]

Ce que je dis est conforme aux Écritures. Tous le monde recevra la grâce, mais pas tous en même temps.

Rien ne dit qu'il y a plusieurs enlèvement mais par contre la Bible dit qu'il y en a un seul

[Pollux]

Oui mais pour le larron qui n'a pas regretté après sa mort ce n'était pas le temps pour le faire.

Le passage du bon et du mauvais larron n'a rien à voir avec le Jugement dernier.

Les 5 vierges qui ont eu accès au Royaume n'avaient pas commis que des bonnes oeuvres comme nous tous mais elles avaient regretté les mauvaises.

Il n'est pas question de ça dans le texte. Dans la parabole ce sont les vierges folles qui regrettent de ne pas avoir acheté de l'huile à l'avance. Elle vont ensuite en acheter mais c'est trop tard pour elles et à leur retour elles sont rejetées. Les regrets sont donc inutiles.

Penses‑tu vraiment que Jean maîtrisait le grec comme un auteur natif ?
Il écrit en grec, oui, mais il pense en hébreu/araméen.

Ton argument n'est pas recevable. On n'est pas dans la tête de Jean pour savoir ce qu'il pensait.

Donc lire lytron comme un “paiement commercial”, c’est projeter un sens grec sur un auteur juif.
Chez lui, “rançon” signifie libération, délivrance, acte salvateur, pas une transaction financière.

Qui parle de transaction financière à part toi ? Tu essaies de me faire dire une chose que je n'ai jamais dite ni même pensé.

Définition de rançon:
Une rançon est une somme d'argent ou une contrepartie exigée en échange de la libération d'une personne retenue captive ou d'un bien confisqué.

Jésus n'a pas payé la rançon avec de l'argent mais avec son sang. Il s'agit bien d'une contrepartie.

1 Corinthiens 6:20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Apocalypse 5:9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux ; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ;

Ajouté 11 minutes 25 secondes après :

Rien ne dit qu'il y a plusieurs enlèvement mais par contre la Bible dit qu'il y en a un seul

1 Corinthiens 15
22 Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ,
23 mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Et qu'en est-il pour ceux qui n'appartiennent pas à Christ ? L'Apocalypse donne la réponse:

Apocalypse 20
5 Les autres morts ne revinrent point à la vie jusqu'à ce que les mille ans fussent accomplis.

Il s'agit donc d'un plan de salut en deux étapes: la première au début des 1000 ans et la seconde à la fin.

[Gaetan]

Le passage du bon et du mauvais larron n'a rien à voir avec le Jugement dernier.

Avant le jugement dernier tu es mort et si tu n'as pas regretté tes fautes avant tu es cuit.

Il n'est pas question de ça dans le texte. Dans la parabole ce sont les vierges folles qui regrettent de ne pas avoir acheté de l'huile à l'avance. Elle vont ensuite en acheter mais c'est trop tard pour elles et à leur retour elles sont rejetées. Les regrets sont donc inutiles.

Les vierges folles ont regretté de ne pas avoir eu d'huile en réserve au moment quand elles ont été excluses il aurait fallu qu'elles le fassent avant. Elle ne savait pas qu'elles allaient être excluses avant qu'on leur ferme la porte au nez.

Ton argument n'est pas recevable. On n'est pas dans la tête de Jean pour savoir ce qu'il pensait.

C'est de notoriété connu que Jean pensait comme un juifs

Qui parle de transaction financière à part toi ? Tu essaies de me faire dire une chose que je n'ai jamais dite ni même pensé.

Définition de rançon:
Une rançon est une somme d'argent ou une contrepartie exigée en échange de la libération d'une personne retenue captive ou d'un bien confisqué.

Jésus n'a pas payé la rançon avec de l'argent mais avec son sang. Il s'agit bien d'une contrepartie

Le mot rançon n'a pas la même signification pour un juif du premier siècle que pour un grec du 2ième siècle, je te l'ai expliqué

1 Corinthiens 6:20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

Apocalypse 5:9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux ; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ;

Ajouté 11 minutes 25 secondes après :

Quand Paul ou l’Apocalypse parlent de “racheter”, ils utilisent le vocabulaire biblique de la libération, pas celui d’une transaction. Dans la Bible, Dieu “rachète” son peuple en le délivrant, jamais en payant un prix. Paul ne dit jamais que Jésus paie quelque chose, ni à qui, ni comment. Le rachat est une libération, pas un paiement. Le mot “racheter” dans la Bible n’a pas un sens commercial. Il signifie libérer, purifier, transformer. Être “racheté de ses péchés”, c’est être délivré moralement et spirituellement de ce qui nous détruit, pas payer quelque chose à quelqu’un. Jésus ne fait pas un échange : il accomplit un acte de libération.

[medico]

Au fait c'est quoi exactement le sujet?

[prisca]

Au fait c'est quoi exactement le sujet?

Tite 1:2
lesquelles reposent sur l'espérance de la vie éternelle, promise dès les plus anciens temps par le Dieu qui ne ment point,

Si D.IEU a adapté son langage afin de captiver l'attention des gens de l'antiquité, en leur offrant dans une histoire inventée de toute pièces et mise en scène par de vrais acteurs que sont Jésus en premier lieu, les apôtres ensuite, il s'agit là d'un scénario et comme un scénario c'est une histoire qui est prolongée par une mise en scène, ce jeu d'acteurs n'est pas mensonge mais mise en scène comme dit précédemment.

Car pour sortir vos ancêtres de leur obscurantisme du paganisme, D.IEU a construit la Bible de la manière dont D.IEU l'a voulu.

Cette adaptation avait pour but de ne cibler que vos ancêtres de l'antiquité et non pas que le Livre Saint soit lu au premier degré.

[Pollux]

Avant le jugement dernier tu es mort et si tu n'as pas regretté tes fautes avant tu es cuit.

Les affirmations gratuites ne m'intéressent pas.

Où est-il écrit dans la Bible que les regrets juste avant le Jugement dernier peuvent nous sauver ?

Les vierges folles ont regretté de ne pas avoir eu d'huile en réserve au moment quand elles ont été excluses il aurait fallu qu'elles le fassent avant. Elle ne savait pas qu'elles allaient être excluses avant qu'on leur ferme la porte au nez.

Elles n'ont pas fait ce qu'il fallait et c'est ce qui les a perdues. Les regrets ne changent rien.

C'est de notoriété connu que Jean pensait comme un juifs

Sources S.V.P.

Quand Paul ou l’Apocalypse parlent de “racheter”, ils utilisent le vocabulaire biblique de la libération, pas celui d’une transaction. Dans la Bible, Dieu “rachète” son peuple en le délivrant, jamais en payant un prix.

La Bible te donne tort.

1 Corinthiens 6:20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

1 Corinthiens 7:23 Vous avez été rachetés à un grand prix ; ne devenez pas esclaves des hommes.

Paul ne dit jamais que Jésus paie quelque chose, ni à qui, ni comment.

L'Apocalypse complète les paroles de Paul:

Apocalypse 5:9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux ; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ;

Apocalypse 14:3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

[Gaetan]

Les affirmations gratuites ne m'intéressent pas.

Où est-il écrit dans la Bible que les regrets juste avant le Jugement dernier peuvent nous sauver ?

Le jugement dernier c'est comme lors d'une catastrophe mondiale quand il y a plusieurs morts en même temps, c'est la même chose quand une seule personne meurt et Jésus dit dans l'histoire du bon larron que tu es sauvé si tu regrettes tes fautes même au dernier moment.

Elles n'ont pas fait ce qu'il fallait et c'est ce qui les a perdues. Les regrets ne changent rien.

Les regrets changent tout: La perle perdue retrouvée, l'enfant prodigue, la brebis perdue retrouvée.

Sources S.V.P.

Les sémitismes dans le texte grec de Jean
Les spécialistes repèrent dans l’Évangile de Jean :

des tournures grammaticales hébraïques/araméennes

des constructions typiques de la Bible hébraïque

des jeux de mots qui ne fonctionnent qu’en hébreu/araméen

un style parallèle (poétique) typique du Proche-Orient sémitique

La Bible te donne tort.

1 Corinthiens 6:20 Car vous avez été rachetés à un grand prix. Glorifiez donc Dieu dans votre corps et dans votre esprit, qui appartiennent à Dieu.

1 Corinthiens 7:23 Vous avez été rachetés à un grand prix ; ne devenez pas esclaves des hommes.



L'Apocalypse complète les paroles de Paul:

Apocalypse 5:9 Et ils chantaient un cantique nouveau, en disant: Tu es digne de prendre le livre, et d'en ouvrir les sceaux ; car tu as été immolé, et tu as racheté pour Dieu par ton sang des hommes de toute tribu, de toute langue, de tout peuple, et de toute nation ;

Apocalypse 14:3 Et ils chantaient un cantique nouveau devant le trône, et devant les quatre êtres vivants et les vieillards. Et personne ne pouvait apprendre le cantique, si ce n'est les cent quarante-quatre mille, qui avaient été rachetés de la terre.

Pose toi la question, payé à qui et tu vois que ça n'a pas de sens. Les versets que tu cites ne disent pas que Jésus a payé un prix à quelqu’un.
“Racheter” dans la Bible ne veut pas dire payer une dette, mais libérer, délivrer.
Paul et l’Apocalypse utilisent le mot grec agorazô ou lytroô dans le sens hébraïque de ga’al : intervenir pour sauver, pas payer une somme.
Donc oui, nous avons été “rachetés”, mais pas par un paiement : par un acte de libération. Le “prix” dont parle Paul n’est pas un paiement à quelqu’un, mais un prix personnel : ce que Jésus a donné pour nous libérer.
Et ce prix, c’est sa Parole, sa vérité, son enseignement, sa fidélité jusqu’à la mort.

Par sa Parole
« Vous connaîtrez la vérité, et la vérité vous rendra libres » (Jean 8:32).
La vérité — sa Parole — est explicitement l’acte de libération.

Par son enseignement
« Les paroles que je vous ai dites sont esprit et vie » (Jean 6:63).
Sa Parole donne la vie : c’est une action libératrice.

Par son obéissance jusqu’à la mort
Il s’est donné lui-même pour nous délivrer (Tite 2:14).
Son sang signifie sa vie donnée, pas un paiement commercial.

Donc le “prix”, c’est son don de soi, sa fidélité, sa vérité révélée — pas une transaction.

1 Corinthiens 7:23 Vous avez été (rachetés) libéré à un grand prix ; ne devenez pas esclaves des hommes.

Tu vois que c'est bien le terme hébreu libérer qu'il voulait dire parce qu'il les met en garde de devenir des esclaves