Pour prier dieu, vers quoi la pensée peut elle se diriger ?

[Gaetan]

Oui et alors . Ca prouve qu'on peut s'inventer des réponses à la place du savoir pour combler ce vide ?
Non , si on ne sait pas on ne sait pas . Pas besoin de mettre une couche de croyance là dessus .
Quand tu ne sais pas sur l'univers tu mets une couche de croyance pour y répondre ?
Finalement l'ignorance pour un croyant c'est bien pratique pour y placer des croyances .

De quel croyance tu parles? Je ne crois pas tes croyances à toi.

[vic]

De quel croyance tu parles?

Oui, j'avais oublié que pour un croyant , ses croyances sont vécues comme des preuves .
Expliques nous , en quoi le fait qu'on ne comprenne que 5 % du cosmos prouverait l'existence d'un dieu .
Au contraire , ça prouverait que comme on ignore énormément de choses , les humains vont s'engouffrer comme d'habitude dans l'ignorance pour y planter des croyances .Ca devient la foire au paris religieux .Mais ça fait avancer la science , la connaissance ?
C'est quoi l’intérêt sur le plan de la connaissance ?

[Gaetan]

Oui, j'avais oublié que pour un croyant , ses croyances sont vécues comme des preuves .
Expliques nous , en quoi le fait qu'on ne comprenne que 5 % du cosmos prouverait l'existence d'un dieu .
Au contraire , ça prouverait que comme on ignore énormément de choses , les humains vont s'engouffrer comme d'habitude dans l'ignorance pour y planter des croyances .Ca devient la foire au paris religieux .

Ce sont tes croyances à toi et je n'y crois pas, comme croire que ce qu'on ne voit pas n'existe pas.

[vic]

Ce sont tes croyances à toi et je n'y crois pas.

C'est un fait ( pas besoin d'y croire). Les religions utilisent toujours l'ignorance pour y planter leur drapeau .
Les croyances ne se conjuguent jamais avec la connaissance, mais parfaitement avec l'ignorance .
Qu'est ce qu'une croyance , sinon un appel à l'ignorance ?

[Gaetan]

C'est un fait ( pas besoin d'y croire). Les religions utilisent toujours l'ignorance pour y planter leur drapeau .
Les croyances ne se conjuguent jamais avec la connaissance, mais parfaitement avec l'ignorance .
Qu'est ce qu'une croyance , sinon un appel à l'ignorance ?

Tu dis ceci: En tous cas , ce dieu reste invisible . Même pour les scientifiques .

Tu crois que ce qui est invisible n'existe pas? Les scientifiques ne disent pas ça.

[vic]

Tu dis ceci: Tu crois que ce qui est invisible n'existe pas?

Très bon exemple du bais d'appel à l'ignorance.

Ce qu'on ne sait pas = preuve de l'existence de dieu .
Au point qu'on pourrait même remplacer le mot dieu par "ignorance" .

[Gaetan]

Très bon exemple du bais d'appel à l'ignorance. Ce qu'on ne sait pas = preuve de l'existence de dieu .
Au point qu'on pourrait même remplacer le mot dieu par "ignorance" .

Oui mais ce sont tes croyances à toi comme croire que ce qui est invisible n'existe pas.

[vic]

Oui mais ce sont tes croyances à toi comme croire que ce qui est invisible n'existe pas.

Non , il n'est pas logique de prétendre que l'ignorance prouverait l'existence de dieu .
C'est une question de logique , pas de croyance .
Ensuite ça démontre que l'idée de dieu ne s'appuie jamais sur une preuve , mais sur de l'ignorance .

[Gaetan]

Non , il n'est pas logique de prétendre que l'ignorance prouverait l'existence de dieu .
C'est une question de logique , pas de croyance .
Ensuite ça démontre que l'idée de dieu ne s'appuie jamais sur une preuve , mais sur de l'ignorance .

Tu dis ceci: En tous cas , ce dieu reste invisible

Tu crois que ce qui est invisible n'existe pas? Ce sont tes croyances à toi. C'est toi qui est ignorant parce que tes sens ne perçoivent pas tout, il y a des gens qui croient que les esprits n'existent pas parce qu'ils ne les voient pas. C'est logique que Dieu existe parce que tous les peuples ou groupes ont un représentant.

[vic]

Tu dis ceci: En tous cas , ce dieu reste invisible

Tu crois que ce qui est invisible n'existe pas? Ce sont tes croyances à toi. C'est toi qui est ignorant parce que tes sens ne perçoivent pas tout, il y a des gens qui pensent que les esprits n'existent pas parce qu'ils ne les voient pas.

C'est comme le père noél , il reste invisible pour les adultes . Les enfants y croient , mais ça ne fait pas pour autant la preuve de l'existence du père noél .
C'est du même type d"invisibilité dont je parle , celle d'un personnage imaginaire .
Parce qu'il n'est qu'imagination , un personnage imaginaire reste invisible .
Il reste visible pour ceux qui y croient et qui imaginent son existence .

[Gaetan]

C'est comme le père noél , il reste invisible pour les adultes . Les enfants y croient , mais ça ne fait pas pour autant la preuve de l'existence du père noél .
C'est du même type d"invisibilité dont je parle , celle d'un personnage imaginaire .
Parce qu'il n'est qu'imagination , un personnage imaginaire reste invisible .
Il reste visible pour ceux qui y croient et qui imaginent son existence .

C'est logique que Dieu existe parce que tous les peuples ou groupes ont un représentant.

[vic]

C'est logique que Dieu existe parce que tous les peuples ou groupes ont un représentant.

Donc c'est logique que le père noél existe parce que c'est le représentant des enfants .

En fait tu viens d'utiliser un biais en logique bien connu , l'argumentum ad populum .
"C'est vrai parce que de nombreuses y croient " .

L'argumentum ad populum (« appel à la popularité ») est un sophisme consistant à affirmer qu'une idée est vraie ou bonne uniquement parce qu'un grand nombre de personnes y croient ou l'adoptent. C'est un raccourci mental trompeur : la popularité n'est pas un gage de vérité.

Points clés sur l'argumentum ad populum :

Définition : Appelé aussi « effet de traîneau » (bandwagon fallacy), cet argument tente de valider une conclusion en s'appuyant sur les sentiments, préjugés ou la croyance populaire, plutôt que sur des preuves pertinentes.

Pourquoi est-ce un sophisme ? Le nombre de personnes qui soutiennent une idée n'a pas de lien logique avec sa véracité. Par exemple, la croyance majoritaire n'a pas empêché l'humanité de croire longtemps que la Terre était plate.
Variantes : Il se manifeste souvent par l'argument du consensus, l'appel à la majorité ou le désir de suivre la foule.

Bien que populaire, cet argument est une « erreur de pertinence »

[Gaetan]

Donc c'est logique que le père noél existe parce que c'est le représentant des enfants .

En fait tu viens d'utiliser un biais en logique bien connu , l'argumentum ad populum .
"C'est vrai parce que de nombreuses y croient " .

L'argumentum ad populum (« appel à la popularité ») est un sophisme consistant à affirmer qu'une idée est vraie ou bonne uniquement parce qu'un grand nombre de personnes y croient ou l'adoptent. C'est un raccourci mental trompeur : la popularité n'est pas un gage de vérité.

Points clés sur l'argumentum ad populum :

Définition : Appelé aussi « effet de traîneau » (bandwagon fallacy), cet argument tente de valider une conclusion en s'appuyant sur les sentiments, préjugés ou la croyance populaire, plutôt que sur des preuves pertinentes.

Pourquoi est-ce un sophisme ? Le nombre de personnes qui soutiennent une idée n'a pas de lien logique avec sa véracité. Par exemple, la croyance majoritaire n'a pas empêché l'humanité de croire longtemps que la Terre était plate.
Variantes : Il se manifeste souvent par l'argument du consensus, l'appel à la majorité ou le désir de suivre la foule.

Bien que populaire, cet argument est une « erreur de pertinence »

Il n'y a pas de Ad populum, c'est juste logique de dire que Dieu existe parce que tous les peuples ont un représentant y compris ton pays et qui te dis que le père noël n'existe pas? Je sais tu ne l'a pas vu.

[vic]

L'Appel à l'ignorance (Argumentum ad ignorantiam)

C'est le fait d'affirmer qu'une proposition est vraie parce qu'on ne peut pas prouver qu'elle est fausse.

(Tu tournes en boucle dans les 2 sophismes , l'argumentum ad populum et l'argumentum ad ignorantiam).

[Gaetan]

L'Appel à l'ignorance (Argumentum ad ignorantiam)

C'est le fait d'affirmer qu'une proposition est vraie parce qu'on ne peut pas prouver qu'elle est fausse.

(Tu tournes en boucle dans les 2 sophismes , l'argumentum ad populum et l'argumentum ad ignorantiam).

Si tu ne peux pas prouver qu'une affirmation est fausse ne veut pas nécessairement dire qu'elle est vraie mais elle peut l'être. Le père noël existe, je l'ai vu sur son chariot tiré par des rennes. Jésus est quand même une personne à qui tu peux te fier.