Rançon ? rançon ? Vous avez dit rançon ?

[prisca]

Non, ce n'est par la guérison du corps qui guérit l'âme, certains même guéris par Jésus ne sont même pas revenus vers lui pour le remercier ; tu te trompes lourdement. Ce n'est pas le bien du corps qui apporte le bien de l'âme vis-à-vis du péché. Tout le bien du corps ne délivrera jamais une âme du péché.
Tu fais sinon comme les pharisiens qui veulent arranger l'intérieur par l’extérieur, et Jésus les reprends lourdement.

C'est la guérison de l'âme qui conduit à la guérison du corps.

[d6p7]

C'est la guérison de l'âme qui conduit à la guérison du corps.

Exactement, mais attention ce n'est pas automatique ; mais par principe oui, car Dieu ressuscite l'âme avant le corps.

Et le corps est malade à cause de l'âme, je parle de la maladie du péché. Car l'âme est pécheresse puisqu'il y a du péché en elle.

[prisca]

Et le corps est malade à cause de l'âme, je parle de la maladie du péché. Car l'âme est pécheresse puisqu'il y a du péché en elle.

Le corps est malade à cause de plusieurs critères, les virus etc.. pollution etc... et non pas à cause de l'âme.

Nous tombons malades car il y a des causes.

Quant au péché, si nous avons la Foi en Christ, notre âme est guérie et notre corps aussi, ainsi quelqu'un atteint d'un cancer est guéri par exemple, ou toute autre maladie.

L'âme est pécheresse et elle guérit l'âme, par la Foi en Christ.

[d6p7]

Il ne faut pas non plus croire que la guérison est automatique à partir du moment où l'âme est guérit.

[Pat1633]

Isaie 33:24
C’est dans le paradis

« Plus personne ne diront je suis malade »

[prisca]

Quelqu'un dans le forum a dit aujourd'hui :

Il est Dieu dans sa nature, car il est fils de Dieu. Exactement comme ton fils est un homme comme toi.
C'est pour cela que Dieu a introduit la filiation dans la création, c'est pour nous parler de son fils unique.

Cette personne vient de dire que Jésus est un Dieu dans sa nature parce qu'il est fils de D.IEU comme le fils d'une personne est un homme comme son père.

Cette personne a dit que D.IEU a voulu d'un successeur, c'est pour cela que D.IEU nous parle de son fils unique pour nous faire savoir qu'il est un fils qui succède au Père.

Vraiment j'engage cette personne à se faire un réel souci pour sa santé spirituelle car là elle est en train de dire que D.IEU donne vie à "de la progéniture".

Elle fait acte de polythéisme aggravé ce qui bien entendu passera en travers de la gorge de D.IEU qu'elle en soit sûre à mille pour cent.


Mais elle a le cerveau embrumé à cause de ceux qui, les premiers ont dit cette énorme absurdité car eux ont voulu détourner la Vérité car ils ont eu peur pour leur peau du fait que D.IEU a fait exprès de mettre face à eux le serpent, et à eux de faire le choix judicieux de le trainer dans la boue, car étant prêtres leur devoir est d'être dans le camp de D.IEU ou alors de craindre pour leur vie, donc leur foi est médiocre et là ils entament une doctrine qui doit mettre en scène un second Dieu Jésus qui se sacrifiera pour donner au Père rançon pour que libération soit donnée aux humains de ne pas être obligés d'écouter les lois.


Ils ont pris des bribes de versets pour détourner à leur avantage leur signification et ceci dans le seul but de plaire au serpent que D.IEU désigne comme étant l'empereur Constantin lequel effectivement, preuve nous est donnée, porte le signe de la bête 666 sur le front.

[Pollux]

Nous pouvons dire les deux car si D.IEU dit qu'il ne détruit plus le monde comme au Déluge c'est donner au monde une chance de Salut que le monde lui ne saisira pas, ce qui conduit le monde à sa destruction à cause de lui l'homme.

Car dire que le monde ne sera plus noyé mais à la place brulé, si je l'avais dit tout autant que je le savais, tout comme toi, vous m'auriez rouspétée en me cherchant des noises.

Alors j'ai donné l'autre raison qui est aussi vraie que la seconde raison, à savoir promesse de ne pas faire mourir le monde par l'eau, mais par le feu aucune promesse n'est faite.

"L'opération" est déjà en cours:

En France:

https://www.ouest-france.fr/faits-diver ... df573d9c14

Au Canada:

https://www.la-croix.com/Monde/Au-Canad ... 1201228271

https://ici.radio-canada.ca/nouvelle/19 ... k-okanagan

Au Portugal:

https://www.journaldemontreal.com/2022/ ... u-portugal

[prisca]

Une rançon, vous le savez, est de l'argent versé contre la libération d'otages.

Les gens qui pratiquent ce marchandage sont des gens de petite vertu, ils sont des maitres chanteurs.

Ils kidnappent des gens et les libèrent à la condition que la famille de l'otage leur versent la somme demandée.

Dans le cadre du domaine religieux, ce qui constitue le prix ce n'est pas de l'argent mais la vie de Jésus.

La vie de Jésus a été versée en paiement de libération des otages que sont les humains, otages du devoir qui leur est fait de se montrer sans péché, mais Jésus ayant payé à leur place la punition, son Père Dieu a considéré que justice a été faite par ce fils, ainsi en échange les humains reçoivent le Pardon appelé "grâce".

C'est ainsi que la Bible présente la raison de la mort de Jésus, mort de Jésus qui est une Offrande à son Père.

Car comme vous le savez à cette époque les gens ont une mentalité qui tourne autour le fait que les dieux s'achètent par la mort d'innocents, des nourrissons la plupart du temps et des filles vierges aussi.

En échange les gens de l'époque considéraient que les dieux se rendaient plus calmes, plus pardonnables.

C'est la raison pour laquelle YHVH a fait croire à vos ancêtres les paiens que Lui aussi pouvait se faire acheter, et de cette manière les paiens heureux que Dieu des Juifs ne leur demande pas des comptes, et bien ils ont construit l'église à Rome, le Vatican.

Bien entendu il s'agit d'un Plan divin car bien sûr YHVH ne se fait pas acheter de quelque façon que ce soit.

Vous êtes assez intelligents pour le comprendre n'est ce pas ?

[medico]

rançon
Prix payé pour racheter quelque chose ou faire échapper quelqu’un à la captivité, à une punition, à une souffrance, au péché ou même à une obligation. Le prix payé ne consistait pas toujours en une somme d’argent (Is 43:3). Diverses situations nécessitaient le paiement d’une rançon. Par exemple, en Israël, tous les fils premiers-nés appartenaient à Jéhovah ; normalement, ils devaient être réservés pour le service de Jéhovah. Il fallait donc payer une rançon (ou : « prix de rachat ») pour les libérer de cette obligation (Nb 3:45, 46 ; 18:15, 16). Si un taureau dangereux avait été laissé sans surveillance et tuait quelqu’un, son propriétaire devait payer une rançon pour échapper à la peine de mort (Ex 21:29, 30). Par contre, il n’était pas possible de payer une rançon pour permettre à un meurtrier volontaire d’échapper à la punition (Nb 35:31). D’après la Bible, la rançon la plus importante est celle que Jésus a accepté de payer en donnant sa vie en sacrifice pour que les humains obéissants à Dieu soient libérés du péché et de la mort (Ps 49:7, 8 ; Mt 20:28 ; Éph 1:7).

[Mic]

Dans le cadre du domaine religieux, ce qui constitue le prix ce n'est pas de l'argent mais la vie de Jésus.

La vie de Jésus a été versée en paiement de libération des otages que sont les humains, otages du devoir qui leur est fait de se montrer sans péché, mais Jésus ayant payé à leur place la punition, son Père Dieu a considéré que justice a été faite par ce fils, ainsi en échange les humains reçoivent le Pardon appelé "grâce".

C'est ainsi que la Bible présente la raison de la mort de Jésus, mort de Jésus qui est une Offrande à son Père.

Il est certain que vu sous cet angle, le sacrifice de JC passe pour une injustice puisqu'il implique que Dieu fasse payer à Jesus les péchés des humains. Selon cette perspective, tu as donc raison Prisca. Mais tu sembles oublier dans ton constat une chose évidente, c'est que pour la majorité des chrétiens JC est Dieu lui-même. Sous cet angle, nous ne sommes plus en présence d'un Dieu qui punit injustement un tiers innocent pour les péchés des hommes, nous nous trouvons face à un Dieu qui se punit lui-même. Une question se lève alors: de quoi Dieu se punit il ? Probablement d'avoir fait une créature capable de pécher Mais quel aurait été l'interêt de créer un homme parfait ? Tout l'enjeu de la Création est le libre-arbitre et la possibilité de pécher. Dieu semble donc tiraillé entre son désir d'un homme parfait et celui d'un homme qui puisse choisir librement, impliquant la possibilité du vice.

[prisca]

Il est certain que vu sous cet angle, le sacrifice de JC passe pour une injustice puisqu'il implique que Dieu fasse payer à Jesus les péchés des humains. Selon cette perspective, tu as donc raison Prisca. Mais tu sembles oublier dans ton constat une chose évidente, c'est que pour la majorité des chrétiens JC est Dieu lui-même. Sous cet angle, nous ne sommes plus en présence d'un Dieu qui punit injustement un tiers innocent pour les péchés des hommes, nous nous trouvons face à un Dieu qui se punit lui-même. Une question se lève alors: de quoi Dieu se punit il ? Probablement d'avoir fait une créature capable de pécher Mais quel aurait été l'interêt de créer un homme parfait ? Tout l'enjeu de la Création est le libre-arbitre et la possibilité de pécher. Dieu semble donc tiraillé entre son désir d'un homme parfait et celui d'un homme qui puisse choisir librement, impliquant la possibilité du vice.

Donc d'après ce que tu dis :

Point n°01 : Lorsque Jésus parle à D.IEU son Père en vérité il s'agit de D.IEU qui se parle à lui même surtout lorsque D.IEU dit à lui même disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. et par conséquent tu dirais que D.IEU a monté un scénario pour faire croire que son fils lui parle mais en fait c'est lui même qui se parle à lui même. D'après le point de vue des chrétiens que tu défends, D.IEU jouerait donc la comédie

Point n°02 : Si tu dis que D.IEU a fait une créature avec des défauts lacunaires tu dirais que c'est pour que l'homme soit libre de ses actes, et je suis tout à fait d'accord sur ce point, sauf que l'homme est toujours capable du meilleur il n'en tient qu'à sa volonté puisque dans le libre arbitre il y aussi le libre arbitrage pour toujours faire le bien ce qui n'est pas à exclure et dans ce cas là, pourquoi punir Jésus par substitution puisque l'homme est tout à fait capable de se tenir honnête à la condition qu'il le veuille.

Ajouté 4 minutes 18 secondes après :

rançon
Prix payé pour racheter quelque chose ou faire échapper quelqu’un à la captivité, à une punition, à une souffrance, au péché ou même à une obligation. Le prix payé ne consistait pas toujours en une somme d’argent (Is 43:3). Diverses situations nécessitaient le paiement d’une rançon. Par exemple, en Israël, tous les fils premiers-nés appartenaient à Jéhovah ; normalement, ils devaient être réservés pour le service de Jéhovah. Il fallait donc payer une rançon (ou : « prix de rachat ») pour les libérer de cette obligation (Nb 3:45, 46 ; 18:15, 16). Si un taureau dangereux avait été laissé sans surveillance et tuait quelqu’un, son propriétaire devait payer une rançon pour échapper à la peine de mort (Ex 21:29, 30). Par contre, il n’était pas possible de payer une rançon pour permettre à un meurtrier volontaire d’échapper à la punition (Nb 35:31). D’après la Bible, la rançon la plus importante est celle que Jésus a accepté de payer en donnant sa vie en sacrifice pour que les humains obéissants à Dieu soient libérés du péché et de la mort (Ps 49:7, 8 ; Mt 20:28 ; Éph 1:7).

Donc d'après toi D.IEU perçoit la rançon puisque qui pardonne ? réponse : l'ETERNEL

D'après ton point de vue D.IEU ne pardonne pas de son propre chef sans subterfuge.

[Mic]

Donc d'après ce que tu dis :

Point n°01 : Lorsque Jésus parle à D.IEU son Père en vérité il s'agit de D.IEU qui se parle à lui même surtout lorsque D.IEU dit à lui même disant : Père, si tu voulais éloigner de moi cette coupe ! Toutefois, que ma volonté ne se fasse pas, mais la tienne. et par conséquent tu dirais que D.IEU a monté un scénario pour faire croire que son fils lui parle mais en fait c'est lui même qui se parle à lui même. D'après le point de vue des chrétiens que tu défends, D.IEU jouerait donc la comédie

Jouer la comédie n'est pas pire qu'echafauder un scenario tortueux pour berner les paiens.

Sinon, je ne sais que dire sur les passages où JC s'adresse à Dieu. A ce sujet, on trouve dans la Bible tout et son contraire. Mais le point n'est pas ce que je pense mais ce que pensent les chrétiens que tu accuses de porter une injustice au pinacle, celle de Dieu punissant son Fils pour les péchés des hommes. Or, les chrétiens considerent que JC est Dieu lui-même incarné parmi les hommes. Ils ne vénérent donc par une injustice mais un sacrifice, celui de Dieu en personne.

[prisca]

Jouer la comédie n'est pas pire qu'echafauder un scenario tortueux pour berner les paiens.

Scénario pour scénario je préfère lorsque D.IEU crée un personnage mythique tel que Jésus pour sortir les paiens de leurs multiples idoles en n'ayant d'yeux que pour Jésus qu'ils prennent pour une super idole, un super héro, et qu'à ce titre ils lui construisent son Eglise, et qu'ainsi par la suite les évêques qui sont des gens inspirés par l'Esprit Saint par la suite leur annoncent qu'il s'agit d'un plan ................ plutôt que le scénario que tu défends comme quoi D.IEU s'offre à Lui même en jouant la comédie d'un fils de lui même pour faire payer à lui même une punition alors que jamais D.IEU ne va se punir de quoi que ce soit puisque D.IEU est parfait et tout ce que D.IEU fait est parfait.... surtout que c'est complètement injuste puisqu'en contrepartie donner la grâce c'est donner la grâce à des gens qui, se sentant dans la disculpe gratuite ne vont rien faire pour mieux se comporter, et c'est complètement improductif ton histoire que tu défends laquelle sort de la bouche des gens qui prétendent que l'homme a des problèmes cognitifs de ne pas savoir bien se comporter..... comme si D.IEU avait créé l'homme avec des neurones en moins.

Ajouté 5 minutes 17 secondes après :

Sinon, je ne sais que dire sur les passages où JC s'adresse à Dieu. A ce sujet, on trouve dans la Bible tout et son contraire. Mais le point n'est pas ce que je pense mais ce que pensent les chrétiens que tu accuses de porter une injustice au pinacle, celle de Dieu punissant son Fils pour les péchés des hommes. Or, les chrétiens considerent que JC est Dieu lui-même incarné parmi les hommes. Ils ne vénérent donc par une injustice mais un sacrifice, celui de Dieu en personne.

D.IEU se punirait de quoi ? D.IEU n'est coupable de rien... et voilà le blasphème qui continue à battre son plein..... pauvres âmes maladroites et complètement à l'Ouest.

[Gérard C. Endrifel]

je préfère

ça résume tout

[prisca]

ça résume tout

Libre arbitrage.