Deux enclos = deux espérances ?

[MonstreLePuissant]

Ton argument tombe donc à l'eau puisque tu crois qu'il aurait aussi bien pu sortir sans bouger la pierre.

Pourquoi serait-il sorti autrement que par la sortie ? Qu'est ce qui te fait croire que lorsqu'il a ressuscité, le tombeau n'était pas déjà ouvert ?

Ajouté 2 minutes 14 secondes après :

Ce qui est marrant avec toi, c'est que tu ne sors aucun verset biblique... Ce serait sympa si tu pouvais nous montrer cela par la Bible.

Tu veux vraiment un verset biblique qui dit qu'il faut mourir avant de ressusciter ?

[chrétien2]

Tu veux vraiment un verset biblique qui dit qu'il faut mourir avant de ressusciter ?

Non, je veux un verset qui dit que l'esprit meurt... C'est bien ce que tu nous disais et qui était logique, non ?

Si il est mort avec un corps physique et qu'il est revenu à la vie avec un corps spirituel, c'est que son esprit est mort en même temps que son corps physique, et que cet esprit est ensuite revenu à la vie dans un autre corps.

C'est quand même logique !

Tu essaies de noyer le poisson là...

[MonstreLePuissant]

Non, je veux un verset qui dit que l'esprit meurt...

Justement, c'est bien là le problème. L'esprit ne meurt pas, donc, il ne peut pas ressusciter. La seule chose qui meurt est le corps physique, et donc, c'est aussi la seule chose qui va ressusciter. Le corps spirituel ne peut pas ressusciter car il n'est pas mort.

[Pollux]

Pourquoi serait-il sorti autrement que par la sortie ?

Ce serait à toi à expliquer pourquoi la pierre a dû être roulée pour qu'il puisse sortir puisque tu affirmes qu'il a toujours eu le pouvoir de passer à travers les murs.

Qu'est ce qui te fait croire que lorsqu'il a ressuscité, le tombeau n'était pas déjà ouvert ?

Qu'est-ce qui te fait croire que c'est ce que je crois ?

Je n'ai pas de difficulté à croire que le tombeau devait être ouvert pour sortir le corps avant que Jésus ne se manifeste comme ressuscité.

[MonstreLePuissant]

Ce serait à toi à expliquer pourquoi la pierre a dû être roulée pour qu'il puisse sortir puisque tu affirmes qu'il a toujours eu le pouvoir de passer à travers les murs.

Toute personne intelligente voulant sortir d'une pièce, passera par la porte ouverte, plutôt que tenter de passer par la fenêtre fermée (à moins qu'il y ait un danger à sortir par la porte).

Il n'y a donc aucune raison que Jésus se téléporte, alors qu'il lui suffit de passer par la porte.

En revanche, pour apparaître à ses disciples, il a une bonne raison de ne pas toquer comme un étranger. Il leur apparaît directement. Surprise !!!!

[chrétien2]

Justement, c'est bien là le problème. L'esprit ne meurt pas, donc, il ne peut pas ressusciter. La seule chose qui meurt est le corps physique, et donc, c'est aussi la seule chose qui va ressusciter. Le corps spirituel ne peut pas ressusciter car il n'est pas mort.

Mais l'esprit et le corps spirituel sont deux choses différentes... Je te l'ai déjà expliqué auparavant... On tourne en rond.

[Pollux]

Toute personne intelligente voulant sortir d'une pièce, passera par la porte ouverte, plutôt que tenter de passer par la fenêtre fermée (à moins qu'il y ait un danger à sortir par la porte).

Ta comparaison est à côté de la plaque. On ne parle pas d'un type lambda et d'une porte ouverte ici mais de Jésus et d'une porte fermée par une lourde pierre !

Il n'y a donc aucune raison que Jésus se téléporte, alors qu'il lui suffit de passer par la porte.

Tout comme il n'y a aucune raison d'ouvrir une porte de sortie quand on peut se téléporter à volonté.

Explication plus logique => Si la porte du tombeau était ouverte c'était pour permettre le passage de son corps de chair.

En revanche, pour apparaître à ses disciples, il a une bonne raison de ne pas toquer comme un étranger. Il leur apparaît directement. Surprise !!!!

Tu crois que quelqu'un qui a tous les pouvoirs est obligé de toquer pour passer une porte ? La porte aurait pu simplement s'ouvrir devant lui.

[MonstreLePuissant]

Pollux, tu crois vraiment que les gens qui font des miracles passent leur temps à le faire pour un oui ou pour un non ?

[Pollux]

Pollux, tu crois vraiment que les gens qui font des miracles passent leur temps à le faire pour un oui ou pour un non ?

Je laisse tomber. On est trop dans les suppositions gratuites et en plus on est hors sujet.

[MonstreLePuissant]

Je laisse tomber. On est trop dans les suppositions gratuites et en plus on est hors sujet.

Supposer que quelqu'un sorte par une porte, plutôt qu'en se téléportant, à mon avis ce n'est pas si idiot que ça.

[Luxus]

Paul le dit lui-même que lorsqu'il est ressuscité, il est ressuscité corps spirituel !

Qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis chrétien2 ? En effet, il y a quelques années, tu disais exactement l'inverse :

viewtopic.php?p=1012746&hilit=corps+physique#p1012746

Jésus avait bien un corps et n'était pas un esprit. peut-être que lorsqu'il est allé au ciel, oui, il fut changé en esprit et tout cela entre dans le cadre des paroles de Paul en 1 Corinthiens 15:51-53 : "mais tous nous serons changés, 52 en un instant, en un clin d’œil, durant la dernière trompette. Car la trompette sonnera, et les morts seront relevés incorruptibles, et nous serons changés. 53 Il faut en effet que ceci qui est corruptible revête l’incorruptibilité, et que ceci qui est mortel revête l’immortalité."

Paul précise même que les morts auront revêtus leur corps incorruptibles à la résurrection et que tous seront changés pour aller au ciel...

[chrétien2]

Qu'est-ce qui t'a fait changer d'avis chrétien2 ? En effet, il y a quelques années, tu disais exactement l'inverse :

viewtopic.php?p=1012746&hilit=corps+physique#p1012746

Ah ? On n'a pas le droit de changer d'idée ?

[Erdnaxel]

Ah ? On n'a pas le droit de changer d'idée ?

Bien sûr avant j'avais pour idée de donner le prix Nobel de la religion du Mensonge à l'islam mais depuis que j'ai lu des messages de TJ et j'en passe j'ai changé en le donnant à la religion TJ.

[chrétien2]

Excellent !

[Luxus]

Ah ? On n'a pas le droit de changer d'idée ?

Où ai-je dit ça ? J'ai demandé ce qui t'a fait changé d'avis puisque ce sont les mêmes versets.