Existiez-vous avant de naître ?

[Jean Moulin]

Tu as mis trop de temps pour répondre pour ne pas le savoir...

A oui ? Ne va pas t'imaginer que je suis là à attendre que tu me répondes. J'ai une vie, moi ! Puis, tu sais trop bien, vu que tu ne l'as pas cité en entier, que ce verset est sans rapport avec ce que tu veux faire croire.

Tu le sais, bibliopathe.

Tu te trompes, bibliophobe !

[Mormon]

Dieu, comme tout à chacun, n'a jamais décidé d'être ou de pas être. Les choses et les êtres "sont" de toute éternité, et c'est comme ça qui fait l'absence d'un néant indétectable par le néant.

Une fois cela dit, aucun être (même Dieu, et surtout Dieu) ne peut faire une chose pour quelqu'un sans son consentement préalable.

D'éternité en éternité : https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=75&t=56521

[J'm'interroge]

La Bible n'est ni une référence en biologie, ni en astronomie, ni en cosmologie, ni en matière de logique, ni en matière de métaphysique. Elle est archi nulle sur ces sujets.

[Jean Moulin]

Dieu, comme tout à chacun

C'est "tout UN chacun".

Les choses et les êtres "sont" de toute éternité

C'est faux, il n'y a que Dieu qui soit de toute éternité !

[J'm'interroge]

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Tout est de toute éternité. C'est Mormon qui a raison sur ce point. Le changement n'est même pas une apparence, on parle d'un changement après avoir comparé deux situations. Mais y n'y a rien de tel dans l'éternité ni donc en réalité.
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[Mormon]

Lorsque nous n'avons aucun souvenir de cette existence antérieure, il est impossible de tirer parti de notre prétendue expérience passée. Dans les faits, c'est exactement comme si nous ne l'avions jamais eu.

Nous devons marcher par la foi dans ce bas monde, non par la vue. C'est pourquoi nous avons tout oublié.

Au moment de l'examen, il n'est plus possible de consulter nos notes.

[Jean Moulin]

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Tout est de toute éternité.

Non seulement c'est faux, mais c'est absurde.

[J'm'interroge]

Non seulement c'est faux, mais c'est absurde.

Non seulement c'est vrai, mais c'est 100 % logique.

C'est le concept de changement qui repose sur un contresens logique.

En effet, pour qu'il y ait changement il faut qu'une même chose puisse être autre à un autre moment tout en restant la même pour qu'il puisse être prétendu qu'elle a bien changée.

On appel savamment ça "le principe d'identité", mais on ne peut pas l'énoncer sans énoncer une contradiction.

Et personne, effectivement, n'a jamais vu une identité ni un changement.

Comme dit plus haut :

Le changement n'est même pas une apparence, on parle d'un changement après avoir comparé deux situations. Mais y n'y a rien de tel dans l'éternité ni donc en réalité.

Tu peux donc soutenir le contraire, mais ce sera toi qui soutiendras une absurdité et non moi.
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[Mormon]

Il ne serait pas normal d'avoir été créé du néant, comme ceci ou comme cela, pour être mis sur terre ici ou là, et envoyés en ce moment ou à un autre, sans l'accord de personne.

Dans ce cas, c'est le créateur à rendre des comptes, non à nous.

Le refus de la préexistence rend toute religion absurde.

[Jean Moulin]

Non seulement c'est vrai, mais c'est 100 % logique.

C'est le concept de changement qui repose sur un contresens logique.

En effet, pour qu'il y ait changement il faut qu'une même chose puisse être autre à un autre moment tout en restant la même pour qu'il puisse être prétendu qu'elle a bien changée.

On appel savamment ça "le principe d'identité", mais on ne peut pas l'énoncer sans énoncer une contradiction.

Et personne, effectivement, n'a jamais vu une identité ni un changement.

Comme dit plus haut :

Le changement n'est même pas une apparence, on parle d'un changement après avoir comparé deux situations. Mais y n'y a rien de tel dans l'éternité ni donc en réalité.

Tu peux donc soutenir le contraire, mais ce sera toi qui soutiendras une absurdité et non moi.
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Et tu les bases sur quoi tes affirmations soit disant 100% logiques ?

Ajouté 1 minute 18 secondes après :

Il ne serait pas normal d'avoir été créé du néant

Pourquoi ?

[J'm'interroge]

Il ne serait pas normal d'avoir été créé du néant, comme ceci ou comme cela, pour être mis sur terre ici ou là, et envoyés en ce moment ou à un autre, sans l'accord de personne.

Dans ce cas, c'est le créateur à rendre des comptes, non à nous.

Le refus de la préexistence rend toute religion absurde.

Tout-à-fait.

J'ai compris ça il y a bien longtemps.

Mais j'ai compris aussi que ce n'est pas qu'une question de Karma contrairement à ce que pensent généralement les orientaux. Nos associations corporelles sont choisies-acceptées par nous en amont.



Et le néant n'existe pas. Ce n'est encore qu'un concept creux de plus.

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Ajouté 1 minute 48 secondes après :

Et tu les bases sur quoi tes affirmations soit disant 100% logiques ?

Toi tu n'as pas tout compris et/ou tu ne sais pas lire.

Le raisonnement a été donné*. Si tu y vois une faille, je t'écoute.

*rappel :

...pour qu'il y ait changement il faut qu'une même chose puisse être autre à un autre moment tout en restant la même pour qu'il puisse être prétendu qu'elle a bien changée.

[Mormon]

Il ne serait pas normal d'avoir été créé du néant

Pourquoi ?

Tout simplement parce que, déjà, du néant il ne peut rien sortir ; et, d'autre part, tu n'y seras pour rien et donc pas responsable de tes actes.

Tu ne vois pas le côté absurde ?

Si quelqu'un te crée du néant, c'est elle qui est finalement responsable de tes actes. Mais si c'est le néant qui te crée par un processus naturel et éternel, tu es, et tu deviens alors responsable de tes actes avant et après la connaissance de ton Sauveur.

[Jean Moulin]

Dieu a tout sorti du néant. Il n'y avait rien, il y a tout ce qui existe. Voilà, problème résolu.

Tu crois en Dieu ?

Pas du tout. Dieu a créé tout ce qui existe par le moyen de son esprit saint, et avant cela, rien n'existait, à part Dieu lui-même.

[Mormon]

Il ne serait pas normal d'avoir été créé du néant, comme ceci ou comme cela, pour être mis sur terre ici ou là, et envoyés en ce moment ou à un autre, sans l'accord de personne.

Tu confonds Dieu avec frankenstein.

[ESTHER1]

A Tous : Pour en savoir davantage, attendez d' être morts et d' être rendus au niveau de DIEU ! là vous aurez des connaissances pour vos éternités futures !