qu'est-ce qui m'émeut ?

[nap ochim]

Est-ce que la pitié que l'on éprouve à la vue d'un misérable...est un sentiment complexe qui oscille entre la joie et le dégoût ?
Je me remplis de joie à l'idée de pouvoir enfin faire quelque chose de positif. Je m'approche.
Je me remplis de souffrance en apercevant ce que je suis. Je fuis.
Je me remplis de joie car je me compare et je me trouve bien pourvu car capable de répondre à l'appel au secours.
Une personne qui ne s'en sort pas est une personne qui appelle et cela me permet de trouver un contenu positif en moi : je cesse de demander et, de fait, je cesse de me voir en tant que mendiant, de souffrir cette honte de la non autonomie. Je deviens celui qui apporte fièrement ce qu'il a. J'ai quelque chose en moi. Je me vois comme un être possédant. Je suis fier et joyeux.
D'autre part la personne qui demande piteusement, cesse de réclamer agressivement son dû, son droit.
La négativité en moi ne vient-elle pas de ce reproche que l'on me fait de ne pas être humain, de ne pas être vraiment, d'être égoïste, sans ouverture à autrui ....?
Toute personne qui demande vraiment cesse d'agresser, devient une ouverture, alors que toute personne qui réclame son dû, me transforme en méchant et me rejette dans la honte d'exister, dans la souffrance et me fait choir ....

[prisca]

L'honnêteté du sentiment, quelle est l'émotion qui prend le corps au moment où la situation génère une réaction et est ce qu'il faut analyser la réaction pour en déduire que la réaction détient le maitre mot de l'émotion ?

On peut rire soudainement devant un drame, mais est ce qu'autant on rit ? Qu'est ce que le fond de l'âme couvre à notre émergeante réaction ? Est ce que rire devant un drame n'est pas le rebond de la pire des réactions qui protège la pire des émotions destructrices pour la personne prise de rires au lieu que de sanglots ?

Est ce que l'on doit attendre l'émotion pour se dire que l'on est humain ? Est ce que l'émotion est toujours présente lorsque devant un SDF nous sommes tristes mais sans le ressentir au point d'avoir des larmes ou des tremblements ? Qu'est ce que la tristesse ? Qu'est ce que la joie ?

Ou finalement pourrions nous être notre propre juge quant à la qualité de nos émotions ?

Je me surprends quant à moi devant un drame à la télévision d'attendre d'être secouée de vives émotions mais rien ne se passe, est ce que cela veut dire que je n'ai pas de cœur ? Ou que je n'ai pas l'émotion que me transmet le cœur ? Ou que je suis au contraire en retrait par rapport à un monde qui n'a que de la souffrance à offrir à mes yeux et que je suis déjà morte alors que vivante, donc c'est pour moi le signe que je suis vivante et non plus morte, et je suis heureuse car je sais.

[nap ochim]

Oui, il est bien possible en effet que de la vue de la misère, je tente de me protéger. Cela renverrait à la mienne de misère, à celle avec laquelle je me peins moi-même, celle que je ne veux pas affronter, que je ne veux pas retrouver ...

[prisca]

En appelant ou plutôt en interpelant tu voudrais que les hommes dirigent leur regard sur la misère et une fois que leur regard est sur la misère, que se passe t il chez eux, alors que toi la connaissant tu sais le regard qu'il faut lui porter, donc tu te soignes en même temps que tu te regardes, car rien à l'extérieur ne te semble être assez perspicace pour toi pour évaluer le regard que l'on porte sur elle, la misère. Donc sur ce point tu as vrai, car le regard que tu lui portes est le même que celui qui la regarde lui porte sauf que l'autre ne la connait pas comme tu la connais, donc jamais celui qui est nanti ne pourra rivaliser avec ton propre regard. Moi par exemple qui te regarde quel sentiment m'anime ? J'ai honte de ne pas connaitre la misère, parce que me voilà donneuse de leçon pour ainsi dire alors que je ne connais rien d'elle, la misère. Donc comment puis je me permettre de parler d'elle, je suis impudique. Mais au premier chef j'ai cru que tu la regardais de loin et que tu l'analysais, je n'ai pas voulu comprendre que tu la vivais, même si je l'ai lu au premier message, je l'ai mise de côté, parce que j'ai voulu l'ignorer, pour te donner ce que moi je ressens et qui est subalterne, qu'est ce qui m'émeut face aux émotions, et j'ai été hors sujet, j'ai été cherché chez moi l'émotion que procure l'émotion mais pas le fond du problème qui est plus important que ce qu'il me donne comme ressenti. Toi gentiment par ton deuxième message, tu me donnes la réplique en me disant que tu devrais regarder celle des autres pour définir la tienne afin de t'en protéger, mais tu l'as dit par gentillesse, juste pour ne pas me contrarier. Mais moi je vais me contrarier toute seule, car non il ne faut pas voir celle des autres pour voir la sienne, car moi je te parle comme une personne qui ne connait pas la misère donc je n'ai rien à dire sur celui qui la vit. Je te parlais comme quelqu'un qui regarde les riches et les pauvres avec du recul tout simplement, parce que j'ai mis en scène mon statut de chrétienne, qui a réussi son voyage, étrangère à la terre, je rentre chez moi et je ne regarde plus les riches et les pauvres de la même manière puisque je sais que je n'en ai plus pour longtemps. En fait on peut dire que le hasard vient à point pour ainsi dire car si ton premier message est un appel à la détresse d'une vie que tu trouves triste, de mon côté je peux te dire que tu es le plus riche car en "dernier" tu deviendras "le premier" donc patience mon ami, crois en Dieu je te le dis.

[nap ochim]

Oui, je cherche à percer le secret de la joie et celui de la détresse. Je ne sais pas ce que je suis et j'avance des "idées" comme elles me viennent : bonne piste ou fausse piste.
Que dire de celle-ci : la joie est une perspective, celle d'un plaisir qui s'annonce joyeusement. Cela fait de moi un mendiant errant et heureux : je vais vers le plaisir joyeusement. Mais si rien de tel ne s'annonce, je m'ennuie, je me traîne. L'argent peut-il changer ma misère par magie ? Je crains, pour les riches, qu'il n'en soit rien.

[prisca]

Pour que je vive pleinement ma foi, j'ai deux solutions, ou rentrer dans les ordres, avoir une cellule pour moi, partager la vie communautaire avec d'autres sœurs, et sortir ainsi du carcan de l'argent, parce que je n'occupe pas mon esprit des préoccupations financières, je me voue corps et âme à ce que j'aime faire, être avec Dieu et vivre pleinement dans ma foi, ce qui me procure une joie indicible qui ne peut s'expliquer à ceux qui ne la ressentent pas. Ou alors, organiser ma vie pour avoir assez d'argent pour vivre hors les murs de l'église, être laïque et vivre pleinement ma foi, parce que je sais que des soucis d'argent je n'en ai pas, mes besoins sont ni faibles ni disproportionnés, je fais avec l'argent que j'ai, et j'ai la liberté de vivre comme tout citoyen, ce qui me procure du plaisir à être parmi les gens, pas cloitrée comme le sont les soeurs.

Donc dans le second cas j'ai besoin d'argent pour prendre plaisir à ce que j'aime par dessus tout, être avec Dieu.

Prenons le cas d'athées, ils ont besoin d'argent pour prendre plaisir à ce qu'ils aiment pas dessus tout, la liberté de s'adonner à ce qu'ils aiment par dessus tout et cette liberté s'achète par le moyen d'argent, puisqu'à poches pleines, ils auront un esprit libre pour vaquer à ces occupations.

Donc l'argent il en faut, juste assez pour acheter sa liberté de ne pas être à son servage à lui l'argent.

En fait ce qui fait la richesse de quelqu'un c'est l'envie de s'adonner à ce que l'on aime, mais si une personne a l'argent mais n'aime rien, à quoi lui sert son argent.

Et aimer beaucoup de choses mais ne pas avoir d'argent pour acheter la liberté pour profiter de ce que l'on aime il y a frustration, et puis le temps passant, l'urgence vient prioritaire, on met de côté ce qui nous passionne jusqu'à l'oublier complètement.

Mais tuer l'ennui est autre chose, c'est fouiller en soi ce qui peut rendre la joie ou l'avoir. Le plaisir peut être le grignotage pour les boulimiques, le plaisir peut être de multiples façons, mais il n'est pas question d'argent là, il s'agit de trouver le temps de faire passer le temps, c'est un état de mal être, et le travail résout pour pas mal ce manque d'enthousiasme, le travail occupe une journée, et puis tout se fait dans la précipitation le soir, parce que les tâches comblent le temps qu'il reste.


Le travail est le plaisir qui permet de tuer le temps, il est une pénibilité qui donne plus que l'ennui que créé l'inactivité.


S'ennuyer dans la vie c'est le pire, être bourreau de travail est mille fois mieux à mon sens.


Etre au milieu, sans travail et donc sans argent, et dans l'ennui, c'est le pire encore plus.


Il faut travailler et il y a du travail, comme Macron l'a dit, il suffit de traverser la rue.

J'ai compris ce qu'il a voulu dire, il ne pouvait pas le dire tout fort, parce qu'il est question de travail au noir, mais quelqu'un qui veut travailler, va faire le tour des bars de sa ville, et va proposer de sortir les chaises le matin, il récoltera des 5 euros par ci par là, et déjà il est presque sorti d'affaire, puisqu'il ne va pas s'ennuyer déjà une demi journée.


Et puis il y a des petits boulots du même acabit bien rémunérateurs, car entrer dans le système de socialisation par la paie c'est stigmatiser le troc ou l'argent du service des petits boulots qui ne sont pas de "sots métiers" car il n'y a de sot que celui qui veut ignorer que la bonne volonté c'est déjà donner à ce travailleur occasionnel l'envie de sortir de son ennui, à tendre la main pour l'obole, qu'il tende la main pour le service au prix de l'argent, il sera reconnu déjà comme étant demandeur d'emploi au sens propre.


Ce n'est pas l'argent en soi même s'il en faut suffisamment pour vivre décemment qui est moteur pour éradiquer l'ennui, c'est une vie remplie de travail, et s'il y a une famille en plus, c'est une vie bien remplie, et si la personne a hâte de se retrouver seule pour être avec Dieu, c'est une vie idéale.

[nap ochim]

On se rend compte bien sûr que l'argent est indispensable dans notre monde. Je ne crois pas que cela soit le véritable problème, s'il y en a un qui soit plus véritable. Ce qui semble se passer, c'est que l'on n'a pas le goût de se mettre à le chercher et c'est ce manque de désir qui apparait, alors, à la racine de tous les autres problèmes. Chose qui est incompréhensible dans notre monde où le désir semble n'avoir aucune limite et où l'on raisonne comme si une société d'abondance allait donner à chacun la possibilité de vivre enfin heureux. Qu'en est-il alors de ce désir qui peut nous faire défaut ?

[prisca]

On se rend compte bien sûr que l'argent est indispensable dans notre monde. Je ne crois pas que cela le véritable problème, s'il y en a un qui soit plus véritable. Ce qui semble se passer, c'est que l'on a pas le goût de se mettre à le chercher et c'est ce manque de désir qui apparait, alors, à la racine de tous les autres problèmes. Chose qui est incompréhensible dans notre monde où le désir semble n'avoir aucune limite et où l'on raisonne comme si une société d'abondance allait donner à chacun la possibilité de vivre enfin heureux. Qu'en est-il alors de ce désir qui peut nous faire défaut ?

J'ai réfléchi à la "société idéale" et je l'ai trouvée, lorsque je suis partie en février 2018 en Israël pour un voyage d'une semaine.

Les kibboutz ...


On nous dit, à nous du groupe, vous allez dormir dans des kibboutz

Alors je dois te dire que j'ignorais ce que c'était, j'imaginais des tentes dans le désert c'est pour dire.


Ben non, les kibboutz sont des villages communautaires Juifs donc où chacun travaille à l'extérieur comme à l'intérieur de la communauté, et le fruit de leur travail revient à la communauté qui donc récolte tout l'argent, et avec cet argent, tout est payé, c'est à dire que les gens ont leur maison individuelle ou un appartement s'ils préfèrent, avec tous les frais inhérents payés (eau électricité téléphone alimentation etc) et il y a au centre du kibboutz une place qui a une particularité, un très grand espace appelée cafetéria mais gratuite puisque toujours payée par la communauté, et ils se réunissent tous les samedis ensemble pour la fête hebdomadaire, ils parlent ensemble, et ce que j'ai aimé aussi surtout, c'est de voir tous les enfants sur la place au dehors, jouer tous ensembles, c'est comme une grande famille, avec des jeux, et pas de circulation bien sûr, tout est en vase clos, cependant, ils ont prévu que les enfants dorment dans des blocos tous ensembles, et il y a des gens qui les surveillent à tour de rôle car comme ils sont menacés depuis des lustres, les Juifs veulent préserver les enfants.


Ils ont toutefois droit à un argent de poche conséquent, et l'avantage aussi est que les bénéfices ou surplus d'argent une fois tout payé sert à investir dans du patrimoine immobilier, ainsi le kibboutz où j'ai été était propriétaire d'une usine de chocolat, de fermes à vaches laitières, et de multiples propriétés en Israël.


Ne pas se soucier du lendemain, ni appréhender le jour fatidique où l'impôt doit tomber, ni se demander comment les enfants s'éduquent, ni ne craindre la famine, c'est vraiment une vie réussie, et personne n'ignore à quel point les Juifs sont croyants, donc tout semblait être pour le mieux, hormis bien entendu toujours le risque d'attentat que j'ai ressenti partout en Israël et plus particulièrement dans le kibboutz car nous étions nous regardés en chien de faience puisqu'ils sont assez méfiants du fait que nous pénétrons dans leur cercle de vie où les enfants évoluent et la peur est palpable chez eux.

[dragon blanc]

Bonjour a vous !

Cela c'est fait dans le nord de Montréal dans le Québec.
Mais les gens se sentaient exploiter du fait qu'il se sentaient prisonnier du groupe.
Ils se sentaient dans l'incapacité de sortir s'acheter des biens et nourritures à l'extérieur du camps.

Rien n'e semble parfait !

[Estrabolio]

Prenons le cas d'athées, ils ont besoin d'argent pour prendre plaisir à ce qu'ils aiment pas dessus tout, la liberté de s'adonner à ce qu'ils aiment par dessus tout et cette liberté s'achète par le moyen d'argent, puisqu'à poches pleines, ils auront un esprit libre pour vaquer à ces occupations.

Moi j'aime être au milieu de la nature, sentir le vent, la pluie, le soleil, voir le ciel au dessus de ma tête, regarder les saisons changer et ça, ça me coûte absolument rien, par contre, j'ai besoin d'un peu d'argent pour faire plaisir aux autres, pour pouvoir aider ceux qui en ont besoin, cela aussi fait partie des plaisirs de la vie d'être utile aux autres.

Il n'y a ni athée, ni croyant, il y a des gens qui ont des goûts simples, des besoins limités et des gens qui ont sans cesse des besoins à commencer par les gens qui se mettent en couple, ont une famille nombreuse etc.

A un moment, il faut arrêter avec la stigmatisation des autres et se regarder dans un miroir plutôt que de critiquer sans cesse les autres !
Au passage, selon le Christ, être chrétien ce n'est pas que se contenter de peu, c'est aussi donner aux pauvres, aider son prochain or dans le commentaire cité je ne vois que "moi, moi, moi Dieu"

[prisca]

Bonjour a vous !

Cela c'est fait dans le nord de Montréal dans le Québec.
Mais les gens se sentaient exploiter du fait qu'il se sentaient prisonnier du groupe.
Ils se sentaient dans l'incapacité de sortir s'acheter des biens et nourritures à l'extérieur du camps.

Rien n'e semble parfait !

Bien sûr qu'il faut avoir un esprit de partage, qu'il ne faut pas hésiter à privilégier le groupe plutôt que l'individu, et qu'il n'y a pas de moyen d'enrichissement personnel, sauf qu'il faut quand même se dire que lorsqu'il y a de l'investissement dans du patrimoine, la communauté est propriétaire et à travers elle les individus qui ne sont pas obligés de continuer l'aventure, peuvent récupérer leurs parts dans les sociétés directrices des biens communautaires, et faire leur vie, sans que pour cela la communauté ne s'éteigne, d'autres peuvent la rejoindre.

[nap ochim]

Ce genre de vie, les kibboutz, ne semble pas s'être répandu en France. Peut-être est-ce que ce n'est pas dans notre mentalité, à moins que l'esprit des lois ne pousse les francais à compter davantage sur un Etat très puissant, très lointain, le plus lointain possible, une sorte d'abstraction dans notre esprit, que sur eux-mêmes....et leurs voisins

[nap ochim]

Les kibboutz, suite de la réflexion. Quel problème cela cherche à résoudre ? Celui du pouvoir ?
Ou bien les hommes vivent dans des cultures qui fixent la part prise par chacun ou bien cette culture a été abîmée suite à des agressions, par exemple.
Dans ce cas, il faut aux hommes, trouver un expédient, un rafistolage du système symbolique. D'où, sans doute, toutes ces utopies qui tournent toutes autour de l'appel à un "pouvoir" quasi démiurgique : que doit-il faire et comment le rendre effectif.

[prisca]

Le kibboutz à l'origine est une coopérative agricole, la réunion d'agriculteurs qui, pour les besoins d'un travail de grande envergure quotidien, se regroupent, et les familles vivent ensemble. Par la suite le kibboutz, par l'industrialisation, a donné son nom à une vie communautaire en Israël, mais ailleurs dans le monde, cela n'existe pas, sauf chez les amiches mais qui eux se regroupent en adéquation avec leur conviction religieuse tirée de Mormon. Mais véritablement ce n'est qu'Israël qui adopte ce mode de vie, afin que les groupes formés soient en rangs serrés afin de ne pas faire filtrer d'ennemis. Si nous voyons des groupes qui se forment en France ou ailleurs, ils sont des gens qui s'insurgent contre la société et son hégémonie galopante, et ils veulent garder intègres des valeurs simples et une vie en accord avec la nature, sont anti militaristes, et travaillent pour la paix, comme un peu les hippies, mais tous sont considérés comme des parias, des gens du dehors, et ils sont mal vus pour la plupart.

[dan26]

Pour ma part ce qui m’émeut le plus c'est le regard d'un enfant qui subit la misère !!

Par contre je fais un distinguo entre la misère subit, et la misère voulue, surtout dans nos pays modernes .

Je m'investis bénévolement depuis des dizaines d'années , pour aider ceux qui veulent sortir de la misère . Mais refuse de le faire pour ceux qui profitent de nos systémes sociaux, et profitent de ce cancer social qui maintient des millions de personne dans la misère .
Par contre quand je parts à l'étranger dans des pays en voie de développement, je laisse ma sensibilité chez moi , car ces voyages seraient insupportables .

prisca a dit :
Le travail est le plaisir qui permet de tuer le temps, il est une pénibilité qui donne plus que l'ennui que créé l'inactivité.
S'ennuyer dans la vie c'est le pire, être bourreau de travail est mille fois mieux à mon sens.
Etre au milieu, sans travail et donc sans argent, et dans l'ennui, c'est le pire encore plus.
Il faut travailler et il y a du travail, comme Macron l'a dit, il suffit de traverser la rue.
J'ai compris ce qu'il a voulu dire, il ne pouvait pas le dire tout fort, parce qu'il est question de travail au noir, mais quelqu'un qui veut travailler, va faire le tour des bars de sa ville, et va proposer de sortir les chaises le matin, il récoltera des 5 euros par ci par là, et déjà il est presque sorti d'affaire, puisqu'il ne va pas s'ennuyer déjà une demi journée.
Et puis il y a des petits boulots du même acabit bien rémunérateurs, car entrer dans le système de socialisation par la paie c'est stigmatiser le troc ou l'argent du service des petits boulots qui ne sont pas de "sots métiers" car il n'y a de sot que celui qui veut ignorer que la bonne volonté c'est déjà donner à ce travailleur occasionnel l'envie de sortir de son ennui, à tendre la main pour l'obole, qu'il tende la main pour le service au prix de l'argent, il sera reconnu déjà comme étant demandeur d'emploi au sens propre.
Ce n'est pas l'argent en soi même s'il en faut suffisamment pour vivre décemment qui est moteur pour éradiquer l'ennui, c'est une vie remplie de travail, et s'il y a une famille en plus, c'est une vie bien remplie, et si la personne a hâte de se retrouver seule pour être avec Dieu, c'est une vie idéale.dieu, les dieux, les divinités etc etc seulement pour ceux qui ont besoin de croire , je suis d'accord

100 % d'accord avec toi sur ce point précis , il y a du travail et on peut fort bien réussir même en partant de très bas .
J'aime bien la formule de Confucius "si tu es passionné par ce que tu fais, par ton travail , tu ne travailleras jamais de ta vie "

Amicalement