Jehovah

[chrétien2]

[jerzam]

Agecanonix ,

On fait des recherches sur les écrivains qui utilisent le nom jehovah?

Ensuite dis nous dans quel manuscrit ancien tu trouves le nom de dieu. Comme tu es un malin tu vas nous trouver cela. Et aussi nous trouver dans les manuscrits anciens le nom jehovah dans le nouveau testament.

[MonstreLePuissant]

A quoi bon se quereller sur le nom de quelqu'un qui de toute façon n'en a rien à faire ?

[exmusulman]

La reponse est dans le RV du 22/12/78 p 3 et 4 :
"Qui parle d’arguments vérifiables? De raisonnement? De logique? Voilà les pires ennemis du propagandiste! C’est pour les combattre qu’il étouffe la raison et excite la passion. L’émotion l’emporte alors sur le bon sens, et l’esprit se laisse mener sans résister, fustigé d’une remarque cinglante par-ci ou noyé par-là dans quelque subtilité dialectique."

[prisca]

A quoi bon se quereller sur le nom de quelqu'un qui de toute façon n'en a rien à faire ?

La dernière fois, tu m'as dit "non je ne suis pas athée" alors je t'ai demandé à qui tu crois, tu ne m'as pas répondu, et là je te demande si tu es athée ou croyant.

Maintenant si tu ne veux rien dire c'est ton droit.

Parce que je n'arrive pas trop à comprendre où tu te situe, un coup blanc, un coup noir, je sais pas.

[MonstreLePuissant]

Prisca, je t'ai répondu. Peut-être que mon message est passé inaperçu. Je vais tenter de le retrouver.

[Sibbekaï Houshatite]

Jéhovah \ʒe.ɔ.va\ masculin
(Religion) Nom de Dieu en hébreu, dans la Bible en français courant, parfois rendu par Yahweh , Yahvé ou Iavhé.

Barbarisme pris pour le nom propre de Dieu chez les Juifs. Le tétragramme divin YHWH se lisait très probablement à l'origine YaHWeH, à une époque où les voyelles hébraïques n'étaient pas notées. Cependant, par respect pour leur divinité, les Juifs ne prononçaient jamais ce nom dans la liturgie synagogale. Ils lui substituaient soit adônay : « Seigneur » (ce qui a conduit la Bible grecque à traduire par kyrios), soit, quand adônay précédait immédiatement YHWH (dans la formule : « Seigneur Yahveh »), le mot Élohim (« Dieu »). C'est ainsi que, pour les commodités de la lecture et lorsque la vocalisation se fixa par écrit (grâce aux travaux de la massore), on plaça sous les consonnes YHWH les voyelles des mots adônay ou Élohim. Conformément aux règles de la vocalisation, les massorètes ont introduit un e très bref sous la consonne Y et non un a (le a de adônay) et ils ont écrit Yehowah (c'était le ketib ; en araméen : « ce qui est écrit ») pour, en fait, lire adônay (c'était le qerê ; en araméen : « ce qui est lu »).

Un barbarisme est une faute de langage qui enfreint les règles de la morphologie (la forme n'existe pas), non celles de la syntaxe (c'est alors un solécisme : la forme existe). Il consiste à importer dans une langue donnée, des formes qui sont usuelles dans une langue étrangère (si tel n'est pas le cas, on pourra parler de cacographie, ou d'hypercorrection).
Ce mot s'emploie surtout pour les fautes de traduction dans les langues anciennes (latin, grec, hébreu, arabe classique).

Il y a un élément que tu ne cites pas = d'où vient la locution Adonay ?

Réponse = des phéniciens qui appelaient seigneur leur dieu Adonis. Adonis est une figure juvénile luciférienne = un ange déchu issu d'un inceste.

Introduire les voyelles d'Adonay dans le tétragramme est donc une opération de travestissement typiquement luciférienne :

Esaïe chap 14
13 Tu disais en ton cœur : Je monterai aux cieux, j'élèverai mon trône par-dessus les étoiles du Dieu fort ; je serai assis sur la montagne de l'assemblée, aux côtés d'Aquilon ;
14 Je monterai par-dessus les plus hauts lieux des nuées, je serai semblable au Souverain.

Retrouver le vocable "jehovah" sur les eglises, cathédrales ou basiliques, au milieu de symboles maçonniques comme la lumière luciférienne, n'est guère étonnant, et signe un lien de parenté évident.

..

[chrétien2]

J'en ai entendu des bêtises, mais alors là, c'est le pompon...

[Thomas]

quote="Thomas"Donc vous êtes en train de dire que ceux qui prononcent le tétragramme différemment de "Jéhovah" se trompent ?

C'est toi qui affirme cela, pas nous, puisque tu nous affirmes que c'était Yahweh et que Jéhovah te dérange, n'inverse pas les rôles !

Non, je le répète, Jéhovah ne me dérange pas du tout. Ce qui me dérange c'est le dogmatisme de dire "c'est Jéhovah et pi c'est tout" puisque c'est faux.

Je suis témoin de YHWH et des siècles de littérature ont choisi Jéhovah pour prononcer ce nom dans ma langue.

Peux-tu comprendre que certains préfèrent se fier aux hébraïsants plutôt qu'à la tradition littéraire française du 19ème siècle ? Peux-tu concevoir et respecter cela ?

Tu crois que nous en savons pas que si nous avions choisi Yahweh tu nous tannerais pour nous dire que c'est Jéhovah qu'il faut choisir ?

Accusation gratuite et sans fondement.

Je serais témoin de Yaweh si en français ce nom était le plus connu. mais c'est Jéhovah ..

Jéhovah date du 19ème siècle, aujourd'hui le nom le plus connu est "Yahvé". Il faut se rendre à l'évidence, j'ai déjà cité des sources à ce sujet. Maintenant j'en fais pas un caca nerveux, pour moi c'est pareil.

[philippe83]

J'ai eu beau cherché je n'ai pas trouver" de "Yahveh" dans les manuscrits anciens Et dans les Bibles du moyen -âge pareillement pas de Yahveh....
J'ai eu beau cherché je n'ai pas trouvé de "Yahveh" dans des versions juives françaises
J'ai par contre trouvé selon un spécialiste dont l'ouvrage à été couronné d'un prix que:"la forme Yahveh était hypothétique et que lui avait choisit la forme Jéhovah" TIENS TIENS....
Enfin en achetant dernièrement un NT d'un juif semble t-il "messianique et datant de 2012 oui oui vous avez bien lue 2012, j'ai trouvé de très nombreuses fois l'expression""" Seigneur Jéhovah""" (pour Adonay) en note. Tiens tiens un juif messianique traducteur du NT en 2012 qui traduit par "Seigneur Jéhovah" c'est pas mal non?
Il traduit même à la place du "croix" par "poteau"!!! incroyable non? Sur ce coup-là il a du se renseigner SUR LA TMN?
a+

[Sibbekaï Houshatite]

Enfin en achetant dernièrement un NT d'un juif semble t-il "messianique et datant de 2012 oui oui vous avez bien lue 2012, j'ai trouvé de très nombreuses fois l'expression""" Seigneur Jéhovah""" (pour Adonay) en note. Tiens tiens un juif messianique traducteur du NT en 2012 qui traduit par "Seigneur Jéhovah" c'est pas mal non?
Il traduit même à la place du "croix" par "poteau"!!! incroyable non? Sur ce coup-là il a du se renseigner SUR LA TMN?

Juif messianique = ça prouve que dalle .. Belle exemple de synchrétisme que la WT abborre. Référence issue de Babylone la Grande ! C'est bien !

Les rabbins ont vendu leur âme au diable, pendant l'exil à Babylone, pour compenser le divorce avec Dieu et se maintenir comme lumière parmi les nations. La kabbale a été compilée à Babylone par les rabbins.

Dans la Kabbale, Jehovah est un sepphirote = un archange déchu qui a participé à la création du monde .... Jehovah = adonaï = YHWH + adonis... Bravo !

..

[jerzam]

Phillippe83,

Pourquoi mets tu en avant un juif? Les juifs nient le messianisme de jesus, les suis tu???

Ensuite dis moi ou , dans les centaines de manuscrits, trouve t'on le nom jehovah dans le nouveau testament? Ca me ferait plaisir que tu nous montre cela. Ça éviterait que les témoins de Jéhovah soient condamnés par dieu parce qu'ils ajoutent à sa parole.

[philippe83]

Oh tu sais Jerzam un "juif" qui traduit le NT c'est pas courant! quel courage il a eu tu trouves pas?
Pour la parole toi qui n'y croit plus...Dis-moi ou est passer le mot 'kurios' (Seigneur) en Tite, et les 3 lettre de Jean? Volatiliser alors que kurios est très courant dans le NT! As-tu une explication de ce """retrait""? Et toi qui fait la morale à tout bout de champs comment se fait-il que que dans un même verset on ajoute 'theos' la ou d'autres vont rendre par "kurios"? Tu le sais?""""çà me ferait plaisir que TU m'apporte la réponse""" Eh oui çà fait longtemps que l'on retranche et qu'on ajoute" à la parole de Dieu Tu devrais le savoir depuis longtemps non?
En tous cas mon dernier message pose des questions et apporte des faits dont tu es semble t-il incapable de remettre en cause si ce n'est tourner autour du pot. Et avec des personnes comme toi je ne veux pas perdre mon temps car des millions de preuves ne te feront pas changés pour le moment d'avis sur nous. Je te laisse à tes certitudes.
ps: d'ailleurs je ne t'ai donner aucun noms d'auteur ou de traducteur dans mon message puisque cela ne sert à rien avec toi. Tu n'a qu'un seul but :casser du témoins peu importe la méthode!

[jerzam]

Des juifs remettent en cause la bible. Ils sont très courageux, ne trouves tu pas?

Tu n'as toujours pas répondu à ma question. Tu offfres des louanges à un juifs qui utilise le nom jehovah dans le nouveau testament. Je te demande donc quel ancien manuscrit (il y en a des centaines) met le nom jehovah dans le nouveau testament? Vous qui l'avez mis plus de 200 fois dans le nouveau testament j'ose espérer que vous n'avez pas ajouté à la parole de dieu car la il vous condamne.

[philippe83]

Et tu n'oublieras pas de juger toi le grand maître tous les traducteurs et juifs y compris qui de leur côté ont retrancher le Nom de Jéhovah (YHWH) des milliers de fois dans l'AT en le remplaçant par un titre!
De plus te voir toi qui refuse la Bible et qui prend Dieu pour...poser des questions sur la Bible est aller jusqu'à dire que Dieu nous condamne est la preuve que ton but est de chercher la provocation ou alors un de tes "gourous" d'infos-sectes te dirige et je commence à comprendre ton objectif. Ne s'appellerait t-il pas P.O....?

ps: aurais-tu oublier que mon commentaire d'hier te précisait aussi que un auteur ayant reçu un prix sur son ouvrage a déclaré que:"""" la forme Yahvé est hypothétique et qu'il préféré lui la forme Jéhovah""". Tu veux que je te donne l'adresse de l'éditeur pour que tu lui écrives pour lui demander des explications? Quand tu auras sa réponse tu vient vite nous le faire savoir ici surtout que l'auteur est un hébraisant qui connait bien mieux l'hébreu que toi et moi et le...français

Mais bon...je te laisse tu es tellement sûr de tes certitudes.