Origine païennes ?

[Luxus]

g03 22/9 23-24
S’ils envisagent d’inclure une piñata dans une réunion entre amis, les chrétiens devraient tenir compte de la conscience des autres (1 Corinthiens 10:31-33). Le plus important n’est pas de savoir ce que cette pratique signifiait il y a plusieurs siècles, mais plutôt comment on la considère aujourd’hui dans la région. Évidemment, les avis varient d’un endroit à un autre. Voilà pourquoi il est sage de ne pas monter en épingle ce genre de question. La Bible déclare : “ Que chacun continue à chercher, non pas son propre avantage, mais celui de l’autre. ” — 1 Corinthiens 10:24.

Pourquoi il n'en est pas de même pour toutes les autres fêtes ? La fête des mères ? Le nouvel an ? Les anniversaires ? Et j'en passe. Encore deux poids, deux mesures, ou du moins c'est au bon plaisir du CC. On décide ce qui est païen et acceptable et ce qui est païen et inacceptable.

[clovis]

Salut Luxus,

Prenons l'exemple des anniversaires de naissance. Comment les considère-t-on aujourd'hui ? Il s'agit de passer du bon temps en famille ou avec des amis.

Les enfants de TJ se voient interdire de participer aux anniversaires de leurs camarades à l'école primaire. Il parait que Jéhovah n'aime pas les anniversaires. Ça n'est évidemment écrit nulle part. L'interdiction vient en fait du Collège central des USA. Mais l'endoctrinement fonctionne. les enfants pensent vraiment que Jéhovah n'aime pas les anniversaires.

[Luxus]

Salut Luxus,

Prenons l'exemple des anniversaires de naissance. Comment les considère-t-on aujourd'hui ? Il s'agit de passer du bon temps en famille ou avec des amis.

Les enfants de TJ se voient interdire de participer aux anniversaires de leurs camarades à l'école primaire. Il parait que Jéhovah n'aime pas les anniversaires. Ça n'est évidemment écrit nulle part. L'interdiction vient en fait du Collège central des USA. Mais l'endoctrinement fonctionne. les enfants pensent vraiment que Jéhovah n'aime pas les anniversaires.

C'est exactement ça clovis.

Le message que j'ai posté traite des pinatas. Mais en quoi ce serait différent des anniversaires ou de la fête des mères ? Concernant les pinatas, on s'en fiche de leur origine, le plus important c'est comment les gens les considèrent à l'heure actuelle. Mais concernant les anniversaires, le nouvel an ou la fête des mère, là non, le plus important ce sont les origines.

Quelle histoire ! On se rend compte que c'est au petit bonheur la chance et que ces décisions sont des décisions arbitraires du CC. Les TJ encore une fois n'y voient que du feu, malheureusement.

[Estrabolio]

Tout simplement parce qu'il s'agit de deux choses différentes. La pinâta est un jeu tout simplement.
Dans le cas de la fête des mères, des pères, des grands mères, les anniversaires de naissance par exemple, il s'agit de la glorification, la mise en avant d'une personne ce qui ne correspond pas à l'état d'esprit chrétien.
Dans le même ordre d'idée, le toast n'est pas tant choquant par son origine mais par le fait qu'il s'agit de glorifier une personne où de faire des souhaits en vidant un verre (geste superstitieux)
A contrario, on accepte les alliances d'origine plus ou moins païennes tout simplement parce qu'elles mettent l'action sur l'union que souhaite Dieu entre deux humains qui s'aiment. De même, l'anniversaire de mariage qui est une célébration d'un acte et non d'une personne.
Pareillement, j'ai vu de nombreux enterrements où le mort avait demandé à ce que dans le discours on ne parle pas de lui mais de son espérance parce qu'il ne voulait pas être mis en avant.
Voila simplement ce qui explique la différence de traitement.

[L'Alpagueur]

Où fait-il marqué dans la Bible qu'il ne faut pas fêter l'anniversaire de naissance ?
Que l'on dise tout simplement que c'est une affaire de conscience à chacun de voir sa conscience.

[MonstreLePuissant]

C'est vrai que pendant le mariage ou l'anniversaire de mariage, les mariés ne sont pas mis en avant, et pas glorifiés. Ou alors ça ne marche que lorsqu'il n'y a qu'une seule personne ? A partir de deux, ce n'est plus la glorification d'une personne, mais de plusieurs, donc on peut.

Difficile de faire plus alambiqué.

[clovis]

Dans le cas de la fête des mères, des pères, des grands mères, les anniversaires de naissance par exemple, il s'agit de la glorification, la mise en avant d'une personne ce qui ne correspond pas à l'état d'esprit chrétien.

Moi j'y vois des occasions de passer de bons moments en famille ou entre amis. Il est vrai que l'on peut dériver vers la glorification de personne mais cela est pareil pour toute activité humaine. La vainqueur d'un jeu n'est-il pas tenté de ce glorifier lui aussi ? Les mariés qui fêtent l'anniversaire de leur union ne sont-ils pas tentés de ce glorifier aux dépends de ceux qui auraient échoué dans leur mariage ?

Dans le même ordre d'idée, le toast n'est pas tant choquant par son origine mais par le fait qu'il s'agit de glorifier une personne où de faire des souhaits en vidant un verre (geste superstitieux)

La notion de superstition est-elle d'actualité ? N'est-ce pas simplement devenu une tradition qui permet de partager un moment avec des amis ou des collègues de travail ? Allez-vous refuser de trinquer avec un collègue qui part à la retraire au risque de le peiner ? Refuseriez-vous de lui souhaiter santé, joie et paix pour ce nouveau chapitre de sa vie qui va commencer ?

Voila simplement ce qui explique la différence de traitement.

Plutôt que de juger des traditions des uns et des autres, ne devrions-nous pas considérez les intentions du cœur ?

[agecanonix]

Plutôt que de juger des traditions des uns et des autres, ne devrions-nous pas considérez les intentions du cœur ?

Eh bien considèrez que c'est notre tradition à nous, et regardez là avec autant de respect que les traditions que vous voulez nous imposer.

C'est simple !! Et comme ça vous ne donnerez pas l'impression d'exiger de nous le respect des traditions des autres, tout en niant notre propre droit d'avoir nos traditions !!

capito ?

[kevver]

Ce qu'on reproche c'est le raisonnement contradictoire du Collège Central. C'est le raisonnement lui-même. Alors il faut savoir , on tient compte des origines paiennes ou pas ?? Si on tient compte , car sa déplait à Dieu , il faut en tenir compte de tous les jeu , fêtes etc..

Car , j'espère que vous le savez , après avoir sorti la phrase "Le plus important n’est pas de savoir ce que cette pratique signifiait il y a plusieurs siècles" , le Collège central cite les origines paienne de la pinatas..... mais conclu que ce n'est pas important.

Pourquoi ne pas tenir compte de ce raisonnement sur les fêtes ....?

Pourquoi tenir des raisonnement ARBITRAIRE du Collège Central.. C'est quand sa l'arrange.

[chrétien2]

Eh bien considèrez que c'est notre tradition à nous, et regardez là avec autant de respect que les traditions que vous voulez nous imposer.

C'est simple !! Et comme ça vous ne donnerez pas l'impression d'exiger de nous le respect des traditions des autres, tout en niant notre propre droit d'avoir nos traditions !!

capito ?

C'est bizarre quand même, quand ca vient d'Agécanonix, il n'impose pas, mais quand ca vient de nous, on impose...

[Estrabolio]

Kevver, j'ai donné l'explication plus haut.
Lorsqu'on parle d'un anniversaire de mariage (qui soit dit en passant n'est pas obligatoire et peut aussi se faire dans la plus stricte intimité) on met en avant l'union de deux personnes et non ces deux personnes. Evidemment, même dans cette circonstance les chrétiens doivent faire preuve de modestie et ne pas chercher à se mettre en avant. C'est aussi vrai dans tous les secteurs de la vie, même danger dans la compétition, jeux, concours etc.
(Philippiens 2:1-3) 2 Si donc il y a quelque encouragement en Christ, s’il y a quelque consolation d’amour, s’il y a quelque communication d’esprit, s’il y a quelques tendres affections et compassions, 2 faites que ma joie soit complète en ce que vous avez même pensée et que vous avez même amour, étant unis d’âme, pensant à une seule et même chose ; 3 ne faisant rien par esprit de dispute ni par désir de vous mettre en avant, mais estimant, avec humilité, que les autres sont supérieurs à vous"

[chrétien2]

Un anniversaire de naissance ne glorifie personne. Il met en avant sa naissance, pas la personne. Et la naissance, c'est la joie que nous inspire la création.

il y a quoi de mal là-dedans ?

[kevver]

La fête d'anniversaire est pour célébrer le miracle de la personne , c'est quand même célébrer le plus beau jour de sa vie , car c'est un miracle de Dieu...

Ton analogie avec l'anniversaire de mariage ne tient pas . Car tu dis "qui soit dit en passant n'est pas obligatoire et peut aussi se faire dans la plus stricte intimité" or de même un anniversaire de naissance peut aussi de passer dans l'intimité ou sois avec ses amis. C'est vraiment malsain de sortir la modestie comme excuse. Dans un anniversaire de mariage , les mariés ne peuvent pas faire preuve de modestie. Parce qu'ils sont 2 personnes , sa excuse ?

Seulement que tu le veuille ou non , ton verset que tu cites peut s'appliquer aussi sur les anniversaires de mariage...

[Estrabolio]

Tu as tout à fait raison Kevver, un anniversaire de mariage peut tourner à la glorification des personnes c'est pour cela que ce n'est pas forcément une bonne chose. Par contre l'anniversaire de mariage célèbre une union, un engagement pris et, pour beaucoup, c'est une manière de rappeler et de confirmer l'amour qu'ils ont pour leur conjoint et la valeur de la promesse faite.
*** w98 15/10 p. 30 Questions des lecteurs ***
Il n’y a donc rien d’anormal à ce qu’un homme et une femme veuillent, à la date anniversaire de leur mariage, se rappeler ce jour joyeux et leur promesse de faire tout pour réussir leur vie à deux. Dans ce cas, c’est à eux de voir s’ils fêteront cela entre eux, ou s’ils veulent que quelques proches et amis soient là. L’occasion ne devrait pas servir de prétexte à une grande fête rassemblant beaucoup de monde. Sur ce sujet, les chrétiens désirent se laisser guider par les mêmes principes que d’habitude. Marquer ou non son anniversaire de mariage est donc une affaire personnelle. — Romains 13:13, 14.
Toujours le principe de modestie.

[medico]

Certains TJ ne le font pas.