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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
Badri a écrit :
Je suis d'accord avec toi, beaucoup de musulmans n'ont de l'islam que le nom. Ils vivent selon des coutumes contraires à l'islam. Et les observateurs comme Simplement imputent à l'islam les tares de ces coutumes.
Les coutûmes de l'Islam sont celles du Moyen âge. Il y en a qui veulent en sortir. C'est cela que l'observateur "Simplement Moi" constate et pas l'imputation de tares.
Dans l'Islam il peut y avoir plein de bonnes choses, et je ne serai pas le dernier ni le premier a le dire, et j'en connais et j'en ai bénéficié et ces bonnes choses ne portent préjudice a personne ni en Islam ni hors Islam.
Par contre comme toute autre religion c'est l'immobilisme et l'abandon de l'itihjad qui est la tare de l'Islam.
Eléhu a écrit :
et oui quand on n'a rien sous la dent on se mord la langue
Ben vui... (fais attention... se mordre la langue fait mal)
يَطُوفُ عَلَيْهِمْ وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ
56.17. Yatoofu AAalayhim wildanun mukhalladoona
56.17. Parmi eux circuleront des garçons éternellement jeunes,
56.17 . There wait on them immortal youths
بِأَكْوَابٍ وَأَبَارِيقَ وَكَأْسٍ مِّن مَّعِينٍ
56.18. Bi-akwabin waabareeqa waka/sin min maAAeenin
56.18. avec des coupes, des aiguières et un verre [rempli]: d'une liqueur de source
56.18 . With bowls and ewers and a cup from a pure spring
17,18- Ils sont servis par de jeunes garçons qui gardent ternellement cette apparence. Ils leur prsentent des verres et des carafes remplis de la boisson du Paradis ainsi que des coupes pleines de boissons diverses provenant de sources vives.
ÉPHÈBE, subst. masc.
A. ANTIQ. GR. Jeune garçon arrivé à la puberté. L'éphèbe, frotté d'huile, luttait tout nu en plein soleil (FLAUB., Tentation, 1874, p. 148). Les danses guerrières faisaient partie de la gymnastique. Chez les Doriens, elle préparait l'éphèbe à l'étude des armes (Arts et litt., 1935, p. 4407). Chaque année les éphèbes athéniens juraient d'obéir aux lois et aux magistrats et de ne pas abandonner leur poste et leur compagnon de bataille (Hist. et ses méth., 1961, p. 461).
B. Jeune garçon d'une grande beauté.
وَيَطُوفُ عَلَيْهِمْ غِلْمَانٌ لَّهُمْ كَأَنَّهُمْ لُؤْلُؤٌ مَّكْنُونٌ
52.24. Wayatoofu AAalayhim ghilmanun lahum kaannahum lu/luon maknoonun
52.24. Et parmi eux circuleront des garçons à leur service, pareils à des perles bien conservées.
52.24 . And there go round , waiting on them menservants of their own , as they were hidden pearls .
وِلْدَانٌ مُّخَلَّدُونَ إِذَا رَأَيْتَهُمْ حَسِبْتَهُمْ لُؤْلُؤاً مَّنثُوراً
76.19. Wayatoofu AAalayhim wildanun mukhalladoona itha raaytahum hasibtahum lu/lu-an manthooran
76.19. Et parmi eux, circuleront des garçons éternellement jeunes. Quand tu les verras, tu les prendras pour des perles éparpillées.
76.19 . There serve them youths of everlasting youth , whom , when thou seest , thou wouldst take for scattered pearls .
Plus explicite... il n'y a pas.
En plus de devoir se poser la question suivant :
qu'il y ait des serveurs... pour apporter à boire... encore cela peut se comprendre
que ce soit de jeunes garçons... a la limite
qu'il faut qu'ils soient beaux.... cela commence a poser problème
que l'on les compare a des perles... cela commence a ressembler a des descriptions légèrement ... sexuées.
et que le Coran livre "censé être parole de Dieu" insiste lourdement en répétant a longueurs de sourates cette description... prouve que celui qui l'a rédigé avait des tendances quelque peu... disons déviationnistes.
De là tu devrais lire en parallèle les poésies d'Abou Nawas (757-815), de la cour d'Haroun el Rachid....
Simplement moi a écrit :
Les coutûmes de l'Islam sont celles du Moyen âge. Il y en a qui veulent en sortir. C'est cela que l'observateur "Simplement Moi" constate et pas l'imputation de tares.
Dans l'Islam il peut y avoir plein de bonnes choses, et je ne serai pas le dernier ni le premier a le dire, et j'en connais et j'en ai bénéficié et ces bonnes choses ne portent préjudice a personne ni en Islam ni hors Islam.
Par contre comme toute autre religion c'est l'immobilisme et l'abandon de l'itihjad qui est la tare de l'Islam.
un paradis qui n'est qu'oeuvre des fantasmes machistes et de l'époque.
Si tu penses que cela est "équitable" pour toi, moi je veux bien, mais cela est complètement farfelu, inadequat, inégal, machiste et très cruel en plus.
vraiment du n importe quoi,
Le chrétien ne peut pas amener meilleur solution que cela.
Et tu continues dans la... je me modère... bien malgré moi... car parfois cela est énervant d'entendre et lire le mêmes radotteries.
COMMENT UN HOMME ne comprend pas cela?
La prochaine fois tu auras un carton jaune juste pour que tu saches te comporter avec tes interlocuteurs. Merci.
... si je peux me permettre : est tu mariée ?
... même style, même femme, même entêtement.
je suis scandalisé par tes messages!!
Dans chaque message que tu postes, tu ne cesse de rabaisser les femmes!
Il n'y a que votre mauvaise fois qui persiste!
Allez quand vous ne savez plus a quel saint vous vouer, vous usez de "faux candide"
Tu dois être bien jeune et connaître bien peu de la vie pour t'accrocher a ces textes foncièrement machistes et patriarcaux.
C'est dommage pour moi car j'aimerais bien avoir 70 houris aux gros seins et quelques "mignons" ... les mignons, je m'en fiche mais les gros seins , ce serait mon plaisir sur terre !
Les coutûmes de l'Islam sont celles du Moyen âge.
Mesdames, messieurs,
en postant ce topic, je me doutais bien que j'abordais un brûlot.
Nous avons des cultures différentes à la base, qui font que comprendre la religion de l'Autre est impossible sans un minimum de courtoisie et d'hospitalité, si j'ose dire.
Pourquoi reprocher aux croyants le contenu de leurs livres sacrés?
Sans essayer d'en comprendre la joie qu'ils leur apportent, avant tout?
Nous entendons souvent dans les médias, que la femme musulmane est opprimée, maltraitée etc etc, or ces agissements sont à dénoncer car ils n'ont rien à voir avec l'islam qui est la seule religion à vraiment valoriser la femme .Nous souhaiterions tant que les musulmans et musulmanes apprennent leur religion et voient que les violences faites aux femmes n'ont aucun rapport avec la religion mais sont issues de traditions archaïques totalement contraires à l'islam.
Les historiens affirment de façon unanime qu'au 6 ème siècle après J.C . (avant le début de la mission de Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam)) , la femme, dans le monde en général et dans la plupart des sociétés, avait perdu toute sa dignité, son honneur:
Pour certains, elle n'avait pas plus de valeur qu'une vulgaire marchandise, qui pouvait être vendue ou achetée selon le bon vouloir des hommes. 2 Pour d'autres, la femme était responsable du premier péché. 3 D'autres encore avaient la conviction qu'elle n'était rien de plus qu'une souillure… 4 Certains en étaient même arrivés à se demander si la femme pouvait être considérée comme un être humain ou non…! 5
Dans la société arabe anté-islamique, la situation de la femme n'était guère meilleure. Allah lui même nous rappelle le comportement des arabes dans le Qour'aane lorsqu'un enfant de sexe féminin voyait le jour dans leur foyer. Il dit:
"Lorsqu'on annonce à l'un d'entre eux la bonne nouvelle (de la naissance) d'une fille, son visage noircit et il suffoque (de colère)."
(Sourate 16 / Verset 58)
Ils ne pouvaient ainsi voir naître chez eux une fille; et si cela arrivait, ils s'empressaient de l'enterrer vivante, comme cela est confirmé par d'autres versets du Saint Qour'aane. (Voir notamment la Sourate 81, l'obscucissement)
Telle était la situation de la femme sur le plan moral. Au niveau juridique, les choses n'étaient point différentes: Les lois en vigueur dans de nombreuses sociétés présentaient des discriminations incompréhensibles entre le traitement réservé aux hommes et aux femmes. Dans certaines communautés religieuses, les fautes étaient punies beaucoup plus sévèrement si elles étaient commises par des femmes… 6 Chez les arabes, la loi du talion était appliquée en cas de meurtre. Mais cela uniquement si la victime était un homme . S'il s'agissait d'une femme, cette loi n'était pas appliquée. (Réf: Commentaires de Ibn Kathîr r.a. pour le verset 178 de la Sourate 2)
Ce ne sont là que quelques modestes exemples, mais qui suffissent amplement à nous éclaircir quant à l'état d'esprit qui dominait à l'époque, dans le monde, à l'égard des femmes.
En gardant cela à l'esprit, venons-en à présent aux changements apportés par l'Islam par rapport au statut des femmes:
Le principal enseignement islamique à l'attention des croyants sur la question de la femme a été, dès l'origine, d'adopter envers elle une attitude de respect, d'estime et de courtoisie, et ce, quelle que soit sa position dans la famille: qu'elle soit une mère ou une fille, qu'elle soit une sœur ou une épouse, l'Islam n'a jamais autorisé que l'on porte atteinte à sa dignité.
En guise de preuves par rapport à ce qui vient d'être affirmé, voici la traduction de quelques versets du Qour'aane et de certains Hadiths.
A propos de la mère , le Qour'aane dit:
"Votre seigneur a décrété que vous n'adoriez que lui et que vous témoigniez de la bonté envers votre père et votre mère (…)"
(Sourate 17 / Verset 23)
Ce verset parle du devoir de bonté envers la mère immédiatement après avoir fait allusion à l'adoration d'Allah seul. La proximité entre ces deux obligations dans le texte coranique n'étant pas dû au hasard, elle montre bien l'importance qu'Allah accorde à ce devoir de bon comportement et de respect.
Il est rapporté dans un Hadith, qu'une fois un Sahâbi qui s'appelait Jâhimah (radhia Allâhou anhou) était venu auprès du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et lui avait fait part de son intention de participer à une campagne militaire. Il était ainsi venu pour lui demander conseil à ce sujet. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui demanda:
"As-tu encore une mère vivante?"
Après qu'il ait répondu par l'affirmative, le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) lui dit:
"Restes auprès d'elle, car le Paradis se trouve à ses pieds."
(Nasaï - Mousnad Ahmad)
Abou Houreïra (radhia Allâhou anhou) rapporte pour sa part: Un homme vint auprès du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et lui demanda
"Qui a le plus droit à ma bonne compagnie ?"
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) répondit :
"Ta mère, puis ta mère et encore ta mère, ensuite ton père..."
(Mouslim)
Pour ce qui est des vertus que l'Islam reconnaît à la fille , Ibnou Abbas (radhia Allâhou anhou) rapporte un Hadith du Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) qui dit:
"Celui qui a eu une fille, qui ne l'a pas enterré vivante (comme cela se faisait couramment dans la société arabe anté-islamique) , ni ne l'a déshonoré et n'a pas non plus donné préférence à ses fils sur elle, Allah le fera entrer au paradis par l'intermédiaire de cette fille."
(Moustadrak Hâkim, Sounan Abou Dâoûd) Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit encore:
"Celui qui fut éprouvé par quelque chose concernant ces filles et qui était ensuite bienfaisant pour elles, celles-ci seront un voile pour lui le protégeant du feu de l'enfer."
(Boukhâri)
Quel contraste entre ce que dit le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) et la mentalité qui prévalait auparavant ! Face à cette société arabe où la pratique d'enterrer les filles vivantes était très courante, voici donc le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) qui promet le Paradis à celui qui se montre bienveillant envers celles-ci …
En ce qui concerne le comportement que doit avoir le croyant à l'égard de sa sœur , citons ce Hadith:
"Celui qui a eu la responsabilité (d'élever) trois filles ou trois sœurs, a craint Allah (à leur égard) et s'est bien occupé d'elles, celui-ci sera avec moi au Paradis de cette façon - et il fit un signe de l'index et du majeur."
(Silsilat Ahâdîth As Sahîhah)
A propos de l'épouse , il y a un très grand nombre de recommandations qui ont été données aussi bien par le Qour'aane que par le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam). Le passage du Qour'aane le plus concis et le plus explicite à ce sujet est peut être celui-ci:
"Et comportez-vous avec elles (vos épouses) d'une manière bienveillante(…)"
(Sourate 4 / Verset 19)
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) dit dans un Hadith:
"Le croyant qui a le meilleur caractère et qui est le plus doux envers son épouse compte parmi ceux dont la foi est la plus complète."
(Tirmidhi)
Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) disait encore que "le meilleur d'entre vous est celui qui est le meilleur avec son épouse et Je suis très bon envers mes épouses". (Tirmidhi, Ibn Mâdja)
Une partie de son dernier sermon prononcé à Arafât concernait aussi l'épouse ( "Craignez Allah dans votre comportement à l'égard des femmes !" avait-il ordonné alors)
Ces différents versets et traditions expriment de façon très explicite la dignité et l'honneur que l'Islam a reconnu a la femme. Mais ce n'est pas tout… Avec cela, l'Islam a aussi rappelé l'égalité de l'homme et de la femme devant Allah pour ce qui est du mérite. Allah dit dans le Qour'aane:
"Ceux qui font de bonnes actions, qu'ils soient hommes ou femmes, à condition qu'ils soient croyants, entreront au paradis (…)"
(Sourate 4 / Verset 124)
Dans un autre verset, il est dit:
"En vérité, Je ne perds pas l'œuvre de celui qui fait le bien, qu'il soit homme ou femme (…)"
(Sourate 3 / Verset 195)
Il est rapporté qu'une fois Oummou Salmah (radhia Allâhou anha) demanda au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) la raison pour laquelle Allah ne faisait pas du tout (ou très peu) allusion de façon explicite aux femmes dans le Qour'aane. Elle voulait savoir si cela signifiait que leurs bonnes actions ne seraient point acceptées… En réponse à cette question, un verset du Sourate "Ahzâb" (Les coalisés - Sourate 33/ Verset 35) fut révélé (Réf: Tafsir Ibn Kathîr, qui cite le Hadith de Nasaï) ; un verset dans lequel, après avoir cité différentes catégories d'hommes et de femmes agissant en bien, Allah leur promet à tous le pardon et une grande récompense. Ce qui confirme bien que le critère du mérite auprès d'Allah est la bonne pratique ou l'accomplissement d'une œuvre louable, et nullement le fait d'être homme ou femme. On est ici bien loin de l'affirmation émanant de certains dignitaires d'autres religions au sujet de la femme soutenant que celle-ci ne pouvait être admise au paradis tout en restant femme… ! 7
L'Islam a par ailleurs reconnu à la femme en général et à l'épouse en particulier des droits très importants. Allah y fait allusion dans phrase concise du Qour'aane, où Il dit:
"Et elles ont des droits équivalents à leurs devoirs.(…)"
(Sourate 2 / Verset 228)
Les commentateurs du Qour'aane soulignent ici qu'Allah a mentionné d'abord les droits de la femme, avant de mentionner ceux des hommes. Selon eux cette formulation à pour but d'insister sur le fait que ces droits doivent obligatoirement être respectés. Le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam) confirmait ceci lorsqu'il disait: "Certes, vous avez des droits sur vos épouses tout comme elles ont des droits sur vous…"
L'Islam a enfin mis un terme aux multiples injustices dont les femmes étaient victimes au sujet, par exemple, de leur droit de propriété, de la gestion de leurs biens, du mariage, du divorce, de l'héritage etc... Ce sont là autant de domaines où des lois claires et justes ont été énoncées.
Voici donc un aperçu de ce que l'Islam a apporté comme améliorations concernant la femme. Est-il raisonnable alors de prétendre que notre religion n'a en rien contribué à l'émancipation de la femme ? Est-il juste d'accuser l'Islam d'avoir privé la femme de ses droits ? Chacun est libre de répondre de façon objective et selon sa conviction personnelle à ces questions…
Néanmoins, il est n'est pas question non plus de nier que les femmes font encore l'objet aujourd'hui, dans de nombreuses sociétés à majorité musulmane, d'abus, de privations, d'injustices... Mais ces pratiques et attitudes relèvent essentiellement des traditions ancestrales qui sont toujours tenaces dans lesdites sociétés, d'autant plus qu'elles sont souvent justifiées par des lectures erronées ou des interprétations fallacieuses des références islamiques…
Il incombe donc à tous les musulmans de revenir vers les enseignements originels du Message Révélé au Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), et d'y puiser la force et le courage de lutter, à l'instar de ce qu'avait fait le Prophète Mouhammad (sallallâhou alayhi wa sallam), contre le poids des traditions …
Qu'Allah nous guide tous vers Son agrément et nous éclaire sur la beauté de notre religion, l'Islam.
on voit que vous ne connaissez rien de l'Islam car tous ceux qui iront au paradis seront beaux, l homme sera plus beau que ces jeunes garçons du paradis. Comme la femme sera plus belle que les houris.
parce que vous avez cru que le humains auront la même beauté qu ils ont sur terre? et bien non, Si Dieu a décrit la beauté des houris dans le Coran et la beauté de ces jeunes garçons du paradis, cela nous permet de savoir a quel point l etre humain deviendra plus beau que ce qu'il est sur terre et cela nous permet de savoir à quel point la récompense de Dieu est grande en faisant de l etre humaine un etre plus beau que les créatutres que Dieu a crée au paradis comme ces jeunes garçons et les houris.
Ça me fait tellement rire les Musulmans qui essaient de nous faire accroire que les femmes sont bien traités dans leur religion. Pourtant, c'est même leur Dieu qui leur a dit que les femmes sont là pour être obéissante et servir l'homme, car elles sont inférieures.
Ce passage est assez révélateur et ne peut être sujet à diverses interprétations:
Sourate 4, 34
Les hommes ont autorité sur les femmes, en raison des faveurs qu'Allah accorde à ceux-là sur celles-ci, et aussi à cause des dépenses qu'ils font de leurs bien. Les femmes vertueuses sont obéissantes (à leurs maris), et protègent ce qui doit être protégé, pendant l'absence de leurs époux, avec la protection d'Allah. Et quant à celles dont vous craignez la désobéissance, exhortez-les, éloignez-vous d'elles dans leurs lits et frappez-les. Si elles arrivent à vous obéir, alors ne cherchez plus de voie contre elles, car Allah est certes, Haut et Grand !
cela aussi te fait rire peut etre pourtant il s'agit de la bible.
Ephésiens
5.22
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme au Seigneur;
5.23
car le mari est le chef de la femme, comme Christ est le chef de l'Église, qui est son corps, et dont il est le Sauveur.
5.24
Or, de même que l'Église est soumise à Christ, les femmes aussi doivent l'être à leurs maris en toutes choses.
pierre
3.1
Femmes, soyez de mêmes soumises à vos maris, afin que, si quelques-uns n'obéissent point à la parole, ils soient gagnés sans parole par la conduite de leurs femmes,
3.2
en voyant votre manière de vivre chaste et réservée.
colossiens
3.18
Femmes, soyez soumises à vos maris, comme il convient dans le Seigneur.
l 'arabe est une langue enrichi de vocabulaire, et ici le mot arabe qui a été traduit par "frapper" ne veut pas dire " frapper" comme le pense ceux qui lisent se verset en français mais c'est proche de frapper, c'est plus réprimander en tapotant la femme sans lui faire mal, et sans lui laisser de traces et c'est la troisième étape.
Ce mot employé par le Coran n'existe pas en français, et beaucoup ont parlé de cette mauvaise traduction qui cause de mauvaises compréhensions des versets.
la vérité a écrit :ET pour ce qui est du verset que tu as donné, tu n as rien compris, ce verset vient corriger l homme qui frappe la femme.
ce verset dit que si la femme commet une turpitude il faut
1) l'exhorter, c'est à dire lui dire que c'est mauvais ce qu'elle fait etc
si la femme cesse, c'est bon, si elle ne cesse pas, il faut
2) ne pas entretenir de rapports intimes avec elles jusqu à ce qu'elle cesse sa turpitude.
si elle cesse, c'est bon, si elle ne cesse pas, il faut
3) la frapper avec quelque chose qui ne fait pas mal, qui ne laisse pas de trace afin qu'elle cesse sa turpitude.
Si enfin elle cesse sa turpitude, l homme doit arreter sa réprimendation et s il n arreète pas il commet un péché.
Rien ne spécifie qu'il faut la frapper avec quelque chose qui ne fait pas mal. Ça c'est ta propre interprétation (chose qui est un péché dans ta religion en passant).
Et je m'en fous pas mal des Chrétiens. On n'excuse pas un crime parce que d'autres l'ont commis. Il y a cependante une différence flagrante entre les Chrétiens et Musulmans, c'est que les Chrétiens ne considèrent pas leur livre comme la parole et Dieu et ils ont le droit d'en faire l'interprétation qu'ils veulent.
