jeunesse de Jesus

[dinish]

wi wi , la zakat est obligatoire en Islam, mais elle existait avant, comme le voile d'ailleur il est obligatoire mais il exstait bien aussi....ect

où sont les preuves ?

(La zakât ou zakah (زَكَاة zakāt ; mot arabe traduit par « aumône » en français), est l'un des piliers de l'islam.)

c'est bien ce que je disais, un pilier de l'islam, pas du judaisme ni du christianisme.
ce pilier est une spécificité de l'islam et n'existait pas avant.

[John]

où sont les preuves ?
c'est bien ce que je disais, un pilier de l'islam, pas du judaisme ni du christianisme.
ce pilier est une spécificité de l'islam et n'existait pas avant.

Si la Zakat sera instaurée dans le monde il n'aura personne pauvre sur la terre.

[John]

C'est vraiment marrant
Le sujet est sur la jeunesse de Jenus et tout d'un coup on se trouve entrain de parler de la Zakat dans l'islam .

Je ne vois aucun rapport entre ces deux sujets...

Vraiment, j'aime notre forum a cause de ces derapages...


Mais bon, pas tout le temps ...

[dinish]

C'est vraiment marrant
Le sujet est sur la jeunesse de Jenus et tout d'un coup on se trouve entrain de parler de la Zakat dans l'islam .

forcément, quand on nous raconte que jesus ordonnait la zakat qui est un pilier de l'islam qui ne viendra que 6 siècles plus tard .

[Eléhu]

où sont les preuves ?
c'est bien ce que je disais, un pilier de l'islam, pas du judaisme ni du christianisme.
ce pilier est une spécificité de l'islam et n'existait pas avant.

tu devrais relire un peu ta bible

Josué 16:10 Mais ils ne dépossédèrent pas le Cananéen qui habitait à Guézer ; et le Cananéen a habité au milieu d'ةphraïm jusqu'à ce jour ; et il a été asservi au tribut

Esdras 7:24 Et nous vous faisons savoir que, sur tous les sacrificateurs et les lévites, chantres, portiers, Nethiniens, et serviteurs de cette maison de Dieu, il ne peut être levé aucun tribut, ni impôt, ni péage.

matthieu 17

24 Et lorsqu’ils furent venus à Capernaüm, les receveurs des didrachmes vinrent à Pierre, et dirent : Votre maître ne paye-t-il pas les didrachmes

25 Il dit : Oui. Et quand il fut entré dans la maison, Jésus le prévint, disant : Que t’en semble, Simon ? Les rois de la terre, de qui reçoivent-ils des tributs ou des impôts, de leurs fils ou des étrangers ?

26 Pierre lui dit : Des étrangers. Jésus lui dit : Les fils en sont donc exempts.

27 Mais, afin que nous ne les scandalisions pas, va-t’en à la mer, jette un hameçon, et prends le premier poisson qui montera ; et quand tu lui auras ouvert la bouche, tu y trouveras un statère ; prends-le, et donne-le-leur pour moi et pour toi.

[dinish]

tu devrais relire un peu ta bible

tous les exemple que tu cites sont hors sujet.
il s'agit d'un impot laic, imposé par un roi ou un colonisateur, pas d'une aumône religieuse.

tu n'as pas cité le verset " il faut rendre à césar ce qui revient à césar et il faut rendre à dieu en qui revient à dieu"

c'est pourtant clair.
l'impôt c'est une obligation citoyenne, la charité, c'est une obligation religieuse.

[maurice le laïc]

A part quelques sectes dites chrétiennes, tout le christianisme (protestant, orthodoxe, catholique) reconnait Jésus Christ comme Dieu, le Verbe incarné.

La chrétienté, pas le christianisme ! Et ce qui fait foi c'est la Bible, rien d'autre !

[maurice le laïc]

il ne savait pas lire ni écrire

Mon oeil !

[medico]

C'est vraiment marrant
Le sujet est sur la jeunesse de Jenus et tout d'un coup on se trouve entrain de parler de la Zakat dans l'islam .

Je ne vois aucun rapport entre ces deux sujets...

Vraiment, j'aime notre forum a cause de ces derapages...


Mais bon, pas tout le temps ...

C'EST RIGOLO TA REMARQUE CAR TOI TU EST LE PREMIER A CASSER UN SUJET QUAND TU N'A PLUS D'ARGUMENT.
MAIS TA RAISON DANS LE PRINCIPE RESTONS SUR JESUS.

[nerjes]

de quel livre s'agit t il ?

jamais le Christ n'a fait référence à un autre livre que la loi de Moise et les évangiles ont été écrits après sa mort.


que vient faire ici la zakat ?
la zakat est un des 5 piliers de l'islam selon un hadith de Mohamed et elle n'existait pas à l'époque du christ.

zaki veut dire également en arabe pur et saint
50.Et Nous fîmes du fils de Marie, ainsi que de sa mère, un prodige; et Nous donnâmes à tous deux asile sur une colline bien stable et dotée d'une source(coran:23)c'est le seul verset sur la jeunesse de jesus
ça ne pose aucun problème s'il n'ya pas grand chose sur le prophète issa
il n'ya rien sur la jeunesse ou l'enfance du prophète mohammed
il n'ya pas l'histoire de ses parents de sa femme de ses filles ou de son oncle bien que ce dernier a beaucoup aidé l'islam
le coran ne contient pas ce genre de détail
je veut rappeler les chréteins que le nom de jesus n'est pas jesus dans la traduction greque (la plus ancienne) et qui saura quel etait son nom du moment qu'on a pas la traduction aramienne
il est ridicule qu'il est facile pour vous de croire que jesus a redonné la vie au morts qu'il guéri la cécité...etc et il est hors de question de croire qu'il a parler aprés sa naissance pour la seule raison que c'est une histoire révélé dans le coran

[Eléhu]

tous les exemple que tu cites sont hors sujet.
il s'agit d'un impot laic, imposé par un roi ou un colonisateur, pas d'une aumône religieuse.

tu n'as pas cité le verset " il faut rendre à césar ce qui revient à césar et il faut rendre à dieu en qui revient à dieu"

c'est pourtant clair.
l'impôt c'est une obligation citoyenne, la charité, c'est une obligation religieuse.

ah tu voulais une loi religieuse, la voici

Deutéronome 26:12 Quand tu auras achevé de lever toute la dîme de ta récolte, dans la troisième année, qui est l'année de la dîme, tu la donneras au Lévite, à l'étranger, à l'orphelin, et à la veuve ; et ils la mangeront dans tes portes et seront rassasiés.

[dinish]

ah tu voulais une loi religieuse, la voici

Deutéronome 26:12 Quand tu auras achevé de lever toute la dîme de ta récolte, dans la troisième année, qui est l'année de la dîme, tu la donneras au Lévite, à l'étranger, à l'orphelin, et à la veuve ; et ils la mangeront dans tes portes et seront rassasiés.

un verset isolé de son contexte ne veut strictement RIEN dire.
combien de fois faudra t il répéter que la bible n'est pas classée selon la longueur des "sourates".....

instruit toi sur la dîme, après on pourra discuter.

deutéronome chapitre 14
21. Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu. Tu ne feras point cuire un chevreau dans le lait de sa mère.
22. Tu lèveras la dîme de tout ce que produira ta semence, de ce que rapportera ton champ chaque année.
23. Et tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, dans le lieu qu'il choisira pour y faire résider son nom, la dîme de ton blé, de ton moût et de ton huile, et les premiers-nés de ton gros et de ton menu bétail, afin que tu apprennes à craindre toujours l'Éternel, ton Dieu.
24. Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
25. Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
26. Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.
27. Tu ne délaisseras point le Lévite qui sera dans tes portes, car il n'a ni part ni héritage avec toi.
28. Au bout de trois ans, tu sortiras toute la dîme de tes produits pendant la troisième année, et tu la déposeras dans tes portes.
29. Alors viendront le Lévite, qui n'a ni part ni héritage avec toi, l'étranger, l'orphelin et la veuve, qui seront dans tes portes, et ils mangeront et se rassasieront, afin que l'Éternel, ton Dieu, te bénisse dans tous les travaux que tu entreprendras de tes mains.

[Eléhu]

un verset isolé de son contexte ne veut strictement RIEN dire.
combien de fois faudra t il répéter que la bible n'est pas classée selon la longueur des "sourates".....

instruit toi sur la dîme, après on pourra discuter.

deutéronome chapitre 14
21. Vous ne mangerez d'aucune bête morte; tu la donneras à l'étranger qui sera dans tes portes, afin qu'il la mange, ou tu la vendras à un étranger; car tu es un peuple saint pour l'Éternel, ton Dieu. Tu ne feras point cuire un chevreau dans le lait de sa mère.
22. Tu lèveras la dîme de tout ce que produira ta semence, de ce que rapportera ton champ chaque année.
23. Et tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, dans le lieu qu'il choisira pour y faire résider son nom, la dîme de ton blé, de ton moût et de ton huile, et les premiers-nés de ton gros et de ton menu bétail, afin que tu apprennes à craindre toujours l'Éternel, ton Dieu.
24. Peut-être lorsque l'Éternel, ton Dieu, t'aura béni, le chemin sera-t-il trop long pour que tu puisses transporter ta dîme, à cause de ton éloignement du lieu qu'aura choisi l'Éternel, ton Dieu, pour y faire résider son nom.
25. Alors, tu échangeras ta dîme contre de l'argent, tu serreras cet argent dans ta main, et tu iras au lieu que l'Éternel, ton Dieu, aura choisi.
26. Là, tu achèteras avec l'argent tout ce que tu désireras, des boeufs, des brebis, du vin et des liqueurs fortes, tout ce qui te fera plaisir, tu mangeras devant l'Éternel, ton Dieu, et tu te réjouiras, toi et ta famille.
27. Tu ne délaisseras point le Lévite qui sera dans tes portes, car il n'a ni part ni héritage avec toi.
28. Au bout de trois ans, tu sortiras toute la dîme de tes produits pendant la troisième année, et tu la déposeras dans tes portes.
29. Alors viendront le Lévite, qui n'a ni part ni héritage avec toi, l'étranger, l'orphelin et la veuve, qui seront dans tes portes, et ils mangeront et se rassasieront, afin que l'Éternel, ton Dieu, te bénisse dans tous les travaux que tu entreprendras de tes mains.

la dîme est un impot religieux, car tu dois donner de ton fruit de labeur, tout comme l'impot sur le revenu

[dinish]

la dîme est un impot religieux, car tu dois donner de ton fruit de labeur, tout comme l'impot sur le revenu

1) je te rappele que le débat est parti de ce que le coran prétend que jesus était musulman et pratiquait la zakat. dans le meilleur des cas ce serait la dîme et pas la zakat. celà confirme que le rédacteur du coran avait une connaissance très approximative de la bible.


2) si tu lis tout le texte tu vois bien que la dime est une offrande à dieu et pas un impot ( quelques siècles plus tard, l'Eglise catholique la transformera en impot mais c'est une autre histoire)
si on en fait bénéficier les lévites c'est pour une raison précise :

Lévi (en hébreu: לוי) est le troisième des douze fils de Jacob (aussi connu sous le nom d'Israël), qui était lui même fils d'Isaac et petit-fils d'Abraham. Sa mère est Léa.

Le personnage de Lévi est connu au chapitre 34 de la Genèse pour avoir tué, avec son frère Siméon, tous les hommes de la ville de Sichem après le viol de leur sœur Dinah par le prince de la ville.

Lévi est le chef de la famille sacerdotale et, pour ce motif, ses descendants, la tribu des Lévites, n'eurent point de territoire après l'établissement des Hébreux sur la Terre promise. Lorsqu'ils entrèrent dans le pays de Canaan, les membres de la tribu des Lévites n'eurent pas de terres mais reçurent la charge de prêtres et vivaient sous la protection des autres tribus auxquelles ils enseignaient la Torah.
http://fr.wikipedia.org/wiki/L%C3%A9vi

[medico]

le sujet est sur la jeunesse de JESUS .