"Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste est commentaire. Maintenant, va et étudie..." (Rabbi Hillel Ha Zaken, le plus prestigieux des maitres pharisiens, antérieur à Jésus, d'après Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).
"Une foi qui ne doute pas est une foi morte" (Miguel de Unamuno, L'agonie du Christianisme).
"Et la foi dans les récits historiques, alors même qu’elle envelopperait une certitude, ne peut nous donner la connaissance de Dieu ni, conséquemment, l’amour de Dieu. L’amour de Dieu nait de sa connaissance et la connaissance de Dieu doit se puiser dans des notions communes, certaines et connues par elles-mêmes..." Baruch Spinoza, Traité théologico-politique https://bouquinsblog.blog4ever.com/trai ... ch-spinoza).
Le Malentendu
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Le dialogue interreligieux est une forme organisée de dialogue entre des religions ou spiritualités différentes. Ultérieurement, la religion a considéré l'autre comme n'étant pas la vérité révélée. C'est ainsi que les premiers contacts entre l'islam et le christianisme furent souvent difficiles, et donnèrent lieu à des guerres impitoyables comme les croisades.
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 26 avr.26, 23:41De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 27 avr.26, 03:04Bonjour à toutes et à tous,
« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : voilà la Loi et les Prophètes » (Matthieu 7,12).
Πάντα οὖν ὅσα ⸀ἐὰν θέλητε ἵνα ποιῶσιν ὑμῖν οἱ ἄνθρωποι, οὕτως καὶ ὑμεῖς ποιεῖτε αὐτοῖς· οὗτος γάρ ἐστιν ὁ νόμος καὶ οἱ προφῆται.
Très cordialement
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D'où le caractère décisif du retournement opéré par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ :spin a écrit : 26 avr.26, 23:41 "Ce que tu n'aimes pas qu'on te fasse, ne le fais pas aux autres. C'est toute la Torah et tous les prophètes, le reste est commentaire. Maintenant, va et étudie..." (Rabbi Hillel Ha Zaken, le plus prestigieux des maitres pharisiens, antérieur à Jésus, d'après Talmud de Babylone, Shabbat, 31a).
« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : voilà la Loi et les Prophètes » (Matthieu 7,12).
Πάντα οὖν ὅσα ⸀ἐὰν θέλητε ἵνα ποιῶσιν ὑμῖν οἱ ἄνθρωποι, οὕτως καὶ ὑμεῖς ποιεῖτε αὐτοῖς· οὗτος γάρ ἐστιν ὁ νόμος καὶ οἱ προφῆται.
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 27 avr.26, 05:33Sauf que ça devient irréaliste, comme ne pas se soucier de ce qu'on mangera demain (Matthieu 6:25-27) ou la foi qui soulève les montagnes (Matthieu 7:20).pauline.px a écrit : 27 avr.26, 03:04 D'où le caractère décisif du retournement opéré par notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ :
« Ainsi, tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le vous-mêmes pour eux : voilà la Loi et les Prophètes » (Matthieu 7,12).
De quel droit refuserions-nous de faire usage du plus grand don de Dieu ? N'est-ce pas un formidable blasphème que de croire contre la raison ? (Vivekananda)
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 28 avr.26, 02:56Bonjour à toutes et à tous,
Alors ça ressemble au mot d'ordre de Mai 68 : "Soyons réalistes : Demandons l'impossible"
Et ce prophète avait terriblement raison : l'humanité entraine tout le vivant dans le mur parce qu'elle se contente de faire ce qui est possible à ses yeux.
Très cordialement
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Voulez-vous dire qu'il faut se contenter du "Ne pas nuire" d'Hippocrate ?spin a écrit : 27 avr.26, 05:33 Sauf que ça devient irréaliste, comme ne pas se soucier de ce qu'on mangera demain (Matthieu 6:25-27) ou la foi qui soulève les montagnes (Matthieu 7:20).
Alors ça ressemble au mot d'ordre de Mai 68 : "Soyons réalistes : Demandons l'impossible"
Et ce prophète avait terriblement raison : l'humanité entraine tout le vivant dans le mur parce qu'elle se contente de faire ce qui est possible à ses yeux.
Très cordialement
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 28 avr.26, 04:43Voilà, on ne tient plus aucun compte des possibilités réelles. Ca me rappelle l'injonction de pardon inconditionnel, immédiat. Là-dessus, Paul est plus réaliste : "S'il est possible, dans la mesure de votre foi, réconciliez-vous avant le soir" (de mémoire, je ne retrouve plus en cherchant).pauline.px a écrit : 28 avr.26, 02:56 Bonjour à toutes et à tous,
Voulez-vous dire qu'il faut se contenter du "Ne pas nuire" d'Hippocrate ?
Alors ça ressemble au mot d'ordre de Mai 68 : "Soyons réalistes : Demandons l'impossible"
Je ne parle même pas de la foi qui "transporte les montagnes".
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Re: Le Malentendu
Ecrit le 28 avr.26, 23:03Concernant la Bible et ses passages violents pouvant servir de prétextes à l'extrémisme
La loi de Moïse régissait le spirituel et le séculier, en cela elle était l'expression politique d'une théocratie tournée vers le Christ à venir à partir de la loi des sacrifices d'animaux, en préfiguration au sacrifice futur de Jésus-Christ, faisant écho au sacrifice d'Abraham à qui Dieu commanda d'offrir son fils Isaac
La Loi de Moïse impliquait la peine de mort concernant certains péchés. Les délits graves devaient être sanctionnés durement pour montrer au peuple que la mort physique renvoyait à la mort spirituelle ; et aussi pour l'empêcher de se corrompre et perdre son identité ou sa vocation prophétique, ou s'auto-détruire par le banditisme.
La loi de Moïse correspondait à un version de l'alliance que Dieu fit avec à Abraham, Isaac et Jacob. Laquelle alliance fut réaffirmée par Moïse pour sortir le peuple d'Israël de l'esclavage des Egyptiens et de l'esclavage du péché. A partir de là, toute personne devenait membre de l'Assemblée des enfants d'Israël, ou membre de facto de l'Eglise reconnue par Dieu. La peine de mort était le seul garde-fou pour maintenir dans les clous un peuple rebelle et garantir sa protection divine. Le spirituelle et le temporel allant de pair. L'un ne pouvant aller sans l'autre, tout comme seront les choses à la résurrection. La tolérance de certains péchés pouvait menacer la présence ecclésiastique, et, par conséquent, l'existence physique même de la nation du fait de l'alliance.
Aucun peuple ne devrait accepter une théocratie si elle n'est pas appuyée, aux yeux de tous, par des manifestations puissantes de Dieu.
La loi de Moïse dont se réfèrent les musulmans pour justifier la charia, était en fait un évangile préparatoire dont le symbolisme était centré sur le futur sacrifice de Jésus-Christ.
"... et qu'ils ont tous bu le même breuvage spirituel, car ils buvaient à un rocher spirituel qui les suivait, et ce rocher était Christ. (1Cor.10:4).
Le peuple d'Israël représentait l'humanité dans son ensemble et la terre sainte l'objectif céleste à atteindre à la résurrection. C'est par ce peuple que Dieu s'est fixé de réaliser ses desseins en faveur de tous les autres peuples, tribus, langues, de toutes époques. Dieu a donné des lois à la maison d’Israël par l’intermédiaire de Moïse pour remplacer la loi supérieure à laquelle le peuple n’avait pas obéi (Ex 34; TJS, Ex 34:1–2; De 10:2). Laquelle Première Alliance fut rétablies par Jésus lui-même.
La loi de Moïse consistait en de nombreux principes, règles, cérémonies, rituels et contrats en tant qu'Evangile préparatoire. Elle comprenait une loi de commandements charnels pour l'aider à discerner le bien et le mal, avec les conséquences temporelles et éternelles de la désobéissance. La loi des sacrifices était sa colonne vertébrale.
Le peuple élu à l'appel prophétique (de part sa dignité atteinte avant que toutes choses aient été crées physiquement) était administrée par un régime théocratique qui évoluait selon les générations et leur degré d'acceptation
Ils faut savoir que chacun de nous, avant de naître, accepta l'idée de venir sur terre et d'être éprouvé dans la condition mortelle. Chacun de nous reçut la promesse, avant de venir physiquement ici-bas, d'être poussé jusque dans nos derniers retranchements. C'est pourquoi, chacun de nous peut être concerné par la maladie, les désastres naturels, le handicap, la guerre, la famine et autres épreuves. Mais, en consolation, chacun de nous est repris par la mort, quelque soit les circonstances, au meilleur niveau spirituel pouvant être atteint dans cette vie. De nos jours, comme à toutes les époques, Dieu gère en décrétant la vie ou la mort, à notre insu, au moment qu'il aura choisi en toute justice.
Il en a été ainsi pour les peuples qui furent battus jusqu'à être parfois anéantis par Israël au temps de la conquête de Canaan. Ces peuples avaient bénéficié de toutes les lumières et connaissances des oracles de Dieu de la période patriarcale. Par leur apostasie et leur idolâtrie, ils s'étaient totalement détournés de Dieu et constituaient une menace spirituelle existentielle pour leur propre descendance et celle d'autres peuples.
Lorsque Dieu juge qu'il n'y a plus rien à attendre individuellement et collectivement d'un groupe de gens, et que l'heure de mourir a été fixée pour le bien de ces personnes, et aussi pour le bien de leurs enfants en danger de contamination, ses jugements s'abattent par l'épée, la maladie, les forces de la nature, et autres fléaux, afin que ses desseins se réalisent plus certainement à court, moyen et long terme.
Notre Père céleste n'a pas un travail facile à accomplir, alors épargnons lui notre condamnation puérile, et évitons de déclarer bêtement "S'il y avait un Dieu, il n'y aurait pas tout ce mal !". Le mal doit pouvoir s'accomplir car il est inhérent à notre libre arbitre, et nécessaire pour que le jugement puisse passer.
Le peuple d'Israël était l'instrument pour débarrasser la région des nations alentour totalement corrompues et idolâtres, ayant été naguère évangélisées avec la plénitude de l'autorité prophétique. Le peuple d'Israël, en menant des guerres avec le pouvoir miraculeux de Dieu, ne faisaient que suivre de justes instructions divines. Rien à voir avec la guerre "sainte" prônée par certains groupe religieux menée actuellement contre le reste du monde. Les guerres étaient didactiques pour amener le peuple du Seigneur à prendre conscience de la gravité de la désobéissance et ses conséquences éternelles.
"A la quatrième génération, ils reviendront ici ; car l'iniquité des Amoréens n'est pas encore à son comble." (Genèse 15:16).
Les Israélites avaient été emmenés hors de portée du pouvoir du plus grand empire du monde de l'époque. Ils avaient été personnellement témoins des fléaux qui s'étaient abattus sur les Egyptiens mais avaient laissé Israël indemne. Ils avaient de leurs propres mains aspergé du sang sur les portes de leurs maisons et puis ils avaient entendu les cris des Egyptiens lorsque les premiers-nés tombèrent. Ils avaient marché entre les deux murailles d'eau qui se divisèrent sur le commandement de Moïse, et ils avaient regardé tandis que ces murailles s'écrasaient sur les armées du pharaon. Ils mangeaient du pain qui apparaissait miraculeusement chaque matin, buvaient l'eau jaillissant d'un rocher, sentirent le Sinaï trembler et le virent flamboyer. Quel peuple dans toute l'histoire a eu un plus grand témoignage de ce que Dieu était avec lui et pouvait utiliser sa puissance insurpassable en sa faveur ? Il avait tant et on lui promettait tant encore. Puis vint le choix. En un seul choix insensé, aveugle, dépourvu de foi, cette génération d'Israël perdit tout malgré l'encadrement drastique de leur Dieu. Cependant l'Alliance permit au peuple de perdurer jusqu'à nos jours.
Le Livre de Mormon online :
UN AUTRE TEMOIGNAGE DE JESUS-CHRIST
http://www.lds.org/scriptures/bofm?lang=fra
EGLISE de JESUS-CHRIST des SAINTS des DERNIERS JOURS
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