Bible anti-homosexualité

[Ilibade]

Arretez avec l'homophobie est signe d'homosexualité refoulé c'est faux!

L'être humain est défini comme une conscience. Mais comme cette conscience va être utilisée par lui pour affirmer son être et le manifester, on a l'habitude de décrire que cette conscience se divise en gros en deux parties :

1- Son Etre total, contenant tout ce qui que l'être peut être, dans tous ses aspects, à l'infini. Cette partie de la conscience est relativement voilée, et il y a énormément d'inconscient dans cet être. L'inconscient n'est que du conscient inactif, par opposition à la conscience ordinaire active.

2- Son Etre apparent : c'est l'être que l'on choisit consciemment d'incarner vers l'extérieur, à travers le paraître, l'avoir et le faire. Mais il est rare que cet être apparent soit conforme à l'être réel.

Par exemple, si l'être réel est à la fois mâle et femelle, il n'exprime à travers son corps aujourd'hui qu'un seul aspect. Cela fait donc une première différence. Mais si vous réfléchissez, vous trouverez en vous bien d'autres différences.

Par l'éducation, par l'instruction, par la loi et la morale des sociétés, des religions, il existe un certain nombre de contraintes qui s'appliquent aux êtres et ils vont alors progressivement se démunir de certains aspects, pour privilégier les aspects contraires, conformes aux règles de l'apparence et de la société. C'est pourquoi, vous devenez hétérosexuel par "imitation" d'un comportement que l'on montre en exemple et que l'on vous conseille de suivre. Si vous le faites, alors pas de problème pour vous.

Mais si votre nature vous pousse en même temps à faire apparaître des aspects interdits, alors vous êtes dans une situation de conflit, où l'interdit sera refoulé dans la sphère inconsciente. Comme ce conflit vous travaille, il peut même induire en vous une attitude devant les autres qui soit telle que vous comdamniez ouvertement cet aspect qui vous tente et que vous devez vous interdire.

C'est ce qui se passe dans les phobies. Un homophobe est quelqu'un de fortement homosexuel, mais qui ne peut s'autoriser vraiment cette homosexualité, parce que s'il le faisait, il enfreindrait une règle qu'on lui a inculquée et qui menacerait sa position dans le paraître. Alors il se donne une composante anti-homo et le fait savoir haut et fort. Mais c'est seulement un masque.

Ce mécanisme est d'ailleurs très répandu, et tout le monde a refoulé dans son insconscient des tas de possibilités seulement pour rester en adéquation au groupe. Heureusement, ces conflits restent le plus souvent très légers et succints et ne portent pas à certaines pathologies.

[calice]

Tout d’abord le biologique (physique et hormones ) forgent le psychisme .La femme est en creux , faite pour recevoir et transformer , l’homme est actif et donne (yin et yang) .Un couple fonctionne comme çà (que ce soit au physique ou psychique ) .Deux hommes ensemble ne peuvent former un couple car il y a deux donneurs , l’un est obligé de se transformer en femme : il va donc contre son identité sexuelle, ou alors il a une psyché féminine dans un corps d’homme ce qui provoque invariablement conflit et souffrance .L’altérité est essentielle dans un couple pour que l’énergie circule (physiquement et psychiquement ) .L’un étant le miroir de l’autre si les deux sont du même sexe il y a déséquilibre , car nous sommes polarisés comme le pôle + et - du courant .

L’androgynie ne s’acquiert qu’au terme de notre évolution (donc au bout de plusieurs vies) et souvent en fin de vie .Et une fois atteint ce stade sur terre les androgynes sont complets donc ne sont pas en couple , ils ont comme Jésus un amour inconditionnel pour tous les êtres donc sont loin de la sexualité (physique ou psychique ) puisqu’ils ont atteint la complétude .
Mais nous autres de la majorité nous avons besoin pour arriver à l’androgyne d’un autre différent de nous en face , pour que s’échangent les énergies qui vont nous faire grandir.
Vous dite que le paraître est monosexué et l’être androgyne .Non je dirais que je suis dans l’être et que je me sens quand même femme , c'est-à-dire recevante et transformatrice et que ma nature me pousse à chercher un donneur (donc c’est bien un choix que j’exprime indépendamment du regard extérieur de la société ).Car nous ne sommes pas de purs esprit .Nous sommes dans la matière pour la sanctifier .

La Loi de Moïse a été institué non pour séparer le licite de l’illicite mais pour instituer des règles de vie qui permettraient de canaliser les instincts , la nature animale des gens de l’époque .C’est l’esprit du Père de YHWH , comme hALHYM est la Miséricorde du fils..
L’hétérosexualité à été inscrite comme licite , ce qui ne l’empêche pas non plus d’être au-delà du jugement , naturelle et ontologique .Donc votre couplet sur le licite et l’illicite ne prouve rien .
Les penchants naturels pour un homme c’est d’être attiré physiquement et psychiquement par les femmes (sauf si il est déviant psychiquement) question de polarité .Par contre son âme peut être attiré fraternellement par une âme sœur , qui peut être un homme , car ce n’est pas forcément avec une âme sœur que nous nous marions .Ce n’est même pas conseillé , car cela ne nous permet pas d’avancer , ce sont les conflits et les différences qui font progresser .
David et Jonathan ne vivaient pas une passion amoureuse , comme vous le dites , car la Bible ne parle qu’en symbole et ne parle pas de sexualité .Mais ils vivaient une amitié spirituelle , comme disait Montaigne « parce que c’était lui , parce que c’était moi »

Je n’ai jamais dit que les hétérosexuels étaient mieux armés spirituellement , mais seulement que les homosexuels partent avec un handicap , parce ce qu’il est plus difficile pour un homo de progresser en couple , or le couple est une manière de progresser , mais l’homo peut très bien le faire tout seul .d’ailleurs de nombreux religieux en sont la preuve .Le couple est un moyen pas un but .Un homo peut être plus évolué spirituellement qu’un hétéro au départ et progresser mieux que lui , mais tout seul .
Un hétéro n’épouse pas la norme , il se conforme à sa nature et à ses besoins.
Vous parlez du véritable amour - vous êtes bien romantique (je vous taquine) –qui n’est pas la passion (qui vient du psychisme donc de l’égo) .Il peut y avoir affinités entre âme sœurs , mais ce n’est pas de la passion , car qui dit passion dit possession ce qui est le contraire de l’amour qui rend libre .L’amour le vrai ne peut que provenir de l’esprit , c’est celui de Jésus pour les êtres .L’amour humain (être amoureux) est égotique .Le véritable amour ne veut pas posséder l’autre ni vivre avec lui , il veut son bien .Il est oblatif .

Il n’y a pas de condamnation ni de jugement à faire sur les homosexuels mais nier que l’hétérosexualité est la norme et la voie , et que la différence des sexes existe et que l’altérité est nécessaire pour évoluer dans un couple , serait mentir .

[Ilibade]

L'androgynie ne s'acquiert pas, puisque nous sommes chaque individu à la fois mâle et femelle ! Nous ne pouvons donc pas acquérir ce que nous possédons déjà de toute éternité ! L'identité sexuelle de l'être n'existe que par la séparation et la spécialisation de cet être. Cela signifie qu'en chaque individu, il y a le masculin et le féminin. Le fait de paraître mâle ou femelle est le résultat de la dualité et constitue notre être extérieur et non pas notre être réel.

Vous vous sentez femme, parce que vous vous identifiez à votre corps et à votre apparence, et que vous spécialisez vos sens physiques et psychiques à cette vision actuelle et à votre nature charnelle. Vos besoins sont subordonnés à cette considération. Mais, si vous accédiez à certains états mystiques, vous n'auriez plus de vous une vision partielle mais intégrale. Cette confusion entre ce que nous croyons être et ce que nous sommes vraiment est liée à la dualité et à la chute dans le corporel. Alors comme tout dans ce monde est dualisé, nous voyons une sorte de normalité statistique à agir selon cette apparence, ce qui est nécessaire au maintien de ce monde. Mais cela ne constitue pas l'objectif céleste qui est de retrouver notre nature originelle afin de lui donner le corps éternel qui lui permettra d'évoluer dans les mondes célestes. Vous pensez que le monde est sans effet sur votre choix, mais c'est que ce monde a ses règles et vous ne pouvez pas les annuler.

La loi de Moïse a été instituée pour accélérer la chute. Elle exprime comme toute loi, ce qui est licite et ce qui est illicite, sans quoi, elle ne serait pas une loi. L'hétérosexualité n'a été déclarée licite que dans le contexte de la loi de Moïse, loi dualiste. mais comme la Bible évoque aussi le non-dualisme, il faut s'interroger afin de savoir si celui-ci établit réellement une dualité ou au contraire une non-dualité.

David et Jonathan ont vécu une liaison homosexuelle. Ceci est reconnu par les rabbins d'aujourd'hui. S'il s'était agi d'une simple amitié, Saül n'aurait pas eu sa colère contre Jonathan. Il n'est pas admissible que la bible soit symbolique seulement quand il s'agit d'homosexualité et non quand il s'agit d'hétérosexualité. Le penchant naturel pour ce qui est masculin, c'est d'être attiré vers ce qui est féminin et vice versa. Cela s'applique à l'être humain et à toute forme d'existence sexualisée. Cela s'applique aussi à l'âme elle-même. Maintenant, le fait d'être masculin dans le monde physique ne signifie pas que l'être n'est pas dans une quête féminine de la masculinité. Cela dépend de son parcours antérieur. Il n'est pas exact d'affirmer qu'il n'existe qu'une seule combinaison possible. Cela serait une réduction de la Possibilité universelle donc de Dieu. En d'autres termes, Dieu n'a pas fait les hommes d'un seul ensemble restreint de possibilités.

Je n’ai jamais dit que les hétérosexuels étaient mieux armés spirituellement , mais seulement que les homosexuels partent avec un handicap

Je prend note que l'absence d'handicap des hétérosexuels n'est pas une meilleure disposition spirituelle. Mais c'est parce que c'est vous !

Un homo peut être plus évolué spirituellement qu’un hétéro au départ et progresser mieux que lui , mais tout seul .

Pourquoi donc seul ? Pourquoi seulement au départ et pas à l'arrivée ? L'homosexuel est celui qui a une quête tout à fait comparable à l'hétérosexuel. L'évolution spirituelle n'existe que de façon très relative, puisque les êtres actuellement sur terre sont tombés dedans par la chute. Cette évolution spirituelle ne dépend pas des penchants sexuels, ni politiques, ni sociaux, ni alimentaires, .... Cela dépend de la façon de comprendre la logique dans laquelle nous nous trouvons et le chemin d'en sortir. En cela, le péché et l'erreur font partie du cursus. C'est pourquoi, les religions de Babylone accentuent la faute et la font proliférer en maintenant une dualité. Plus l'homme s'enfonce, et plus la logique du repentir lui apparaîtra évidente.

nier que l’hétérosexualité est la norme et la voie , et que la différence des sexes existe et que l’altérité est nécessaire pour évoluer dans un couple , serait mentir .

Au contraire, mentir serait l'affirmer ! Si vous croyez que le salut peut être influencé par le comportement spécifique que l'on peut avoir sur le plan sexuel ou sur la différenciation des sexes, alors votre christianisme en est au stade de la découverte. Pour le chrétien, il n'est plus nécessaire d'être hétérosexuel ou homo, car la réalité est de n'être ni l'un, ni l'autre. Peu importe à un disciple qu'il soit homme ou femme, car pour lui, cherchant son unité intérieure, il n'agira en fonction d'aucune discrimination de ce genre. il est trop bien persuadé que sa démarche n'est en rien influencée par le fait qu'il soit homme ou qu'il soit femme, dans le monde. Il n'est pas de ce monde. Son objectif est céleste. Pour lui, le vrai n'est pas plus dans l'hétérosexualité que dans l'homosexualité. Les deux sont des inconvénients.

Si vous pensez que la dualité peut vous guider sur la non-dualité, vous vous trompez. La voie du Christ est une voie de l'unité, et pour atteindre l'unité, il est nécessaire de cesser la discrimination. cela ne veut pas dire que l'on ne doit plus discerner. Cela veut dire que l'on ne doit plus juger. Si des êtres humains s'enfoncent, Dieu est bienveillant avec eux comme avec nous. Nous nous sommes nous-mêmes enfoncés, pour atteindre ce degré de consistance et de matérialité.

Dans la voie du Christ, il n'y a plus de dualité Ego / Alter Ego. IHWH et satan ne représentent plus la problématique de l'homme, puisque le Christ en a fait SON affaire. C'est lui qui combat Satan (le Sien) et ce combat vaut pour les disciples. Pourquoi donc continuer à combattre et à juger, si ce n'est par manque de foi ou d'adhérence au Christ et pour un besoin, que vous allez me dire certainement naturel, de faire le choix d'IHWH au détriment de Satan ? Le Christ n'est pas IHWH, mais IHWH-Elohim. Son adversaire, le Satan universel, est le Serpent de la genèse, alors que l'adversaire d'IHWH à un instant donné est l'Alter Ego, l'Autre.

Or le Christ résume sa voie en deux commandements :
1- Tu aimeras IHWH de tout ton être = tu aimeras ton moi = l'un
2- Tu aimeras ton prochain comme toi-même = tu aimeras ton Alter Ego comme ton Moi = l'autre.
Tu aimeras l'un l'autre.
Cette voie est donc une voie du milieu, intermédiaire entre le Moi et le Non-Moi, ni trop vers IHWH, ni trop vers Satan, ni trop vers le masculin, ni trop vers le féminin, ni trop vers l'hétéro, ni trop vers l'homo. Par contre le Christ qui est déjà dans ce milieu en tant qu'Etre UN, a un adversaire de taille qui est le principe de Dualité, le Serpent, le Satan universel, le diviseur-multiplicateur.

[septour]

ET DIEU CREA LA FEMME!
Mais avant la séparation des sexes, l'homme avait donc les 2 sexes, il etait a la fois male et femelle;c'est du moins ce que l'on peut deduire de ce que la bible nous dit.
donc comme l'escargot qui est tour a tour male ou femelle, l'homme etait tantot male, tantot femelle! allez savoir ce qui le grisait chez l'autre humain pour decider qu'il serait femelle plutot que male ou inversement! comment en arrivait il a repousser son coté male pour exterioriser sa partie femelle?
ET SI L'HOMOSEXUALITÉ ETAIT UN RESTANT DE CETTE LOINTAINE SEXUALITÉ?surgirait pour on ne sait quelles raisons un désir du méme sexe que soi?une sorte de fantome d'un passé se perdant dans la nuit des temps?

[Ilibade]

Si le masculin cherche à se rapprocher du féminin, il peut le faire de deux façons :
- soit en affirmant son sexe et en cherchant le féminin chez l'autre ;
- soit en diminuant sa masculinité et en se rapprochant de son féminin en soi.

Dans le premier cas, on a donc une hétérosexualité, mais dans le second, c'est une évolution plus intérieure et aussi plus intellectuelle qui évolue vers une recherche extérieure du masculin, afin de développer le féminin intérieur. La même chose se produit pour les femmes. Les deux approches ne sont plus considérées comme incompatibles entre elles, et chez certains individus, cette bisexualité peut aboutir à l'équilibre entre les deux comportements, qui se traduit le plus fréquemment par une abstinence, compte tenu que celui qui atteint un équilibre n'a plus de raison de maintenir l'action liée au déséquilibre ou à la différenciation.

[calice]

Ilibiade à dit:


« L'androgynie ne s'acquiert pas, puisque nous sommes chaque individu à la fois mâle et femelle ! »
La sexologie -qui n’est pas la sexualité grossière , est le seule moyen trouvé par les hommes pour exprimer la structure duelle .Car dans le sens horizontal il y a la sexualité mâle et femelle , et dans le sens vertical la duellité .Le mot sexe vient de sexus mis pour sectus éparé.Or dans l’Incrée il n’y a pas de sexualité au sens originel de sectus ,mais il y a distinction :di-morphisme , non bisexualité .L’androgyne n’est pas bisexuel, car bisexuel est une notion de sexualité grossière.

« . Alors comme tout dans ce monde est dualisé, nous voyons une sorte de normalité statistique à agir selon cette apparence, ce qui est nécessaire au maintien de ce monde. Mais cela ne constitue pas l'objectif céleste qui est de retrouver notre nature originelle afin de lui donner le corps éternel qui lui permettra d'évoluer dans les mondes célestes. »

Nous vivons dans ce monde nous ne sommes pas de purs esprit , donc il n’est pas honteux au contraire de se sentir homme ou femme à part entière .Vous essayer de faire croire que l’identité sexuelle n’a pas trop d’importance ma foi , puisque de toute façon au ciel nous n’avons pas de sexe :c’est là votre machiavélisme Ilibiade :tout confondre pour mieux imposer vos idées que homme , femme , bi , trans il n’y a pas de règles .Et bien cela est faux .Il n’y a pas du tout de normalité statistique mais normalité ontologique , même si cela vous fait mal pour des raisons qui vous appartiennent !.Et se sentir homme ou femme à part entière et vivre sa vie d’homme ou de femme sain psychiquement a son importance et est un passage obligé avant d’accéder à l’androgyne .


« La loi de Moïse a été instituée pour accélérer la chute. Elle exprime comme toute loi, ce qui est licite et ce qui est illicite, sans quoi, elle ne serait pas une loi. L'hétérosexualité n'a été déclarée licite que dans le contexte de la loi de Moïse, loi dualiste. mais comme la Bible évoque aussi le non-dualisme, il faut s'interroger afin de savoir si celui-ci établit réellement une dualité ou au contraire une non-dualité. »

N’importe quoi , vous persévérez dans vos erreurs abracadabrantes .L’hétérosexualité est indépendante de la loi de Moïse , elle est vérité ontologique .
Et puis « un non-dualisme qui établit une dualité ou une non-dualité » :les lecteurs apprécieront :vous vous foutez du monde ou vous avez vraiment l’esprit perturbé ???? purifiez vous dans un bain d’argile de temps en temps !


« David et Jonathan ont vécu une liaison homosexuelle. Ceci est reconnu par les rabbins d'aujourd'hui. S'il s'était agi d'une simple amitié, Saül n'aurait pas eu sa colère contre Jonathan. Il n'est pas admissible que la bible soit symbolique seulement quand il s'agit d'homosexualité et non quand il s'agit d'hétérosexualité »

Ces rabbins sont des ignares ! ca ne m’étonnes pas qu’ils croient à l’homosexualité de D et J (et vous ca vous arrange bien de les croire !) .Ils sont devenus rationalistes comme Maïmonide et les juifs libéraux actuels , le Talmud (véritable escroquerie) étant une barrière à Moïse , car le vrai sens de la Torah s’est perdu .Si ca vous intéresse je peux développer dans un autre post .L’hébraïsme s’est perdu avec la mort de Simémon le Juste en -270, le dernier grand rabbin de la Grande Synagogue dont il est dit dans la Jewish Encyclopédia qu’après sa mort « la lumière s’est éteinte dans le Temple ».Le judaïsme n’est plus une religion mais une philosophie morale (le vrai tortionnaire du juif c’est le Talmud !).
Et puis la Bible ne parle pas de sexologie ! même le Cantique des Cantiques parle de spiritualité .IL faut avoir l’âme vulgaire et grossière pour voir du sexe dans les Ecritures .
Argument irrecevable…


« Maintenant, le fait d'être masculin dans le monde physique ne signifie pas que l'être n'est pas dans une quête féminine de la masculinité »

Késako encore ? traduction :être un homme ne veut pas dire qu’on ne cherche pas un autre homme comme une femme ? c’est la quête de l’homosexuel çà ! du moins au niveau physique .
Ca n’a rien à voir au niveau spirituel ou effectivement un homme peut , une fois acceptée sa masculinité et l’avoir mise à l’épreuve dans l’altérité avec une femme afin d’être complet , être en attente du divin , comme une âme (féminine ) est en attente du Créateur (masculin).
Mais un homme qui n’aurait pas réalisé en lui l’unité ne peut avoir accès à l’union mystique.



« Cette évolution spirituelle ne dépend pas des penchants sexuels, ni politiques, ni sociaux, »

Tout à fait , l’évolution ne dépend pas des penchants mais de l’attitude si ! Une vie sexuelle débridée ou contre nature , de même qu’une carrière politique en vue d’obtenir le pouvoir et les honneurs , est le signe d’un égo dominant , d’instincts primaires qui vont à l’encontre d’une croissance spirituelle.
Vous pouvez être sur qu’une personne spirituellement évoluée aura d’autre centres d’intérêts que la fornication ou le pouvoir .L’homosexualité spiritualisée peut être vécue platoniquement , et sans la passion égotique , a ce moment elle n’est pas un frein.. Mais vivre en couple comme homme et femme pour 2 homo n’est pas le signe d’un éveil et c’est même un handicap pour la vie spirituelle , car comme je l’ai déjà dit la croissance spirituelle par le couple demande une altérité .

« . Peu importe à un disciple qu'il soit homme ou femme, car pour lui, cherchant son unité intérieure, il n'agira en fonction d'aucune discrimination de ce genre. il est trop bien persuadé que sa démarche n'est en rien influencée par le fait qu'il soit homme ou qu'il soit femme, dans le monde. Il n'est pas de ce monde. Son objectif est céleste. Pour lui, le vrai n'est pas plus dans l'hétérosexualité que dans l'homosexualité. Les deux sont des inconvénients. »

Vous distillez du vrai pour mieux faire passer le faux .Dans ce monde nous sommes du monde et nous devons suivre les lois naturelles que Dieu a instaurer .Ex :naturellement le bébé grandit dans l’utérus .Fabriquer un utérus artificiel serait allercontre les lois naturelles , donc satanique .
Ce qui est un inconvénient c’est la fornication , pas d’être hétérosexuel.



« Si vous pensez que la dualité peut vous guider sur la non-dualité, vous vous trompez. La voie du Christ est une voie de l'unité, et pour atteindre l'unité, il est nécessaire de cesser la discrimination. cela ne veut pas dire que l'on ne doit plus discerner »

C’est vous qui discourez à l’horizontal avec dualité et non-dualité .
La voie de l’unité elle se gagne quand l’être s’est purifié psychiquement .Et vivre ses choix névrotiques ne le mènent pas sur la voie de l’unité .



« Cette voie est donc une voie du milieu, intermédiaire entre le Moi et le Non-Moi, ni trop vers IHWH, ni trop vers Satan, ni trop vers le masculin, ni trop vers le féminin, ni trop vers l'hétéro, ni trop vers l'homo. Par contre le Christ qui est déjà dans ce milieu en tant qu'Etre UN, a un adversaire de taille qui est le principe de Dualité, le Serpent, le Satan universel, le diviseur-multiplicateur »

C’est vous qui êtes diviseur , il n’y a pas de voie du milieu il n’y que l’ascension vers le haut , après la purification et l’extinction des passions .Et pour cela l’équilibre psychique est primordial , donc l’harmonie avec les lois naturelles biologiques.

[Ilibade]

Je suis désolé, Calice, mais androgyne c'est ce qui est à la fois masculin et féminin. Donc l'androgyne est bien bisexué.

donc il n’est pas honteux au contraire de se sentir homme ou femme à part entière .Vous essayer de faire croire que l’identité sexuelle n’a pas trop d’importance ma foi , puisque de toute façon au ciel nous n’avons pas de sexe :

Il n'y a effectivement aucune honte, mais l'identité sexuelle affichée n'est pas l'identité sexuelle réelle. C'est comme si deux identités existaient, l'une concernant le tout, et l'autre la partie. L'identité sexuelle n'a effectivement aucune importance sur le plan spirituel, c'est-à-dire en regard de la religion. Rien ne dit que cette sexualisation n'existe pas au ciel. Ainsi, Adam était bien sexualisé en Eden, il l'était sous les formes d'Ish et Ishah, mais c'était toujours Adam !

Il n’y a pas du tout de normalité statistique mais normalité ontologique

Il ne peut exister de normalité que face à une norme. L'ontologie n'étant pas la production de l'homme, ni celle de la femme, mais totalement celle de l'être, il ne saurait y avoir de normalité ontologique à être homme ou femme et ainsi de prétendre que la spécialisation corporelle résulte de l'ontologie, et par extension les comportement sexués.

même si cela vous fait mal pour des raisons qui vous appartiennent

Je suis insensible à toute considération de ce genre. Ce n'est pas mon expérience que j'expose.

Et se sentir homme ou femme à part entière et vivre sa vie d’homme ou de femme sain psychiquement a son importance et est un passage obligé avant d’accéder à l’androgyne .

Oui, c'est excellent pour ceux qui veulent perdurer dans ce monde physique. Mais vis-à-vis de la spiritualité, les eunuques sont mieux placés. Accéder à l'androgyne à deux est une simulation de la redécouverte du véritable androgyne à un.

les lecteurs apprécieront :vous vous foutez du monde ou vous avez vraiment l’esprit perturbé ???? purifiez vous dans un bain d’argile de temps en temps !

Oui, je suis accoutumé à ces réactions sectaires et pharisaïques. Le Christ n'a pas été mieux traité.

Une vie sexuelle débridée ou contre nature , de même qu’une carrière politique en vue d’obtenir le pouvoir et les honneurs , est le signe d’un égo dominant , d’instincts primaires qui vont à l’encontre d’une croissance spirituelle.

Je vous trouve légère. Le fait que vous soyez sur terre est déjà le signe d'un égo dominant. Vous n'êtes pas née par hasard, et lorsque vous êtes née, l'embryon que vous alliez investir était totalement bisexué. Ainsi, le signe d'un égo dominant existe naturellement pour tout être que vous rencontrerez dans notre monde. Il n'y a donc pas de réalité à considérer que l'égo est dominant seulement chez certains êtres, puisque tous doivent avoir recours au salut, comme une possibilité d'échappement à ce monde !

Qu'est-ce que l'"homosexualité spiritualisée" ?

Vous distillez du vrai pour mieux faire passer le faux .

Je vous propose une autre solution : je distille le vrai pour mieux faire comprendre le vrai. La notion de dualité n'est pas plus horizontale que verticale. il s'agit seulement d'une opération de la logique que Dieu (Le Verbe) utilisa en premier pour nier le Non-Etre. Ainsi, il a pu concevoir l'Etre. On ne sait pas trop si le vertical et l'horizontal sont apparus en même temps. Mais, on parle davantage du haut et du bas.

Ce qui est un inconvénient c’est la fornication , pas d’être hétérosexuel.

Ce qui est un inconvénient, c'est tout ce qui sera le fruit d'une dualité. Ainsi le fait d'être hétérosexuel est autant un inconvénient que le fait d'être homosexuel. La dualité, c'est ce qui sépare en deux (diabolein) et donc vous affirmer comme l'un c'est nier l'autre. Ceci s'oppose à la voie de l'unité.

il n’y a pas de voie du milieu il n’y que l’ascension vers le haut , après la purification et l’extinction des passions .Et pour cela l’équilibre psychique est primordial , donc l’harmonie avec les lois naturelles biologiques.

S'il n'y a pas de voie du milieu, alors il ne peut y avoir de chistianisme. Le culte de la dualité, c'est-à-dire du Diable, n'a jamais permis à personne de purifier l'âme et de la faire atteindre un équilibre, puisque par définition, le Diable est celui qui crée le déséquilibre de l'âme. Généralement, on l'envisage non pas comme une ascension, mais comme une chute. Ainsi on parle de la Chute d'Adam. Le Diable l'a fait en tentant la partie sensible de l'homme comme il le fera à la fin du cycle, en tentant la partie intellectuelle de l'homme. Le psychisme n'est pas le seul à devoir être équilibré. il y a aussi le corps et l'intellect. Et sans cet équilibrage intégral, il ne peut y avoir l'émergence de l'homme pneumatique. Les lois biologiques, comme vous en parlez, sont non dualistes.

En effet, l'être vivant est soumis à des lois d'équilibre très strictes que l'on observe à travers l'homéostasie. par exemple, votre glycémie se maintient dans une zone de valeurs au-delà de laquelle vous êtes considérée malade. L'hyperglycémie ou l'hypoglycémie ne sont pas des valeurs de la vie, mais de la maladie. Il en est de même de toutes les constantes de la biologie. Nous trouvons bien la même notion en physique. La voie du milieu, c'est celle que nos savants observent, mais curieusement, les spiritualités veulent nous faire croire que sur le plan spirituel, cette loi n'existe plus. Alors on doit à coups de loi, de règles, de doctrines, avaliser la dualité et non pas rechercher la justice, l'homéostasie. Et bien, moi je vous affirme que l'être humain n'a aucune orientation sexuelle précalibrée en s'incarnant, et que celle-ci se produit au contact du milieu de contraintes que représente l'environnement social, politique et religieux. C'est aussi ce qu'on lit dans les revues de pédopsychiatrie.

Vous voyez, si les rabbins ont perdu leur savoir, les chrétiens aussi ! Toute doctrine dualiste est le résultat de la confusion de Babel, confusion qui frappe Abraham et qui lui fait prendre son Ego pour le Dieu universel. Ceci est clairement écrit dans le livre de la Genèse, où IHWH est considéré comme l'Elohim d'Abraham, le dieu d'Abraham. Quant à moi, c'est qu'en tant que Chrétien, mon Dieu est le Dieu Père, celui de toute la conception de l'Etre, et non pas celui de la construction individuelle, que l'on retrouve dans les religions de Babylone. Cela me permet de rester assez respectueux envers tous.

[calice]

« Je suis désolé, Calice, mais androgyne c'est ce qui est à la fois masculin et féminin. Donc l'androgyne est bien bisexué »

Oui mais comme la sexualité n’existe pas dans l’Incréé , bisexué est donc un terme impropre .On devrait plutôt dire bi-pôle ou quelque chose dans le même style

« Rien ne dit que cette sexualisation n'existe pas au ciel. »
Il n’y a pas de sexe au ciel , si ce n’est que les âmes sont dans la duellité (et pas dualité ) avec le Créateur et peuvent donc être considérées comme « féminine » par rapport à lui .Comme il est dit aussi que le peuple juif était l’épouse de YHWH -hAHYM.Dans la duellité comme dans la loi Mosaïque , il n’y pas de sexe mais des genres .




« Il ne peut exister de normalité que face à une norme. L'ontologie n'étant pas la production de l'homme, ni celle de la femme, mais totalement celle de l'être, il ne saurait y avoir de normalité ontologique à être homme ou femme et ainsi de prétendre que la spécialisation corporelle résulte de l'ontologie, et par extension les comportement sexués. »

Il n’y a que 2 sexes sur terre, donc nous sommes forcément homme ou femme . L’homme étant le 1 , la femme le second dans la création donc un achèvement , une perfection par rapport au premier .La volonté-amour est plus parfaite que l’intelligence et conduit donc à la perfection .Dans l’A T le puîné l’emporte toujours sur l’aîné .Dans le NT « les derniers seront les premiers ». La femme est plus parfaite que l’homme .C’est pourquoi Marie osera dire , pure créature , au Tre-Fontane : « Je suis celle qui suis dans la Trinité Divine » ….


« Je suis insensible à toute considération de ce genre. Ce n'est pas mon expérience que j'expose. »

Cela s’entend , néanmoins nous ne sommes pas des robots et forcément nous avons des réactions plus ou moins épidermiques face aux sujets qui nous touchent de près ou de loin .et c’est heureux je trouve , sinon nous serions comme les ordinateurs :insensibles.

« Oui, je suis accoutumé à ces réactions sectaires et pharisaïques. Le Christ n'a pas été mieux traité. »
Quand on vous taquine un peu , on est sectaire ?
Je ne suis ni dogmatique ni doctrinaire, ma connaissance ne me vient ni des livres ni des théories des autres .Quand j’estime que vous êtes dans l’erreur je vous le dis et voila que vous vous prenez pour un martyr !


« Ainsi, le signe d'un égo dominant existe naturellement pour tout être que vous rencontrerez dans notre monde. »
L’égo existe chez tous oui mais ce n’est pas lui qui doit nous dominer .Quand nous nous laissons aller à nos passions c’est lui qui commande , plutôt que l’esprit.



« On ne sait pas trop si le vertical et l'horizontal sont apparus en même temps. Mais, on parle davantage du haut et du bas »
bizarre que vous ne compreniez pas l’image de l’horizontal et du vertical , la croix par exemple se dresse en vertical sur un plan horizontal.


« S'il n'y a pas de voie du milieu, alors il ne peut y avoir de chistianisme. Le culte de la dualité, c'est-à-dire du Diable, n'a jamais permis à personne de purifier l'âme et de la faire atteindre un équilibre, puisque par définition, le Diable est celui qui crée le déséquilibre de l'âme. Généralement, on l'envisage non pas comme une ascension, mais comme une chute. Ainsi on parle de la Chute d'Adam. Le Diable l'a fait en tentant la partie sensible de l'homme comme il le fera à la fin du cycle, en tentant la partie intellectuelle de l'homme. Le psychisme n'est pas le seul à devoir être équilibré. il y a aussi le corps et l'intellect. Et sans cet équilibrage intégral, il ne peut y avoir l'émergence de l'homme pneumatique. Les lois biologiques, comme vous en parlez, sont non dualistes. »

La voie du milieu si vous voulez elle ne se place pas entre blanc et noir sur le même plan .C’est la 4ième dimension. qui s’élève en vertical .Et qui parle du culte de la dualité ? pas moi en tout cas .
Il n’y a pas que le Diable qui crée le déséquilibre , nous avons le libre –arbitre donc le volonté d’agir dans tel sens ou dans l’autre .
Oui il faut l’équilibrage intégral comme vous dites , harmoniser les centres d’énergies pour que nos différents corps se purifient .Et que le corps spirituel se forme .C’est plus facile en ce moment grâce aux influx cosmiques ( mais il faut se mettre en résonance) , et encore plus pour les femmes , car nous sommes en une ère propice pour elles .Les orientaux diraient qu’il faut faire monter la kundalini (énergie ) du bas vers le haut .Vous voyez tout se rejoint .Quand la kundalini est concentrée dans les centres inférieurs , elle alimentent les centres sexuels , quand elle monte dans les centres supérieurs l’être se spiritualise .


« En effet, l'être vivant est soumis à des lois d'équilibre très strictes que l'on observe à travers l'homéostasie. par exemple, votre glycémie se maintient dans une zone de valeurs au-delà de laquelle vous êtes considérée malade. L'hyperglycémie ou l'hypoglycémie ne sont pas des valeurs de la vie, mais de la maladie. Il en est de même de toutes les constantes de la biologie. Nous trouvons bien la même notion en physique »

Je connais bien tout çà , mais justement si nous sommes équilibrée psychiquement et spirituellement les constantes biologiques sont à la valeur moyenne optimale .Car le psychisme agit sur le corps .Les maladies se voient déjà sur les différents corps (astral , mental …) avant d’atteindre le corps physique .C’est toujours le spirituel qui prime sur le corps physique :une guérison spirituelle agira sur le corps , d’où les guérison miraculeuses dans la Bible.

« Et bien, moi je vous affirme que l'être humain n'a aucune orientation sexuelle précalibrée en s'incarnant, et que celle-ci se produit au contact du milieu de contraintes que représente l'environnement social, politique et religieux. C'est aussi ce qu'on lit dans les revues de pédopsychiatrie. »

Encore une fois les pédo psychaitres ne savent pas tout et ont des idées subjectives , alors que la psychanalyse observe , c’est plus une science exacte .J e connais bien le milieu et je connais très bien le sujet , me suis beaucoup documentée cela fait des années que çà m’intéresse et je peux vous assurer que le physique fait le psychisme comme l’organe fait la fonction .L’identité sexuelle n’est pas une question d’environnement.
Et je ne fais pas confiance aux savant et aux experts , surtout à notre époque ou la désinformation , la négativité , le mensonge règne.
Je préfère me renseigner et devenir experte moi-même.


« Vous voyez, si les rabbins ont perdu leur savoir, les chrétiens aussi ! Toute doctrine dualiste est le résultat de la confusion de Babel, confusion qui frappe Abraham et qui lui fait prendre son Ego pour le Dieu universel. Ceci est clairement écrit dans le livre de la Genèse, où IHWH est considéré comme l'Elohim d'Abraham, le dieu d'Abraham. »

Non les Chrétiens ont hérité de l’hébraïsme , ils ont reconnu le messie des juifs, alors que les rabbins ont perdu la voie , tout çà à cause de la Trinité perdue après Siméon le Juste .Car tout prouve que les 1ier rabbins croyaient en la trinité , ils savaient le sens du tétragramme et sans la trinité pas de religion possible .La Kabbale se trompe en prenant le Hé pour le Fils .La Fils est le Wav (en sa nature divine ) et incarné devient le Shin .C’est pour cela que le tétragramme YHWH devient pentagramme après l’incarnation :
YHShWH.

[Ilibade]

Oui mais comme la sexualité n’existe pas dans l’Incréé

Elle y existe dans un état de neutralité. Dans le Néant, tout est fusionné.

Il n’y a pas de sexe au ciel

Il y avait pourtant une sexualisation en Eden. Celle-ci touchait à la fois l'Etre universel, mais aussi les êtres individuels. Comme ce monde est dans l'éternité, c'est au présent que cela est considéré. Les êtres individuels, constituent les composantes de l'Etre universel et cela les représente comme une réalité corporelle donc féminine. Mais cette union entre l'individuel et l'universel ne constitue pas une disparition de l'individuel. La duellité dont vous parlez est plutôt une synergie, car la conscience se retrouve à la fois dans la contemplation d'elle-même et aussi de l'Etre universel.

Il n’y a que 2 sexes sur terre, donc nous sommes forcément homme ou femme

Non, il y a deux sexes dans l'individu déjà en Eden. Mais derrière cette réalité se trouve la séparation forcée dans la conscience de ce qui procède des eaux supérieures et de ce qui procède des eaux inférieures. C'est là une condition antérieure à l'établissement de la conscience. Il ne peut donc y avoir Adam, que de part et d'autre de la démarcation entre les eaux. Cela signifie, que toute réalité existentielle se divise entre l'idée et la forme.

L’homme étant le 1 , la femme le second dans la création donc un achèvement , une perfection par rapport au premier .

La femme représentant la partie corporelle et sensible, est celle qui a démarré la création individuelle, puisque c'est elle qui obtient Caïn avec IHWH. Cette création individuelle ne peut aboutir à la création mystique que par l'élévation de la portion intellectuelle des êtres. Passant d'une sensibilité concrète à une sensibilité intellectuelle et abstraite, les individus peuvent alors transcender leur forme, c'est-à-dire leur limite, et atteindre intellectuellement ce qui est sans-limite. Ainsi la femme est en second dans l'ère céleste, mais sur terre, c'est le masculin qui vient en second. Il y a en effet une inversion entre les conditions célestes et les conditions terrestres, et ce qui est élevé dans le ciel est abaissé sur terre. Alors que dans le ciel, c'est l'esprit IHWH-Elohim qui préside et agit en premier, ce qui viendra en second est le corps mystique. Sur terre les êtres ont d'abord été corps avant de devenir êtres connaissants.

Quand on vous taquine un peu , on est sectaire ?

LOL ! On est sectaire chaque fois qu'on exprime un point de vue non universel. Un tel point de vue restreint, n'est jamais l'enseignement du Maître, cela s'entendant de toutes les traditions. Si vous me voyez dans l'erreur, c'est que je n'ai pas exprimé correctement des choses. Mais leur fondement est cependant inébranlable.

Ainsi, toutes les religions constituées font état de la dualité, prise comme le moyen de séparer les bons des mauvais, ce qui représente exactement le résultat de la faute d'Eden. Or la rédemption ne peut se dérouler qu'en assemblant ce qui a été séparé. C'est donc une voie de fusion des contraires et non pas une voie de dualité. Votre façon de distinguer ce qui est la voie normale de ce qui est la voie anormale est le résultat d'une dualité. Il n'y a dans l'Etre aucune norme autre que celle de la logique, c'est-à-dire de l'Esprit. Ainsi, la femme sur terre, possède deux sexes et non pas un seul. L'un des deux sexes a seulement régressé, mais pas disparu. Le clitoris n'est qu'un pénis régressé et on sait que vers la ménopause, elle produit des hormones mâles. De même, chez l'homme, il y a un résidu de glandes mammaires très sensible, et il peut lui aussi produire de la progestérone au cours de sa vie. Cela signifie que le caractère masculin et féminin n'est pas une différenciation complète et absolue, mais une simple mise en tension de deux aspects contraires.

Ev Thomas 27. Jésus vit des petits qui tétaient; il dit a ses disciples: «Ces petits qui tètent sont semblables à ceux qui entrent dans le Royaume.» Eux lui dirent: «Si nous sommes petits, entrerons-nous dans le Royaume?» Jésus leur dit: «Lorsque vous ferez des deux un, et que vous ferez l’intérieur comme l’extérieur et l’extérieur comme l’intérieur, et le haut comme le bas! Et si vous faites le mâle et la femelle en un seul, afin que le mâle ne soit plus mâle et que la femelle ne soit plus femelle, et lorsqu’à la place d’un oeil vous referez des yeux, et une main à la place d’une main, et un pied à la place d’un pied, et une image à la place d’une image, alors vous y entrerez!»

Dans ce verset de Thomas, on voit bien le sens que le spirituel doit emprunter. Lorsque vous ne vous verrez plus dans un système de valeurs duales, vous deviendrez UN. Cela n'est pas un appel à l'ambiguité sexuelle, mais plutôt une indication que la différence des sexes doit être dépassée, transcendée. Comment ce qui est le résultat de la dualité, à savoir l'être physique, peut-il devenir le résultat de la non-dualité, à savoir l'être pneumatique et céleste ? Il sera toujours esprit et matière autour d'une âme, mais il y aura synergie entre la partie intellectuelle et la partie corporelle. Alors que sur terre, cette synergie est inexistante, sauf chez les grands mystiques.

L’égo existe chez tous oui mais ce n’est pas lui qui doit nous dominer .

Ce n'est pas ce que j'ai dit. J'ai dit que votre présence sur terre résulte d'un Ego déjà dominant. C'est en effet IHWH qui est le créateur de cette création.

La voie du milieu si vous voulez elle ne se place pas entre blanc et noir sur le même plan .

Dans le symbolisme de la croix, chaque plan horizontal est un état d'existence tendu autour d'un centre qui constitue face à tout critère dualiste un milieu. Selon que l'on s'éloigne plus ou moins du centre, on aura une distance au milieu plus ou moins marquée. Or pour accéder à des plans supérieurs, il est nécessaire de revenir vers le centre. L'évolution verticale se fait en effet par l'arbre de vie, central. C'est pourquoi, dans les traditions, le chemin de perfection est non-dualiste. Ce n'est donc pas en discriminant les contraires que l'on peut accéder au centre, mais en ne discriminant plus. En fait on ne discrimine que pour avoir le discernement, mais en aucun cas on n'établit de jugement de valeur lié à la discrimination.

Et qui parle du culte de la dualité ? pas moi en tout cas .

Et bien vous en parlez sans vous en apercevoir, car vous distinguez homo et hétérosexualité. Entretenir l'esprit de dualité, c'est un culte à la dualité, même en toute inconscience ! Tout ce que vous dites est vrai sur terre, mais ne sert à rien en spiritualité et se veut même un obstacle. En ce qui me concerne, la sexualité quelle qu'elle soit, est un obstacle à l'élaboration du corps mystique. Si le baptême réactive Jésus au niveau du sacrum (la région sacrée), sa proximité à la région honteuse peut effectivement nuire au développement de son corps et surtout à l'accumulation du pain céleste. C'est pourquoi, dans les traditions, on considère la chasteté comme une condition qui ferme la voie de la dépense énergétique sexuelle et favorise l'accumulation de cette manne pour un objectif mystique. Le déséquilibre psychique que cela peut induire chez le mystique se traduit par une compensation pneumatique qui apparait sous la forme de pouvoirs psychiques étendus. C'est pourquoi Jésus guérit la cécité de l'être psychique en permettant l'ouverture de l'oeil céleste. Dans ce développement, c'est le Maître qui a la main. Or Jésus est le pendant d'IHWH-Elohim et non pas celui du créateur IHWH. Il est donc l'Ego transcendant, que l'Orient décrit comme le Soi, ce qui correspond à la Neshamah chez l'individu. Les guérisons miraculeuses des textes sacrés sont surtout la trace de l'influence pneumatique, et elles sont davantage des guérisons de l'âme que du corps.

Il y a beaucoup de commentaires sur le tétragramme. Mais sur le nom de Jésus Yeshoua, la première remarque c'est que ce nom est comparable à Yehoshoua, Josué, qui signifie "Yah sauve". Or Yah est iod + hé. Dans Yeshoua, le hé saute et il ne reste que le iod, qui désigne le Père Elohim. On peut donc traduire Yeshoua par "Iod sauve", "Elohim sauve". C'est pourquoi, Jésus n'est pas de la même lignée qu'Israêl, dont la définition est liée à Yah. De fait, tout oppose Josué et Jésus :
Josué oeuvre pour une terre promise en vue d'un royaume terrestre, Jésus propose un royaume céleste. Josué engage des luttes et des guerres, Jésus n'engage aucune lutte. Josué accomplit l'oeuvre de libération de Moïse comme un grand dirigeant, Jésus n'a aucune possession ni aucune armée, Josué différencie Israêl et les autres, Jésus enseigne aux samaritains et promet le royaume aux goïms, etc ...
Les Josué ne sont pas les mêmes et ils sont même en antithèse l'un de l'autre. Ceci est suffisamment démonstratif.

Enfin, sur l'écriteau placé sur la Croix par Pilate, il est écrit : Yéshoua Ha'Notsri Wou'MeIeh Ha'Yehoudim. Celui qui meurt est IHWH, le moi. C'est pour cela que les Juifs ont refusé cet écriteau sacrilège à leur yeux. Mais cela n'était pas le cas des juifs messianistes qui, malgré les persécutions, entretenaient la connaissance du Messie.

[calice]

Ilibade à dit :

« Si vous me voyez dans l'erreur, c'est que je n'ai pas exprimé correctement des choses .Mais leur fondement est cependant inébranlable. »

oui sans doute vous êtes vous mal exprimé sur certains points, cependant je discerne quand même chez vous certaines affirmations ou vous êtes dans l’erreur , vous n’avez pas répondu à mon dernier post sur le bien et le mal , réponse à votre interpellation ou vous disiez que je n’avais pas compris le Christianisme. Ce que je dis ici je le dis pour le plus grand nombre et vous devriez en faire autant :c'est à dire qu’il faut adapter l’enseignement et être concret le plus possible .

Vous êtes dans l’erreur quand vous dite qu’il suffit de ne rien faire , d’être soi-même et qu’il n’y a pas de culpabilité à avoir .Vous brûlez les étapes . Cela est peut-être vrai pour vous ou pour d’autres qui ont dépassés la dualité , mais pas pour la majorité des gens qui vous lisent .C’est pour ca que plusieurs personnes ont vu chez vous l’esprit de l’erreur même si exitentiellement vous pouvez avoir raison.


« Ainsi, toutes les religions constituées font état de la dualité, prise comme le moyen de séparer les bons des mauvais, ce qui représente exactement le résultat de la faute d'Eden. Or la rédemption ne peut se dérouler qu'en assemblant ce qui a été séparé. C'est donc une voie de fusion des contraires et non pas une voie de dualité. Votre façon de distinguer ce qui est la voie normale de ce qui est la voie anormale est le résultat d'une dualité. Il n'y a dans l'Etre aucune norme autre que celle de la logique, c'est-à-dire de l'Esprit »

Je ne me reconnais absolument pas dans ce que vous dites.c’est bizarre cette façon que vous avez de déformer mes propos .Il me semble pourtant que je m’exprime simplement .
C’est vous qui êtes dans la dualité vous en parlez tout le temps et vous m’en accusez , je suis tout à fait d’accord avec le fait de la transcender , vous n’avez pas encore compris.Il faut assembler oui , mais on ne peut pas assembler tant que le psychisme est atteint .Un névrosé ne peut pas être unifié . Il y a d’abord purification psychique et mentale avant d’accéder à la fusion . C’est plus tôt clair non ? Alors cessez de me dire tout le temps que je suis dans la dualité et que c’est VOUS le grand Maitre Ilibade qui tenez la clé (et je ne dois pas être la première à vous le dire ) .C’est agaçant cette façon que vous avez toujours de pontifier (ceci -dit sans vous offenser , je vous rapporte juste mon sentiment ), soyez simple un peu , on dirait un professeur coincé. (toujours sans vous offenser et en vous respectant grandement mais je dis ce que je pense c'est une marque d'amitié ) .Surtout que malgré votre culture je ne pense pas que vous soyez toujours dans la vérité , il vous manque quelque chose , sinon je m’inclinerais volontiers croyez le bien .On a beau tout lire , si on ne sait pas discerner le vrai du faux on propage du faux .Ou alors on reste en superficie du savoir , sans en avoir saisi la quintessance .

Ensuite je ne distingue absolument pas la voie normale de la voie anormale , ou avez-vous vu ça ? j’ai la nette impression que vous projetez sur moi, comme dans un miroir vous vous voyez , mais vous ne voyez pas ce que je dis .Pour moi il y a plusieurs voies .Pour vous donnez une image nous sommes à la circonférence d’un cercle et nous devons rejoindre le centre , donc chacun sa voie bien entendue,Seulement certains sont plus chanceux que d’autres et trouvent des guides qui leur fait gagner du temps .Ma voie est la voie sèche , par rapport à la voie humide (et ne dite pas encore que je suis dans la dualité , ces expressions ne sont pas de moi ).La voie sèche est beaucoup plus dure mais rapide , dans la voie humide c’est plus agréable on prend son temps .Et je fais très bien la distinction entre l’être et les apparences .

« L'un des deux sexes a seulement régressé, mais pas disparu. Le clitoris n'est qu'un pénis régressé et on sait que vers la ménopause, elle produit des hormones mâles. De même, chez l'homme, il y a un résidu de glandes mammaires très sensible, et il peut lui aussi produire de la progestérone au cours de sa vie. Cela signifie que le caractère masculin et féminin n'est pas une différenciation complète et absolue, mais une simple mise en tension de deux aspects contraires. »

A peine on vous fait reculer d’un coté que vous entrez à pas feutrés par une autre porte (vous êtes incorrigible , avec tout mon respect bien entendu c’est une boutade!).

Vous ne m’apprenez rien .Nous avons tous en nous une partie féminine et une partie masculine , spirituellement , psychiquement et physiquement (donc le clitoris et les glandes mammaires chez l'homme sont des témoins ) .Et si l’homme peut produire de la progestérone c’est par la force du psychisme , car tout est possible par la pensée .On a même vu des chattes ménopausées allaiter des petits , et ce qu’une chatte peut faire , une femme peut le faire aussi .Et çà ne prouve rien que le pouvoir de la pensée et du désir fort (inconscient parfois ) .L’homme est souvent inconscient du pouvoir de sa pensée .Question en passant : verriez vous ou pas un inconvénient à ce que les hommes portent des enfants si c’était possible ?
Dites vous bien que j’ai fait des études scientifiques et que je suis calée sur tout ce qui concerne le corps humain , physiologie , biologie etc , alors par cette porte là c’est loupé….Et je m’y connais aussi pas mal en psychanalyse , psychologie , je me suis intéressée très tôt à comprendre le psychisme humain et à analyser mes semblables . Le « connais –toi toi-même » est mon credo , donc j’ai commencé par le corps humain.

« Dans ce verset de Thomas, on voit bien le sens que le spirituel doit emprunter. Lorsque vous ne vous verrez plus dans un système de valeurs duales, vous deviendrez UN. Cela n'est pas un appel à l'ambiguité sexuelle, mais plutôt une indication que la différence des sexes doit être dépassée, transcendée. »

Mais oui je suis d’accord et je l’ai toujours été , l’unité doit se faire en nous de notre masculin et notre féminin, Jésus était ainsi , il n’était pas « mâle » comme dirait Melchior mais unifié et au delà de toute sexualité .Seulement avant d’en arriver là ou était Jésus , comme nous sommes encore dans la sexualité (la grande majorité ) , prôner l’indifférence des sexes est une tromperie .Qu’en pensez –vous Melchior si vous passez par là ?
Je veux dire par là que quand les êtres sont encore dans la sexualité l’hétérosexualité est la voie , les autres cas homo , pédo , géronto poly etc étant des anomalies psychiques .
Et il ne faut pas tromper les gens en disant que de toute façon étant donné que spirituellement il n’y a pas de sexe , peu importe l’inclination que nous avons dans notre vie affective et sexuelle ici bas .C’est le raccourci que vous faites et avec lequel je ne suis pas d’accord.
Je suis d’accord avec vous sur le fond :réaliser l’unité , seulement l’indifférenciation sexuelle n’existe que quand il n’y a plus de vie sexuelle ni affective .Cela veut dire que les homo par exemple (mais çà peut être aussi les trio etc) qui vivent une vie sexuelle et affective sont dans l’erreur .Par contre celui qui vit au-delà et qui transcende ses pulsions , c’est ce que j’appelle l’homosexualité spiritualisée (ou toute autre forme de perversion spiritualisée) a ce moment là est au-delà du psychisme , il est purifié et il peut accéder à l’androgyne (mais pas celui qui vit sa vie sexuelle).
Un mot sur les psy :ils ne font que tourner autour de l’égo .Ils n’aident les patients qu’au niveau psychique mais pas spirituel , sauf ceux qui sont dans la spiritualité .Car pour aider quelqu’un il fait être plus évolué que lui .Or les ont souvent une vie personnelle catastrophique (divorcés , célibataires incapables d’une vie à 2 ou instables ou homo etc ) :comment pouvez vous pensez que quelqu’un qui n’est pas capable de d’être équilibré dans sa vie personnelle puisse aider les autres ? Et j’en ai connu croyez moi , sans me vanter ils en connaissaient moins que moi sur le fonctionnement du psychisme humain .

« En ce qui me concerne, la sexualité quelle qu'elle soit, est un obstacle à l'élaboration du corps mystique »
vous cherchez à élaborer votre corps mystique (que j’appelle corps spirituel c’est bien ca ?) et comment faites vous ?

« Josué oeuvre pour une terre promise en vue d'un royaume terrestre, Jésus propose un royaume céleste. Josué engage des luttes et des guerres, Jésus n'engage aucune lutte. Josué accomplit l'oeuvre de libération de Moïse comme un grand dirigeant, Jésus n'a aucune possession ni aucune armée, Josué différencie Israêl et les autres, Jésus enseigne aux samaritains et promet le royaume aux goïms, etc ...
Les Josué ne sont pas les mêmes et ils sont même en antithèse l'un de l'autre. Ceci est suffisamment démonstratif »

Suis d’accord .Le premier Josué , fils spirituel de Moïse s’écrivait :YHWSHchA ; dans le 2ième , achevant l’Ecriture , le Wav passe à l’arrière fournissant : YHShWchA .le second Josué qu’il ne fallait plus dire « à haute voix » au peuple , afin de masquer la vérité mosaïque.

avec tous mes respects Grand Ilibade
petite Calice

[Ilibade]

Je suis content, parce que nous avons progressé. Vous n'êtes pas du tout une petite Calice. C'est pourquoi j'ai plaisir à cet échange. Cependant, je vous répondrais sur le bien et le mal dans le fil concerné.
Examinons vos affirmations :
1-Vous êtes dans l’erreur quand vous dite qu’il suffit de ne rien faire : réponse :jamais je ne vous ai dit, et vous pouvez me relire en entier, qu'il ne fallait "rien faire"; je vous ai dit par contre, qu'il ne fallait pas juger, à l'exception d'un discernement nécessaire à nous permettre de rester au milieu ou d'aller vers le centre. Explication : le monde actuel est tout autant en harmonie et dans la justice de Dieu que les autres mondes. Si quelqu'un a un comportement particulier, cela est "nécessaire", la nécessité se définissant comme une obligation logique (obligation de l'Esprit, le Verbe, le Logos).

2-qu’il n’y a pas de culpabilité à avoir. Réponse : Il ne peut y avoir que la culpabilité que l'on définit soi-même, soit parce qu'on se soumet à une règle ou une loi, soit par le regard particulier que l'on jette sur les choses et les évènements. Dans le NT, le Père ne juge pas, et le Fils ne juge pas. Alors question : pourquoi jugerions-nous ?

3- Vous brûlez les étapes . Cela est peut-être vrai pour vous ou pour d’autres qui ont dépassés la dualité , mais pas pour la majorité des gens qui vous lisent . Réponse : les temps sont avancés et aujourd'hui on se doit de dire clairement les choses. Parmi les gens qui me lisent, certains ont profité et se sont mis en quête.

4- Je ne me reconnais absolument pas dans ce que vous dites.c’est bizarre cette façon que vous avez de déformer mes propos .Il me semble pourtant que je m’exprime simplement . Réponse : c'est parce que je vous ai poussée dans l'extension logique de votre discours. Quand vous considérez qu'il existe une voie normale et une voie anormale, vous n'êtes plus au centre. Le centre se définit comme ce qui est "ni l'un, ni l'autre", ni le bien, ni le mal, ni l'est, ni l'ouest, ni le nord, ni le sud. Dans une logique à deux valeurs, vrai et faux, nous avons trois cas possibles : vrai, faux, ni vrai ni faux ! Voir les travaux de Cantor sur les paradoxes de la logique.

5-On a beau tout lire , si on ne sait pas discerner le vrai du faux on propage du faux . Réponse : et si on sait distinguer le "ni vrai ni faux", du vrai et du faux ?

6-verriez vous ou pas un inconvénient à ce que les hommes portent des enfants si c’était possible ? Réponse : mon propos n'est pas de refaire ce monde, mais plustôt de le quitter ! LOL ! Mais je vois un inconvénient à ce que le masculin fabrique le corporel. Ce n'est a priori pas son rôle, et en plus, doués comme sont les hommes, je doute qu'ils y parviennent mieux que vous.

7- Le « connais –toi toi-même » est mon credo. Rep : c'est également le mien.

8- prôner l’indifférence des sexes est une tromperie. Reponse : et ce n'est pas ce que je fais. Je ne prône pas l'indifférence des sexes, et pour chacun des sexes, je distingue parfaitement la variété des comportements possibles. Cependant, je n'y attache aucune importance sur le plan spirituel. Ce qui peut entraver la spiritualité, c'est soit la maladie psychique, si elle est incapacitante d'une démarche spirituelle, soit le degré de culpabilité que l'on associe à son propre comportement. Car dans ce dernier cas, il y a jugement de valeur et ce jugement est une dualisation de l'être, par une mésentente de l'être et de la sphère extérieure du paraître, de l'avoir et du faire. Or il faut que le paraître, le faire et l'avoir soient en conformité de l'être.

9-Je veux dire par là que quand les êtres sont encore dans la sexualité l’hétérosexualité est la voie, les autres cas ....étant des anomalies psychiques . Réponse : je vous ai déjà répondu sur ce point, et je ne suis pas du tout d'accord avec vous, mais alors pas du tout ! L'hétérosexualité est la voie selon un discours séparatiste. Mes lectures me conduisent à conclure que l'homosexualité est une tendance naturelle parmi d'autres. Le fait que des hétérosexuels souffrent de leur hétérosexualité est au même degré que certains homosexuels qui souffrent d'être homosexuels. Le mécanisme de l'atteinte psychique est le même. Par exemple, des hommes ou des femmes, qui se sont mariés sous la contrainte familiale dans un contexte hétérosexuel alors que cela n'est pas leur penchant naturel. Sans compter, qu'il peut y avoir d'autres mécanismes pervers. Mais affirmer que l'hétérosexualité soit le seul mode d'épanouissement psychique, c'est ignorer que pour un homosexuel, lui imposer l'hétérosexualité est pire sur le plan psychique que le laisser selon son penchant.

10-Et il ne faut pas tromper les gens en disant que de toute façon étant donné que spirituellement il n’y a pas de sexe , peu importe l’inclination que nous avons dans notre vie affective et sexuelle ici bas . Réponse : si les gens se préoccupent de spiritualité, c'est quand même ce que je souhaite leur faire comprendre. Mais si on regarde les choses selon l'oeil de ce monde, alors on peut trouver toutes les nuances à opposer les unes aux autres dans un débat sans fin. Le problème de départ ne concernait-il pas une Bible homophobe ? Et bien la réponse est que se conformer à la Loi de l'AT, cela correspond seulement à l'exigence de la religion de la chute. Dans la religion du repentir, doit-on continuer à contrarier la nature de chacun ?

11-réaliser l’unité , seulement l’indifférenciation sexuelle n’existe que quand il n’y a plus de vie sexuelle ni affective. Réponse : cela est faux ! A aucun moment il ne peut y avoir d'indifférenciation sexuelle, ni pendant la vie sexuelle, ni au-delà. Les deux sexes existent dans l'être et l'objectif n'est pas d'en faire un seul, mais de les complémentariser l'un l'autre dans une fusion, qui n'est autre qu'une synergie. Mais cette synergie ne fera pas disparaître les deux sexes. Cette synergie, c'est l'adéquation entre ce qui est sensible et ce qui est spirituel.

12-vous cherchez à élaborer votre corps mystique (que j’appelle corps spirituel c’est bien ca ?) et comment faites vous ? Réponse : Le corps mystique s'élabore à partir du baptême ou de tout rite d'initiation, qui a pour object de faire naître "l'enfant céleste", c'est-à-dire Jésus dans le christianisme, Bouddha chez l'hindou ou le bouddhiste, l'enfant céleste chez le taoïste, etc.. Ce rite d'initiation active un point de l'être qui existe depuis Eden, et qui se transmet d'incarnation en incarnation, jusqu'à ce qu'il soit activé. Cela se passe dans la région sacrée du corps, où il est enseveli, et cela, depuis la mort d'Abel selon l'AT. Cette activation de Jésus permet à l'Esprit-Saint d'agir à nouveau dans le disciple. Tous les comportements vertueux vont conduire à accumuler une énergie et une matière blanche qui sera transformée par le Maître en matière du corps mystique. En fait, cette matière vertueuse reçoit une influence céleste (la manne ou le pain du Notre Père). En conséquence, le corps mystique se construit au départ dans un espace-temps de notre monde. Avec la nuit mystique (crucifixion) il se produit une mort de l'âme, sans que le corps physique ne soit affecté. Cette mort dure quelques secondes. Puis une nouvelle insufflation de l'Esprit réactive l'âme et c'est la résurrection. A partir de là, Jésus, ce point qui est parti du sacrum, change d'espace-temps et va se positionner dans le niveau le plus central de l'être, au plus haut ciel (ascension de Jésus). C'est de là qu'il va séparer le corps mystique qui lui est adhérent du corps physique. Mais pour cela, le corps mystique doit être "consolidé" et c'est l'envoi céleste du Paraclet (= rempart, défense) qui vient mettre en forme le corps mystique et lui donner une certaine consistance. Cela se traduit par des douleurs (dites de l'enfantement) dont les phases durent de 2 à 3 jours et dont l'apôtre Paul témoigne. Quand le corps mystique a totalement changé d'espace-temps pour rejoindre celui auquel il est destiné, la mort physique peut intervenir sans interruption de conscience. Le disciple lui, pratique et perfectionne sa voie durant tout le processus, jusqu'à la crucifixion, la résurrection et la seconde mort. Durant ce processus, l'énergie transite de centre énergétique en centre énergétique, ces centres représentant des assemblages (ekklésias) intermédiaires pour stocker les différents composants du corps mystique.

Vous voyez, finalement, même les hommes peuvent enfanter !
Bon courage !

[melchior]

Calice vous dites:
"Je ne me reconnais absolument pas dans ce que vous dites.c’est bizarre cette façon que vous avez de déformer mes propos "

Calice:Vous n'êtes pas au bout de vos peines......
En ce qui me concerne, j'ai fait le choix après discernement par Celui qui est en moi.....contrairement à ceux qui n'en sont pas habités!

C'est ici qu'est l'esprit de l'erreur qui distille le faux et efface le vrai, sous un langage déguisé et doucereux.....La logique et synthèse humaine (charnelle) opposée au message réel de l'Esprit de Dieu.....
Finalement quand c'est encore possible, si l'on fait le résumé de ce qu'a exprimé ainsi certain, on constate que c'est le contraire de la pensée de Dieu.....à croire qu e tous n'ont pas le même maître!

Vous finirez bien par en découvrir l'origine exacte.....

[calice]

Ilibade a dit :

: « à l'exception d'un discernement nécessaire à nous permettre de rester au milieu ou d'aller vers le centre. Explication : le monde actuel est tout autant en harmonie et dans la justice de Dieu que les autres mondes. Si quelqu'un a un comportement particulier, cela est "nécessaire", la nécessité se définissant comme une obligation logique (obligation de l'Esprit, le Verbe, le Logos). »
« Alors question : pourquoi jugerions-nous ? »

ne pas juger est-ce laisser faire ? je pense que la charité et l’amour des autres passent par l’éducation quand on les voit patauger dans l’erreur et quand on a le discernement pour les aider .Sans me vanter et bien que ce ne soit pas mon métier j’ai aidé beaucoup de monde en leur disant parfois des choses qui ne faisaient pas plaisir et quand je voyais qu’ils se trompaient (qu’ils étaient guidées par l’égo) ;Et les gens qui m’ont le plus aider sont ceux qui m’ont critiqué .Et je vous assure que beaucoup de gens m’aiment même si je suis juge de leurs comportements .
Et le ciel vomit les tièdes vous n’êtes pas au courant ? Alors la voie du milieu vous repasserez…



: c'est parce que je vous ai poussée dans l'extension logique de votre discours. Quand vous considérez qu'il existe une voie normale et une voie anormale, vous n'êtes plus au centre. Le centre se définit comme ce qui est "ni l'un, ni l'autre", ni le bien, ni le mal, ni l'est, ni l'ouest, ni le nord, ni le sud. Dans une logique à deux valeurs, vrai et faux, nous avons trois cas possibles : vrai, faux, ni vrai ni faux ! Voir les travaux de Cantor sur les paradoxes de la logique.

Mais pas du tout ,ce n’est pas ce que j’ai voulu dire .Vous ne me comprenez pas et je suis aussi logique que vous , vous faites de la désinformation.


. « Réponse : et si on sait distinguer le "ni vrai ni faux", du vrai et du faux ? »
laisser faire toujours pareil …..
.


.
« Mais affirmer que l'hétérosexualité soit le seul mode d'épanouissement psychique, c'est ignorer que pour un homosexuel, lui imposer l'hétérosexualité est pire sur le plan psychique que le laisser selon son penchant. »

Votre phrase est maligne (comme tout ce que vous écrivez ).On a l’impression d’une conséquence , c’est un piège en fait .
J’ai juste dit que l’hétérosexualité sans trouble est préférable à l’homosexulité (qui est une anomalie ,) pour l’épanouissement psychique , l’hétérosexualité est la norme ontologique .Les homo sont perturbés comme les hétéro névrosés on est d’accord .Perdre cela de vue et mettre au même niveau homo et hétéro dans le mariage par exemple et faire donc croire au gens qu’il n’y a pas de différence entre les deux serait les tromper et aurait des conséquences graves .
Par contre accepter les couples homo comme une possibilité , mais pas à égalité avec les hétéro est une voie sage .
Faire croire à un homo qu’il est perturbé à cause du regard que la société porte sur lui , c’est lui mentir et le laisser s’enferrer dans son mal être tant qu’il croit que l’ennemi vient de l’extérieur .C’est exactement la même chose dans la maladie physique: on ne guérit pas tant qu’on pense que l’ennemi vient de l’extérieur (virus ou cancer etc )




« Le corps mystique etc ….. »
tout juste mais un peu indigeste , vous avez pompé çà ou ?

[Ilibade]

Et le ciel vomit les tièdes vous n’êtes pas au courant ? Alors la voie du milieu vous repasserez…

Les tièdes sont ceux qui ne cherchent pas par eux mêmes ce qu'ils ont à penser des choses. Ils se veulent conformistes, se plient volontiers à toute suggestion et veulent la paix sur terre. Ceux-là, oui, ils sont vomis du Ciel. Paix sur terre = tempête céleste. Epée sur terre = paix céleste. Ce qui est en haut est comme ce qui en bas, mais à l'envers.

l’hétérosexualité est la norme ontologique

Je vous ai déjà expliqué qu'il ne peut y avoir de norme ontologique. L'Etre est bâti à l'image du Non-Etre, sans limitation aucune, c'est-à-dire sans aucune norme. L'ontologie s'arrête là. Au-delà on parle de phylogénie.

Faire croire à un homo qu’il est perturbé à cause du regard que la société porte sur lui , c’est lui mentir et le laisser s’enferrer dans son mal être tant qu’il croit que l’ennemi vient de l’extérieur .

Est-ce que cela s'adresse seulement à ceux des homo qui sont perturbés ou bien à tous les homos ? Au fond, c'est bien plus simple d'expliquer qu'un homosexuel se sent mal, parce qu'il est homosexuel plutôt que parce que la société porte sur lui un jugement de condamnation normative. Mais avez-vous déjà essayé de lui dire qu'en fait, il est normal ? Moi si, à un très jeune cousin, qui étouffait d'être différent des autres! Aujourd'hui, il n'étouffe plus et a entamé une carrière artistique. On considère aujourd'hui, qu'il vaut mieux aider les gens à s'assumer comme ils sont, plutôt que de les orienter vers ce qu'ils ne sont pas.

[calice]

« Les tièdes sont ceux qui ne cherchent pas par eux mêmes ce qu'ils ont à penser des choses. Ils se veulent conformistes, se plient volontiers à toute suggestion et veulent la paix sur terre. »

Les tièdes sont ceux . qui ne choisissent pas entre le bien et le mal .La voie du milieu est la voie des tièdes .La vérité est dans le dépassement du bien et du mal , pas dans le compromis.

« Je vous ai déjà expliqué qu'il ne peut y avoir de norme ontologique. L'Etre est bâti à l'image du Non-Etre, sans limitation aucune, c'est-à-dire sans aucune norme. L'ontologie s'arrête là. Au-delà on parle de phylogénie. »
eh bien expliquez –moi donc encore Ô grand Maître ( je rigole , vous aurez beau expliquer vous ne détenez pas forcément la vérité).
La Principe contient à la fois la mère et le père .La mère est le réceptacle de l’Existanciation et l’Existenciateur est celui qui agit sur la mère .Le principe masculin et féminin existent dans toutes les religions .Pourquoi voulez-vous à tout prix les nier , vous niez la différence des sexes pour la création physique .Le yin et le yang existent partout et sont tous les deux nécessaires dans ce monde-ci .C’est tout ce que nous avons besoin de comprendre .Ensuite que dans le Non-Etre il existe toutes les possibilités qu’est-ce que çà peut bien nous faire pour vivre ici et maintenant ?


« Est-ce que cela s'adresse seulement à ceux des homo qui sont perturbés ou bien à tous les homos ? Au fond, c'est bien plus simple d'expliquer qu'un homosexuel se sent mal, parce qu'il est homosexuel plutôt que parce que la société porte sur lui un jugement de condamnation normative. Mais avez-vous déjà essayé de lui dire qu'en fait, il est normal ? Moi si, à un très jeune cousin, qui étouffait d'être différent des autres! Aujourd'hui, il n'étouffe plus et a entamé une carrière artistique. On considère aujourd'hui, qu'il vaut mieux aider les gens à s'assumer comme ils sont, plutôt que de les orienter vers ce qu'ils ne sont pas. »

Mais je suis d’accord avec vous :il ne sert à rien de brimer , il vaut mieux accepter et permettre aux gens de vivre comme ils l’entendent (c’est d’ailleurs ce qui se passe actuellement , les homo ne sont pas pourchassés ni emprisonnés ).Seulement il y a une différence entre tolérer les singularité et les ériger au même niveau que l’hétérosexualité en faisant croire au gens que toutes les options sont égales .Tout ca parce que les pauvres sont malheureux qu’on les croit anormaux (ce qui n’est pas le cas , le regard social vient s’ajouter ) .C’est le laminage vers la bas .
Il y avait un écrivain qui vivait avec sa guenon dont il était très amoureux .Il souffrait du regard des autres sur sa singularité .Et pourquoi pas le laisser se marier avec elle si il l’aime ?ce peut être une option comme une autre après tout.

La psychanalyse nous apprend que l’homosexualité est une perversion au même titre que la pédophilie et la gérontophilie .Il y a eu des sociétés qui ne condamnaient pas la pédophilie , allez vous dire aussi que c’est une option comme une autre ?


Je n’ai pas du tout la même expérience que vous avec les homosexuels .Ceux que je fréquentent n’ont pas été brimés dans leur famille mais acceptés.Ils souffrent du manque d’amour car ils n’arrivent pas à créer de lien stable .Vous avez une vision étroite sur l’homosexualité , sans doute du à votre milieu très rigide :vous le voyez sous l’angle de forcer l’homosexuel à se cacher ou a changer , car vous ne le voyez que sous l’angle du regard social .Etre tolérant oui , accepter qu’il vivent leur différence tout en gardant à l’esprit que la norme est hétéro.