La prédication et le salut des Témoins de Jéhovah

[MonstreLePuissant]

Obéir à Dieu ? Evidemment, il se comporte comme un tyran. Si tu n'obéis à DAESH, tu obtiens le même résultat. Ils te tuent. C'est quoi la différence avec Dieu ?

Du coup, je te repose la question à laquelle tu tentes d'échapper :

C'est quoi pour toi l'amour ? As tu tué tes enfants la première fois qu'ils t'ont désobéi pour leur prouver ton amour ? C'est ça qui m'intéresse comme réponse. Toutes explications ne me donnent pas de réponse. Que penserais tu de quelqu'un qui condamnerait ses enfants à mort à la première désobéissance. Penses tu qu'elle fait preuve d'amour envers ses enfants ?

Merci de répondre ! Là tu te défiles encore ! Ais un peu de courage pour une fois !

[Patrice1633]

Toi tu est content de ce monde et tû l'aime et le carresse et tu le chérie, tu vas mourir et ce sera pour l'éternité sans pouvoir profité de la vie comme les vivants qui aurons accepter Dieu ...

Mais tû comprend pas aucunement qu'un etre parfait quand il peche il ne peut pas revenir parfait...
Tu veux pas comprendre la vie!!!!

Tû est comme le diable tu pense qu'à toi! Ta petite personne la vienne t'intéresse pas!
Que veux tu que l'on fasse c'est pas que tû veux pas comprendre c'est que tu ne le PEUX PAS ....

Tû vois meme pas le mal dans ce monde tu sais même pas c'est quoi le mal tû sais même pas clés quoi la vie, tu sais meme oas c'est quoi dl'a terre, tû ne sai pssnc'est quoi le temps ...
Que veux tu que l'on fasse tû est un mort vivant ....
Y a rien dans ton esprit rien!!!!!!!

De l'eau de un sais pas c'est quoi, la nuit tu sais ps c'est quoi, le jour tu sais pas c'est quoi, ça donne quoi de reparler pendant mille ans????
Apres 2000 ans d'explication tû comprendra pas c'est quoi l'amour, un aveugle on peu lii expliquer cest quoi un nuage mais oas a toi...

Ca donne quoi?????

[MonstreLePuissant]

Toi tu est content de ce monde et tû l'aime et le carresse et tu le chérie, tu vas mourir et ce sera pour l'éternité sans pouvoir profité de la vie comme les vivants qui aurons accepter Dieu ...

Bien sûr que je suis content de ce monde. Je le trouve riche et fabuleux.
Et bien sûr que je vais mourir. Où est donc le problème ? C'est le sort de tout le monde, y compris celui de ton dieu.

Mais tû comprend pas aucunement qu'un etre parfait quand il peche il ne peut pas revenir parfait...
Tu veux pas comprendre la vie!!!!

Mais qu'est ce que tu racontes ? Il n'y a pas d'histoire de perfection ou de péché. C'est seulement dans ta tête, parce que c'est ce que les hébreux croyaient.
Mais la mort a toujours existé.

Tû est comme le diable tu pense qu'à toi! Ta petite personne la vienne t'intéresse pas!
Que veux tu que l'on fasse c'est pas que tû veux pas comprendre c'est que tu ne le PEUX PAS ....

Le diable n'existe pas ! Encore une invention !
Ce que je comprends, c'est que tu avales n'importe quoi comme bêtise.
Montre moi le diable et je te croirais !

Tû vois meme pas le mal dans ce monde tu sais même pas c'est quoi le mal tû sais même pas clés quoi la vie, tu sais meme oas c'est quoi dl'a terre, tû ne sai pssnc'est quoi le temps ...
Que veux tu que l'on fasse tû est un mort vivant ....
Y a rien dans ton esprit rien!!!!!!!

Je vois le mal. Et après ? Il faut bien que le mal existe pour que tu puisses faire le bien. Sinon, tu ne saurais pas que tu fais le bien.

De l'eau de un sais pas c'est quoi, la nuit tu sais ps c'est quoi, le jour tu sais pas c'est quoi, ça donne quoi de reparler pendant mille ans????
Apres 2000 ans d'explication tû comprendra pas c'est quoi l'amour, un aveugle on peu lii expliquer cest quoi un nuage mais oas a toi...

Pour le moment, c'est toi qui te défile et qui est incapable de me dire c'est quoi l'amour. Le fait que tu refuses de répondre prouve à quel point tu es hypocrite.

C'est quoi pour toi l'amour ? As tu tué tes enfants la première fois qu'ils t'ont désobéi pour leur prouver ton amour ? C'est ça qui m'intéresse comme réponse. Toutes explications ne me donnent pas de réponse. Que penserais tu de quelqu'un qui condamnerait ses enfants à mort à la première désobéissance. Penses tu qu'elle fait preuve d'amour envers ses enfants ?

Merci de répondre ! Là tu te défiles encore ! Ais un peu de courage pour une fois !

[Dithero]

MonstreLePuissant
Concernant Adam et Ève , il ne s'agit pas d'un petit acte de désobéissance mais du choix de l'auto-détermination en opposition avec Dieu. ce qui n'est pas la même chose .
En effet , Dieu a crée les humains avec la faculté de faire des choix dans leur vie de tous les jours.
Seulement , Dieu , connait les limites qui sont nécessaires aux choix des humains afin que ceux-ci ne nuisent ni à eux-même , ni à leurs semblables , ni au reste de la création , et surtout ne nuise à leur relation avec leur Créateur.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal était là afin que l'homme , en n'en mangeant pas , puisse montrer qu'il acceptait que Dieu lui fixa ses limites , pour le bien de tous.
Mais Satan , l'ange rebelle , entraîna les premiers humains à choisir l'indépendance en mangeant du fruit interdit et nous en voyons les conséquences désastreuses. C'est là que les humains se sont appropriés le " libre arbitre ".
Alors ce n'est pas un simple actes de désobéissance classique à nos yeux.

[MonstreLePuissant]

Concernant Adam et Ève , il ne s'agit pas d'un petit acte de désobéissance mais du choix de l'auto-détermination en opposition avec Dieu. ce qui n'est pas la même chose .

Non, ça c'est ce que TU imagines. Ce n'est écrit nulle part et tu ne connais pas les motivations réelles d'Adam et Eve.
Quant à l'auto-détermination, c'est du bon sens. A moins qu'Adam et Eve aient voulu être de simples esclaves. Si on ne peut pas décider par soi-même, si on ne peut faire qu'obéir aveuglément, quelle est l'intérêt ?

En effet , Dieu a crée les humains avec la faculté de faire des choix dans leur vie de tous les jours.
Seulement , Dieu , connait les limites qui sont nécessaires aux choix des humains afin que ceux-ci ne nuisent ni à eux-même , ni à leurs semblables , ni au reste de la création , et surtout ne nuise à leur relation avec leur Créateur.

Mais c'est absurde ! Il suffisait de faire en sorte que l'homme ne puisse pas aller contre les décisions de son créateur.
Réfléchis ! C'est comme si tu mettais un couteau à la portée d'une enfant tout en sachant que ce n'est pas bon pour lui en espérant qu'il n'y touche pas. Bah, si tu es intelligent, tu ne mets pas le couteau à sa portée. C'est le bon sens le plus élémentaire.

L'arbre de la connaissance du bien et du mal était là afin que l'homme , en n'en mangeant pas , puisse montrer qu'il acceptait que Dieu lui fixa ses limites , pour le bien de tous.

Ca c'est ce que tu imagines. Ce n'est écrit nulle part.

Mais Satan , l'ange rebelle , entraîna les premiers humains à choisir l'indépendance en mangeant du fruit interdit et nous en voyons les conséquences désastreuses. C'est là que les humains se sont appropriés le " libre arbitre ".

Tout ce que le serpent a dit s'est produit. C'est donc lui qui avait raison. Dieu voulait des esclaves obéissants. L'homme a choisi la liberté.
Il vaut mieux vivre libre et mourir à 80 ans, plutôt que de vivre 1000 ans comme un esclave.

Alors ce n'est pas un simple actes de désobéissance classique à nos yeux.

Pourtant oui ! C'est toi qui brode une histoire abracadabrantesque autour.

[Sibbekaï Houshatite]

MonstreLePuissant
Concernant Adam et Ève , il ne s'agit pas d'un petit acte de désobéissance mais du choix de l'auto-détermination en opposition avec Dieu. ce qui n'est pas la même chose .
En effet , Dieu a crée les humains avec la faculté de faire des choix dans leur vie de tous les jours.
Seulement , Dieu , connait les limites qui sont nécessaires aux choix des humains afin que ceux-ci ne nuisent ni à eux-même , ni à leurs semblables , ni au reste de la création , et surtout ne nuise à leur relation avec leur Créateur.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal était là afin que l'homme , en n'en mangeant pas , puisse montrer qu'il acceptait que Dieu lui fixa ses limites , pour le bien de tous.
Mais Satan , l'ange rebelle , entraîna les premiers humains à choisir l'indépendance en mangeant du fruit interdit et nous en voyons les conséquences désastreuses. C'est là que les humains se sont appropriés le " libre arbitre ".
Alors ce n'est pas un simple actes de désobéissance classique à nos yeux.

Nul ne connait les motivations d'Adam et Eve. L'Ecriture ne fait que raconter ce qui s'est passé (y compris sur l'on croit qu'il s'agit d'un mythe). Nul part dans l'Ecriture n'est fait mention du pourquoi de leur choix. Et si vraiment ils ont eut un vrai choix à faire.
Tout cela n'est qu'extrapolation, orgeuil et narcissime. Car ils vous permet de sous-entendre, braves petits TJ, que vous auriez fait un autre choix car vous vous sentez bien meilleurs et supérieurs à Adam et Eve. Facile de dire cela vu qu'ils ne sont plus là pour répondre.

Toujours à se la raconter !! Comme d'habs !!

..

[Dithero]

Dieu a tout créé . Il a donc le " mode d'emploi " , le "manuel du savoir bien vivre " pour sa création.
Il a donc le droit de décider quelles limites nous sont nécessaires, pour le bien être de tous.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal , montrait à l'homme que Dieu lui fixait une limite.
Une épreuve simple aux conséquences universelles. Adam et Eve ne manquaient de rien en Eden.
Tous ceux qui vivrons les 1000 ans de règne de Christ rencontreront une épreuve aussi simple vers la fin de ce règne: suivre ou non la foule associée à Satan dans sa dernière révolte.
Chaque homme sera un Adam et chaque femme une Eve . Comment réagirons nous ?

[Patrice1633]

Bravo Dithero, c'est pomal ça!

[MonstreLePuissant]

Dieu a tout créé . Il a donc le " mode d'emploi " , le "manuel du savoir bien vivre " pour sa création.
Il a donc le droit de décider quelles limites nous sont nécessaires, pour le bien être de tous.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal , montrait à l'homme que Dieu lui fixait une limite.
Une épreuve simple aux conséquences universelles. Adam et Eve ne manquaient de rien en Eden.

Encore une fois, tu spécules. Tu dis qu'ils ne manquaient de rien ? C'est faux ! Il leur manquait la connaissance du bien et du mal.
Mais la question se pose : est ce un acte d'amour que de condamner à mort sa créature parce qu'elle s'est écarté une fois du droit chemin ? Ou n'est ce pas l'attitude de quelqu'un de cruel, dérangé et frustré ?

Tous ceux qui vivrons les 1000 ans de règne de Christ rencontreront une épreuve aussi simple vers la fin de ce règne: suivre ou non la foule associée à Satan dans sa dernière révolte.
Chaque homme sera un Adam et chaque femme une Eve . Comment réagirons nous ?

Ca n'arrivera pas !

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@ Patrice1633

C'est quoi pour toi l'amour ? As tu tué tes enfants la première fois qu'ils t'ont désobéi pour leur prouver ton amour ? C'est ça qui m'intéresse comme réponse. Toutes explications ne me donnent pas de réponse. Que penserais tu de quelqu'un qui condamnerait ses enfants à mort à la première désobéissance. Penses tu qu'elle fait preuve d'amour envers ses enfants ?

Merci de répondre ! Là tu te défiles encore ! Ais un peu de courage pour une fois !

[Patrice1633]

Oui, oui, LOL


Pour Quelquun qui crois rien je comprend ton raisonnement !!!

[MonstreLePuissant]

Oui, oui, LOL

Pour Quelquun qui crois rien je comprend ton raisonnement !!!

D'accord ! Je note que pour toi, tuer ses enfants à la première désobéissance, c'est faire preuve d'amour. Combien de tes enfants as tu tué ? Et comment ça se fait que tu ne sois pas en prison ? Es ce que tu t'es évadé ?

[Sibbekaï Houshatite]

Dieu a tout créé . Il a donc le " mode d'emploi " , le "manuel du savoir bien vivre " pour sa création.
Il a donc le droit de décider quelles limites nous sont nécessaires, pour le bien être de tous.
L'arbre de la connaissance du bien et du mal , montrait à l'homme que Dieu lui fixait une limite.
Une épreuve simple aux conséquences universelles. Adam et Eve ne manquaient de rien en Eden.
Tous ceux qui vivrons les 1000 ans de règne de Christ rencontreront une épreuve aussi simple vers la fin de ce règne: suivre ou non la foule associée à Satan dans sa dernière révolte.
Chaque homme sera un Adam et chaque femme une Eve . Comment réagirons nous ?

Une épreuve simple = Pas si simple que ça, puisqu'Adam et Eve auraient échouer ...

Une épreuve simple = Pas si simple si ceux qui suivront Satan, à la fin des 1000 ans, sont aussi nombreux que le sable de la mer ...

Au fait = ce fut une épreuve à valeur nulle, puisque l'échec était annulé par l'arbre de vie !

Genèse chap 3
22 Et l'Eternel Dieu dit : Voici, l'homme est devenu comme l'un de nous, sachant le bien et le mal. Mais maintenant il faut prendre garde qu'il n'avance sa main, et ne prenne aussi de l'arbre de vie, et qu'il n'en mange et ne vive toujours.


Vous la qualifiez, si tant est que ce fut une épreuve ?!, de simple pour mieux vous autocongratuler que vous, vous auriez réussi à la passer haut la main et que vous réussirez forcément à la fin des 1000 ans. Vous sur-estimer vos capacités & vos forces et sous-estimer celles du Diable.

Toujours à se la raconter !!

..

[Dithero]

Sibbekaï Houshatite
Bonjour.
Personne n'a eu la prétention d'affirmer qu'il n'aurait pas agi comme Adam.
Le fait que l'épreuve soit " simple " indique que Dieu n'a pas demandé à l'homme d'aller faire " ko lanta " , par exemple.
Mais juste une question :
Puisque l'arbre de la vie éternelle se trouvait lui aussi au centre du jardin d'Eden , pourquoi Satan n'a-t-il pas incité Eve à en manger " avant " de manger du fruit de l'arbre de la connaissance du bien et du mal. Cela eu été plus malin, non ?
Je connais la réponse , mais j'attends la tienne . Merci !

[MonstreLePuissant]

1) Qui a dit qu'ils n'ont pas manger du fruit de l'arbre de vie ?
2) L'intérêt était d'avoir la connaissance du bien et du mal. Pourquoi Dieu voulait-il priver les hommes de cette connaissance alors que les autres l'avaient ?

[Dithero]

MonstreLePuissant
Parce que toi cela te plait de vivre dans un monde qui fait ce qu'il veut sans s’occuper des conséquences sur les autres ?
C'est ce que font , par exemple , les milliardaires en tous genre de ce monde : " bénis et heureux soient-ils alors " !
Moi j'aspire à vivre dans un monde où Dieu mettra dans nos cœurs réceptifs , reconnaissants et consentants , la connaissance parfaite des limites qui nous sont nécessaires. Limites que nous respecterons tous du bon coeur !
Oui, que ce monde - là soit béni !