Ukraine/Russie

[Inti]

je rappelle qu'avant l'annexion de la Crimée par la Russie l'ensemble de l'Ukraine était au centre et une fois sur deux un président pro Russe ou non pro russe se succédaient . Sans aucun problème majeur

Autre précision sur ton embrouillage.
C'est justement ce dualisme politique et coexistant qui prévalait avant Maidan. Maidan est venu signifié la fin de ce dualisme, une politique de dérussification". Je l'ai exposé plusieurs fois. Tu comprends là ou pas? L'annexion de la Crimée fût une réponse à cette "dérussification".


Vic toi qui casses souvent du sucre sur le dos de l'islam que dirais tu si un parti politique musulman prenait le pouvoir et proposerait une islamisation de la France ou mieux une " défrancisalisation" de la France. ?

Tu serais pro Islam ou pro France?

Le parti a été élu démocratiquement.

[vic]

Inti a dit : Autre précision sur ton embrouillage.
C'est justement ce dualisme politique et coexistant qui prévalait avant Maidan. Maidan est venu signifié la fin de ce dualisme, une politique de dérussification". Je l'ai exposé plusieurs fois. Tu comprends là ou pas?

Maidan c'est la conséquence d'un ressentiment du peuple Ukrainien à cause de l'annexion de la Crimée .
C'est donc l'annexion de la Crimée par Poutine l'origine du problème et pas Maidan qui n'est que la conséquence .
Tu confonds cause et conséquence .
Si tu cherches l'origine du problème , c'est toujours Poutine , et personne d'autre .
Il faut que tu arrêtes de penser que le sentiment anti Russe des Ukrainiens est né de l'influence de l'occident qui leur a bourré le crâne , c'est archi faux .
Le point de départ c'est l'annexion de la Crimée par Poutine .

['mazalée']

"Après le mouvement pro-Union européenne du Maïdan, la Crimée vote son rattachement à la Russie à plus de 96 % lors d’un référendum en mars".

Tu vois à l'envers. Y a eu Maidan ( fin du dualisme politique ou dérussification politique) et anti Maidan. La Crimée vote son annexion contre cette politique de " dérussification".

Maidan où les USA sont trempés jusqu'aux os (voir tout ce qui a deja été dit et la promotions de citoyens américains naturalises vite fait au premier gouvernement ukrainien post Maidan. Que font ils là ?)

Face à ces magouilles évidentes il etait urgent d'agir pour la Russie pour ne pas voir sa flotte de la mer noire confisquée.

Ce qui a été fait avec l'assentiment de la population de Crimée en plus.

Je rappelle que la coupe du monde de foot a eu lieu en Russie en 2018 avec zero boycott. Car le monde, sait, lui, que la Crimée est russe. Vic apparamment ne le sait toujours pas.

[Inti]

Maidan c'est la conséquence d'un ressentiment du peuple Ukrainien à cause de l'annexion de la Crimée .
C'est donc l'annexion de la Crimée par Poutine l'origine du problème et pas Maidan qui n'est que la conséquence .
Tu confonds cause et conséquence

C'est faux. Maidan c'est suite au fait que le président élu pro russe Viktor Ianoukovytch a refusé de signer un accord commercial avec l'Europe pour favoriser une entente avec la Russie. Un choix politique d'un gouvernement élu.

Les troubles ont eu pour effets de destituer Ianoukovitch. Bref justement cette alternance entre président pro occident ou pro russe votée au suffrage universel a été rompu unilatéralement par Maidan.
Un putsch décisionnel.

Maintenant continue de faire l'aveugle et de prendre parti pour une "dérussification" de l'Ukraine en prétendant soutenir une Ukraine libre et démocratique. La grosse couleuvre que tout le monde a avalé.

C'est bon?

[vic]

Inti a dit : C'est faux. Maidan c'est suite au fait que le président élu pro russe Viktor Ianoukovytch a refusé de signer un accord commercial avec l'Europe pour favoriser une entente avec la Russie. Un choix politique d'un gouvernement élu.

Et alors ?

[Inti]

Normal puisque je te dis que le ressentiment des Ukrainiens à cause de l'annexion de la Crimée est devenue extrême et que les Ukainiens qui avant ballotaient entre UE et Russie

Révisionniste va!

Tu mets la charrue avant les boeufs toi?

Pauvre Vic comme pauvre occident qui croient soutenir une Ukraine libre et démocratique alors que c'est un ultranationalisme ukrainien anti russe qui profite de la belle solidarité militaire et logistique. Ce nationalisme radical partage avec les USA le même sentiment anti russe.

Deux castes qui se font la guerre sur le dos des Ukrainiens.

Croire ou comprendre?

[vic]

Très honnêtement , il n'existe aucune preuve que l'occident a joué un rôle dans Maidan .
Ca n'est pas parce que certains Ukrainiens étaient pro occidentaux que ça prouve que l'occident est intervenu .
C'est du mirage non démontré ton truc . Ca fait conspirationniste à plein nez .
Par contre l'annexion de la crimée par Poutine est une base vérifiable qui prouve que Poutine refusait la souveraineté de l'Ukraine et interveanait directement dans les affaires de l'ukraine .On comprend tout à fait que l'idée que Poutine veuille de plus en plus intervenir dans les affaires de l'Ukraine et accentue sans cesse son emprise gave les Ukrainiens qui par effet de conséquence cherchent à s'émanciper en allant vers l'UE.
En gros , Poutine se conduisait avec l'Ukraine comme il le fait avec la Biélorussie , avec un gouvernement fantôche nommé par moscou .
Après le fantasme de l'émancipation par le biais du rapprochement avec l'UE c'est tout simplement parce que les Ukrainiens ont vu ce que ça a donné pour les pays d'ex URSS qui font maintenant partis de l'UE et qui se sentent désormais libres envers la Russie .

[Inti]

Par contre l'annexion de la crimée par Poutine est une base vérifiable qui prouve que Poutine refusait la souveraineté de l'Ukraine

On va faire le tour de ton révisionnisme.

Comment expliquer que la destitution de Viktor Ianoukovytch survient le 22 février donc postérieure à Maidan et que l'annexion de la Crimée se produit le 16 mars?

16 mars : le rattachement est voté par référendum
"Résultats définitifs du référendum : 96,6% pour !" Le rattachement de la péninsule ukrainienne de Crimée à la Russie est très largement approuvé par référendum, selon les résultats définitifs communiqués, lundi, par le Premier ministre pro-russe, Sergueï Aksionov. Aussitôt, le Parlement de Crimée officialise sa candidature à l'intégration à la Russie, qui devient le premier pays à reconnaître l'indépendance de la Crimée

Alors l'oeuf ou la poule?

Maidan est une conséquence de l'annexion de la Crimée ou la Crimée une réaction à maidan et putsch décisionnel? Va relire la chronologie si besoin.

Tu n'es pas dans l'analyse politique Vic mais dans un sentiment anti russe primaire.

[vic]

Encore une fois , dans aucun de tes arguments je ne vois la preuve de l'implication de l'occident dans la destitution de ce président Ukrainien et de l'affaire de Maidan .
Tu n'en donnes jamais la preuve .
Tu ne fais que de l'incantation et de l'anti américanisme primaire .
Tu ne fais pas de la géopolitique Inti , tu fais de l'anti américanisme primaire
Par contre ; que Poutine envahisse l'ukraine , ça n'est pas une affabulation de ma part .
M'accuser de Russophobie parce que j'évoque des faits vérifiables .....
C'est toute la différence entre le conspirationnisme à la Inti basé sur rien du tout et celui qui prend les faits à témoin comme je le fais.
En tous cas , quelque soit la cause de la tentation anti Russe des Ukrainiens , quand on voit ce que leur fait Poutine actuellement , on la comprend assez vite . Si la cause ne t'était pas apparue suffisamment clairement au moment de Maidan , elle crêve les yeux pour le monde entier aujourd'hui. Vois tu ? Poutine voudrait le bien du peuple Ukrainien ? Ta thèse est quand même un peu difficile à croire et surtout elle ne repose sur aucun argument plausible ou de preuve factuelle .Les preuves factuelles démontrent exactement tout le contraire .

[Inti]

.Les preuves factuelles démontrent exactement tout le contraire

Ta preuve factuelle se résume à voir l'invasion de l'Ukraine par Poutine. Très perspicace! Ça tout le monde peut le voir. Invasion condamnable comme toutes les invasions ... barbares.

Le plus subtil c'est de voir que tu supportes quand même un nationalisme ukrainien radical avec une politique de "dérussification" de l'Ukraine tout en te faisant accroire que tu es un amant et ange de la liberté soutenant une Ukraine libre et démocratique...

L'invasion de Poutine dérange évidemment mais l'arnaque occidentale aussi dérange vu que c'est la population ukrainienne qui a sacrifié sa sécurité et paix sociale pour éliminer définitivement le dualisme politique de l'Ukraine. Un fantasme des ultras et USA plus que celui de la population ukrainienne.

Évidemment le ressentiment fratricide a bien été nourri... Le noyau de la discussion ici ce n'est pas de trouver les bons et les méchants mais de remonter la piste d'un désastre géopolitique pour les populations et identifier les trois responsables. Poutine, USA, Z et cie.

Mais peut être que tu as vraiment les ailes d'un ange!

['mazalée']

Maidan c'est la conséquence d'un ressentiment du peuple Ukrainien à cause de l'annexion de la Crimée .

Destitution de yanokovitz suite à Maidan : 22 février 2014.

Referundum en Crimée pour ce qu'on sait : 16 mars 2014.

====> crédibilité de l'internaute 'vic' = zéro pointé.

Ajouté 14 minutes 7 secondes après :
Je ne vous raconte pas la date de "l'annexion' de la Crimée (17 mars 2014) qui a été sensée declencher et donc preceder le ressentiment du Maidan (décembre 2013). D'apres vic.

[gzabirji]

====> crédibilité de l'internaute 'vic' = zéro pointé.

En même temps, c'est vic...

[GAD1]

L'holodomar c'est de l'histoire. Rien à voir avec la guerre en Ukraine sinon les ressentiments fratricides.

Pour dire une telle sottise, je crois qu'il faut vivre loin, très loin de l'Europe comme le Canada. C'est typique. Et avoir honte d'y vivre ... vu que tous les fils des mafieux russes au pouvoir vivent en occident

[Inti]

Je ne vous raconte pas la date de "l'annexion' de la Crimée (17 mars 2014) qui a été sensée declencher et donc preceder le ressentiment du Maidan (décembre 2013). D'apres vic

Vic croit à la rétroaction quantique. On en a déjà discuté sur un autre sujet.

Blague à part ( sinon on aura les foudres de estra) Gad et Vic sont des va-t-en guerre. Car plus on fera durer cette guerre en la nourrissant plutôt qu'en la désamorçant ( ce que une analyse honnête peut faire en identifiant les vraies motivations sans idéalisme de part et d'autre) plus on ajoute aux malheurs des Ukrainiens.

Faut que l'occident sache qu'il supporte un ultra nationalisme ukrainien contre un ultra nationalisme russe et non un processus d'émancipation national consensuel. Il faut que l'occident sache que le projet et programme politiques de l'Ukraine pour un " tournant vers l'union européenne" a été miné par une stratégie de "dérussification forcée " de l'Ukraine de la part des ultras. Il faut que l'occident sache que l'Ukraine d'avant maidan c'était aussi les provinces russophones.

Vic n'as toujours pas répondu. Il ferait quoi devant une islamisation de la France ou dit autrement une " défrancisation" de la France pour en finir avec une ambivalence entre laïcité et foi religieuse?

Qui ne veut pas voir qu'il y a eu mélange des genres entre une occidentalisation ( à très long terme) de l'Ukraine et " dérussification forcée de l'Ukraine" soutient tout simplement une charge essentiellement anti Russe. Malheureusement la Russie fait encore partie de l'équation en Europe orientale au grand dam du fantasme américain. Encore une fois cette guerre fût un manque flagrant de réalisme géopolitique et nourrir cette guerre est un enfoncement dans l'irrationalité.

Vous verrez les visages partir en déconfiture devant l'irrationalité galopante.

['mazalée']

Et alors ?

Et alors tu as tout faux, d'un point de vue chronologique, stratégique et géopolitique.

Bref tu as faux sur toute la ligne.

Ajouté 15 minutes 48 secondes après :

Pour dire une telle sottise, je crois qu'il faut vivre loin, très loin de l'Europe comme le Canada. C'est typique. Et avoir honte d'y vivre ... vu que tous les fils des mafieux russes au pouvoir vivent en occident

Message incomprehensible.