Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Sujet d'actualité Au Québec l'accommodement raisonnable, un sujet d'actualité.
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pauline.px

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Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 27 nov.25, 08:02

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,

Sur ce forum fut parfois évoquée la thèse que l'on trouve dans l'Évangile des Douze Apôtres selon laquelle Tibère aurait choisi notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ pour remplacer toute la clique hérodienne.

Cet apocryphe copte est accessible sur le merveilleux site de Philippe Remacle
LES ÉVANGILES DES DOUZE APÔTRES

Et je viens de terminer la lecture d'un roman très bien écrit qui reprend ce filon :
LE MANUSCRIT OUBLIÉ
de Jean-Jacques BEUDIN
éditions "les trois colonnes" 2019
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C'est plaisant... et pour Noël ça ravira tous les adeptes du "On nous avait menti".

Très cordialement
votre soeur pauline

pauline.px

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 05 déc.25, 23:34

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,

Cette fois ce n’est pas un roman mais un livre très sérieux sur l’historicité de notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ à partir des écrits de Flavius Josèphe.
L’intérêt de ce travail est qu’il exploite non seulement les versions grecques des Antiquités Judaïques et de la Guerre des Juifs mais encore la version slavonne de ce dernier ouvrage que la plupart des commentateurs rapprochent d’un texte original araméen écrit bien avant la version grecque.

J’ai regretté la propension de l’auteur à se moquer de ses pairs comme J. P. Meyer ou Daniel Marguerat, ce qui contribue à conférer à ce livre passionnant un caractère polémique.

Très cordialement
votre sœur pauline

Jésus chez Flavius Josèphe. La version slavonne de la Guerre des Juifs, par Christophe Lemardelé, éditions L’Harmattan, 2025, 164 p., 18 €.
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pauline.px

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 07 janv.26, 06:02

Message par pauline.px »

Bonjour à toutes et à tous,

Je viens de refermer un livre historique aux contributions académiques plutôt difficiles d’accès.
Il s’agit d’une traduction de 2024 d’un livre de 2003 (21 ans !) anglo-saxon regroupant une quinzaine de contributions expertes qui tentent de faire le point sur la question « Quand le Christianisme s’est-il séparé du Judaïsme ? ».

Le titre original est provocateur "The ways that never parted" ! Et les éditions du CERF ont prudemment introduit l’ambiguïté en jouant sur la polysémie "Judaïsme et christianisme : point de rupture ?"

J’avoue avoir peiné à la compréhension de maints passages de ce livre, toutefois mes difficultés ne doivent pas décourager les lecteurs intéressés par ce débat purement historique.
Ce livre est passionnant puisqu’il éclaire les relations entre les judaïsmes et les christianismes du Ier au VIIème siècle en Occident et au Moyen-Orient.

Je rappelle que vers 150 Marcion, épiscope de Sinope, a proclamé la rupture radicale avec le Testament Premier et avec tout le Judaïsme, et pourtant les communautés chrétiennes d'hier et d’aujourd’hui ne l’ont pas suivi, bien au contraire ! et on trouve encore des chrétiens très attachés aux traditions juives et à des pans entiers de l’orthopraxie mosaïque.

Pour enterrer la désastreuse théologie de la substitution, s’est développée au XXème siècle la thèse de la "Séparation des chemins entre juifs et chrétiens - The parting of the ways".
C’est cette thèse que souhaite réévaluer ce bouquin.

Rien que l’introduction de l’incontournable Dan Jaffé vaut le détour !

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Belle et lumineuse bonne année 2023 à toutes et à tous,

Que notre Seigneur et Sauveur vous bénisse !

Votre sœur pauline

ESTHER1

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 07 janv.26, 06:55

Message par ESTHER1 »

pauline.px a écrit : 07 janv.26, 06:02
../.. la rupture radicale avec le Testament Premier et avec tout le Judaïsme../..
L'essentiel (en dehors de toute littérature) est de comprendre qu'il n'y a pas de rupture entre l'Ancien Testament et le Nouveau Testament mais une continuité. Il est nécessaire d'en juger spirituellement. Ce n'est, à mon sens, possible que si l'on considère que le Grand Jéhovah n'est rien moins que la personne du Christ non encore incarnée.

En clair, Jésus-Christ est au centre de l'Ancien Testament depuis la Genèse jusqu'à Malachie. Mais probablement que je suis hors sujet.

Gaetan

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Re: Des textes et des livres sur Jésus et les premières communautés

Ecrit le 07 janv.26, 18:19

Message par Gaetan »

pauline.px a écrit : 07 janv.26, 06:02 Bonjour à toutes et à tous,

Je viens de refermer un livre historique aux contributions académiques plutôt difficiles d’accès.
Il s’agit d’une traduction de 2024 d’un livre de 2003 (21 ans !) anglo-saxon regroupant une quinzaine de contributions expertes qui tentent de faire le point sur la question « Quand le Christianisme s’est-il séparé du Judaïsme ? ».

Le titre original est provocateur "The ways that never parted" ! Et les éditions du CERF ont prudemment introduit l’ambiguïté en jouant sur la polysémie "Judaïsme et christianisme : point de rupture ?"

J’avoue avoir peiné à la compréhension de maints passages de ce livre, toutefois mes difficultés ne doivent pas décourager les lecteurs intéressés par ce débat purement historique.
Ce livre est passionnant puisqu’il éclaire les relations entre les judaïsmes et les christianismes du Ier au VIIème siècle en Occident et au Moyen-Orient.

Je rappelle que vers 150 Marcion, épiscope de Sinope, a proclamé la rupture radicale avec le Testament Premier et avec tout le Judaïsme, et pourtant les communautés chrétiennes d'hier et d’aujourd’hui ne l’ont pas suivi, bien au contraire ! et on trouve encore des chrétiens très attachés aux traditions juives et à des pans entiers de l’orthopraxie mosaïque.

Pour enterrer la désastreuse théologie de la substitution, s’est développée au XXème siècle la thèse de la "Séparation des chemins entre juifs et chrétiens - The parting of the ways".
C’est cette thèse que souhaite réévaluer ce bouquin.

Rien que l’introduction de l’incontournable Dan Jaffé vaut le détour !

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Belle et lumineuse bonne année 2023 à toutes et à tous,

Que notre Seigneur et Sauveur vous bénisse !

Votre sœur pauline
Je suis d'accord avec Marcion et les Cathares, le père de Moïse est le diable.

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