Religions du monde :: forum religion

zikkin a écrit : Merci d'eviter ce genre de choses

l'expression est de Moodyman et c'est bizarre, son message d'origine n'est pas modéré !!

pfffff n'arreteras tu jamais de geindre et de pleurnicher ?
Je la trouve pour ma part excellente.

Le Roi Léopold II de Belgique était un monarque criminel : tout comme le Sultan ottoman AbdulHamid II qui fit massacrer plus de 200.000 arméniens en 1894-96.

Ces deux sinistres personnages n'ont pas manqué d'être dénoncés par le magazine satyrique anglais PUNCH / https://fr.m.wikipedia.org/wiki/Punch_(magazine)



InfoHay1915
#2080

Encore un sujet relancé après presque 20 ans. Enfin, pourquoi pas ?

Dès qu'elle est devenue indépendante, la République Démocratique du Congo, un temps Zaïre d'après le fleuve qui limite d'un côté, a changé le nom de sa capitale de Léopoldville en Kinshasa. Par contraste, l'autre Congo, la République du Congo, sur l'autre rive dudit fleuve, a gardé pour la sienne le nom de Brazzaville, du colonisateur en chef. Ce n'était vraiment pas le même genre de colonisation.

C'est vraiment décevant ce message, je peux avoir le lien de la vidéo ?

spin a écrit : 11 oct.22, 22:35 Encore un sujet relancé après presque 20 ans. Enfin, pourquoi pas ? (*)

Dès qu'elle est devenue indépendante, la République Démocratique du Congo, un temps Zaïre d'après le fleuve qui limite d'un côté, a changé le nom de sa capitale de Léopoldville en Kinshasa. Par contraste, l'autre Congo, la République du Congo, sur l'autre rive dudit fleuve, a gardé pour la sienne le nom de Brazzaville, du colonisateur en chef. Ce n'était vraiment pas le même genre de colonisation.(**)

(*) . En effet, les années passent et il y a la mémoire à maintenir. Pour la politique turco-truco-ottomane, l'État kémaliste a su organiser l'effacement des actes ciminels organisés par le Gouvernement des Jeunes -Turcs.

Aujourd'hui, je vois la nouvelle méthode médiatique sur CNN-Internationnal // combien on parfume la Turquie touristique. Comme si de rien n'était : alors que la Turquie est comme une Allemagne qui n'aurait pas reconnu ses crimes nazis.

(**) . Certes ce n'est pas le même genre de colonisation, mais il a été aussi délétère avec la construction du Chemin de fer Congo-Océan.

Il y a eu le grand journaliste Albert LONDRES et l'écrivain André GIDES qui sont allés sur place et qui nous ont rapporté des révélations sur les méthodes désastreuses en pertes humaines. Une autre fois, je signalerai des www et des JPGs.

Bon dimanche. InfoHay1915.
#2180

InfoHay1915 a écrit :Il y a eu le grand journaliste Albert LONDRES et l'écrivain André GIDE qui sont allés sur place et qui nous ont rapporté des révélations sur les méthodes désastreuses en pertes humaines.

.

~ Wikipedia -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Chemin_de_fer_Congo-Océan

~ 1934 : mise en service de la « ligne sanglante » Congo-Océan
-- https://www.retronews.fr/colonies/long- ... ongo-ocean

~ Albert Londres (1884-1932)
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Albert_Londres

~ Albert Londres et le Congo-Océan
-- https://mapastoria.historiamati.ca/2021 ... ngo-ocean/

~ Le travail forcé a duré jusqu'en 1946 dans l'Afrique coloniale française. Le développement des colonies françaises est fréquemment passé par le travail forcé, dans des conditions qui ont entraîné la mort de milliers de travailleurs. Comme sur le chantier du train Congo-Océan.
-- https://www.francetvinfo.fr/monde/afriq ... 62945.html

~ "Le chantier de la voie ferrée Congo-Océan peut être considéré comme un crime contre l’humanité"
-- https://www.lemonde.fr/series-d-ete/art ... 51060.html

InfoHay1915
#2483

Dans le cadre du soutien en diffusion auprès des Associations africaines-FR de la

~ Plainte de l'Afrique du Sud à l'encontre d'Israel auprès du Tribunal international de La Haye
-- https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 2#p1532732

nous pouvons rappeler les données historiques des crimes coloniaux à l'encontre de l'Afrique évoquée plus haut... avec le Roi des Belges Léopold et la Compagnie française du Chemin de fer Congo-Océan.

Il y a aussi des données bibliographiques sur les traces de l'Afrique en écho historique dans les anciennes publications arméniennes de Venise, Paris, Smyrne, etc, etc..

Afrique s'écrit 'Ափրիկէ' en arménien et il est possible de faire des recherches dans la Bibliothèque Digitalisée de l'Université américaine d'Arménie...
-- https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 8#p1532768

et qui possède une fonction 'SEARCH' : https://digilib.aua.am/search/Ափրիկէ

À partir de cette liste, j'y ferrai une recherche, doucement-doucement, au fur et à mesure :
~ Passerelles-France-Paradygmes #I/islam #Arménie-GdA1915 #Ottoman-Turcs-Kémalisme #Palestine-Arabes-Maghreb-Afrique
-- https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 1#p1532821

Bonne continuation. Bon dimanche. InfoHay1915
#2674

Sans pouvoir me prononcer sur le degré d'authenticité du message du roi Léopold II, je suis tout de même frappé
par la mauvaise qualité du français qui y est parlé. S'agit-il d'une mauvaise transcription d'un message oral ?
S'agit-il, ce qui m'étonnerait, d'une mauvaise possession de cette langue par le monarque belge ? S'agit-il d'un faux ?
Encore une fois, je ne me prononce pas, mais les propos rapportés ici dépassent de loin en ignominie (au sens occidental
du XXIe siècle) tout ce qu'on a pu reprocher à Hergé pour son "Tintin au Congo".

~ LEOPOLD : "SILLY FUSS, THEY'RE MAKING ABOUT THESE SO-CALLED ATROCITIES IN MY CONGO PROPERTY"
~ ABDUL : "ONLY TALK MY DEAR BOY. THEY WON'T DO ANYTHING. THEY NEVER TOUCHED ME".

PUNCH, 1905 : "Opinion avisée". Caricature extraite d'une série représentant Léopold en train d'échanger ses impressions avec le Sultan de Turquie, également condamné pour ses massacres (des Arméniens) [Stock Montage Inc.]

Il faudrait trouver le livre en français d'où provient ce JPG (/ ??) qui a reproduit en vert la caricature de la revue 'PUNCH' signalée plus haut :
-- https://forum-religion.org/viewtopic.ph ... 7#p1462167

Grâce au questionnement de l'internaute "Stop !", cela m'a conduit à trouver des wikipedias (super-intéressants et importants) sur la thématique de la décolonisation-EUR dans l'espace public... faisant suite à la dé-officialisation des symboles sudistes aux USA :

~ Removal of Confederate monuments and memorials
-- https://en.wikipedia.org/wiki/Removal_o ... _memorials

~ Décolonisation de l'espace public -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Décolonis ... ace_public

~ Décolonisation des musées dès les années 2000
-- https://fr.wikipedia.org/wiki/Musée#Déc ... nnées_2000

~ Anticolonialisme -- https://fr.wikipedia.org/wiki/Anticolonialisme

Bonne continuation aux internautes favorables aux décolonisations symboliques. InfoHay1915
#2722

Stop ! a écrit : 13 janv.24, 23:41 Sans pouvoir me prononcer sur le degré d'authenticité du message du roi Léopold II, je suis tout de même frappé
par la mauvaise qualité du français qui y est parlé. S'agit-il d'une mauvaise transcription d'un message oral ?
S'agit-il, ce qui m'étonnerait, d'une mauvaise possession de cette langue par le monarque belge ? S'agit-il d'un faux ?
Encore une fois, je ne me prononce pas, mais les propos rapportés ici dépassent de loin en ignominie (au sens occidental
du XXIe siècle) tout ce qu'on a pu reprocher à Hergé pour son "Tintin au Congo".

Le texte intitulé « Discours prononcé par le roi Léopold II devant les missionnaires se rendant en Afrique en 1883 » est très souvent diffusé sur Internet et dans certains ouvrages militants. Il contient notamment des passages où Léopold II aurait demandé aux missionnaires de maintenir les Africains dans la soumission et de servir les intérêts économiques de la Belgique.

Cependant, la majorité des historiens qui ont étudié ce document considèrent qu'il s'agit d'un faux historique et non d'un discours authentique de Léopold II. Le prêtre et historien belge François Bontinck a démontré dès 1984, par une analyse interne et externe du texte, qu'il ne provenait pas de 1883. Des chercheurs ont également relevé de nombreux anachronismes de vocabulaire et de style.

Selon les recherches disponibles, ce texte aurait commencé à circuler au Congo (alors Zaïre) dans les années 1970, dans un contexte de tensions entre l'État et l'Église catholique. Il reflète davantage une critique du colonialisme belge qu'un document d'archive authentique.

Cela ne signifie pas que la politique de Léopold II au Congo était exempte d'abus. Les violences et l'exploitation commises dans l'État indépendant du Congo sont largement documentées par les historiens. Mais le texte présenté comme son « discours aux missionnaires de 1883 » n'est pas considéré comme une source historique fiable.

Nous remontons la généalogie par laquelle la question de la restitution est revenue sur le devant de la scène en Belgique, celle du crâne d’un chef congolais tabwa assassiné par un militaire belge et agent léopoldien et de deux statuettes céphalomorphes ancestrales ayant appartenu à ce chef, pillées lors d’un massacre colonial à la fin du xixe siècle. À travers cette relecture critique, nous tentons de restituer une épistémè coloniale en recompositions.

À l’aide du concept de « blanchiment », reformulé pour l’occasion, nous montrons comment des crimes coloniaux commis à la fin du xixe siècle se sont trouvés prolongés et rejoués à travers différents dispositifs de savoir/pouvoir, affectant la façon dont la question de la restitution se pose aujourd’hui. Sur le plan subjectif, ce processus de valorisation esthétique, financier et épistémologique se traduit par une forme d’insensibilité et d’absence d’éthique.

# Martin Vander Elst, Relations internationales, 2025/4 n° 204, pp-83-95 + 43 notes bibliographiques en bas de page

~ Le blanchiment des massacres coloniaux : un crime continué ?

Bonne continuation. InfoHay1915
#6365