Exemple de manipulation : Al kitab dans le coran designe le livre recu par Moise pas le Coran

[spin]

D'ailleurs, la Mishna (une partie du Talmud) est souvent appelée Torah orale, par opposition à la Torah écrite, toutes deux étant réputées divulguées à Moïse par Dieu.

Quelque chose ne va pas, là. Le Talmud, de Babylone ou de Jérusalem, se présente, depuis le début autant qu'on sache, comme une compilation d'avis souvent très divergents de divers rabbins antiques sur tel ou tel sujet (ce qui fait d'ailleurs que toute citation du Talmud qui ne comporte pas quelque chose comme "Rabbi Untel a dit..." a toutes les chances d'être fallacieuse, et il y a de fausses citations haineuses qui circulent depuis des siècles).

[enso]

Mais en fait, le Coran explique ce qu'il y a dans le Kitab (du point de vue du Coran, bien sûr) :

V3.7
هُوَ الَّذِي أَنزَلَ عَلَيْكَ الْكِتَابَ مِنْهُ آيَاتٌ مُّحْكَمَاتٌ هُنَّ أُمُّ الْكِتَابِ وَأُخَرُ مُتَشَابِهَاتٌ فَأَمَّا الَّذِينَ فِي قُلُوبِهِمْ زَيْغٌ فَيَتَّبِعُونَ مَا تَشَابَهَ مِنْهُ ابْتِغَاءَ الْفِتْنَةِ وَابْتِغَاءَ تَأْوِيلِهِ وَمَا يَعْلَمُ تَأْوِيلَهُ إِلَّا اللَّهُ وَالرَّاسِخُونَ فِي الْعِلْمِ يَقُولُونَ آمَنَّا بِهِ كُلٌّ مِّنْ عِندِ رَبِّنَا وَمَا يَذَّكَّرُ إِلَّا أُولُو الْأَلْبَابِ

3.7 C’est Lui qui a fait descendre sur toi le Kitab : il s’y trouve des ayat juridiques (muhkamatun), qui sont la base du Kitab (umm ul-kitab) , et d’autres ayat allégoriques (mutashabihatun). Les gens, donc, qui ont au cœur une inclination vers l’égarement, mettent l’ accent sur ce qui est allégorique cherchant la dissension en essayant de leur trouver le sens d'origine, alors que nul n’en connaît le sens d'origine, à part Allah. Mais ceux qui sont bien enracinés dans la science disent : « Nous y croyons : tout est de la part de notre Seigneur ! » Mais, seuls les doués d’intelligence s’en rappellent.

Donc le Kitab, ce ne sont pas que des commandements de nature juridique, il y a également des récits de nature allégorique.

En fait, c'est la même chose que dans la Torah, et dans une moindre mesure l’Évangile, où se mêlent récits allégoriques et dispositions de nature plus juridiques, sauf que dans le contexte du verset 3.7, il ne s'agit ni de la Torah ni de l’Évangile, puisqu'un peu avant, on a :
3.3 Il a fait descendre sur toi le Kitab avec la vérité, confirmant ce qui a été descendu avant lui. Et Il fit descendre la Thora et l’Évangile.

Et il ne peut non plus s'agir des 10 commandements puisqu'il n'y a aucun récit allégorique dans les 10 commandements.

justement c'est là que je bloque je n'arrive pas a determiner ce qu'est exactement ce kitab

qu'est ce que oumou alkitab ? aya mouhkama ? aya moutachabiha ?



13V36 وَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يَفْرَحُونَ بِمَا أُنزِلَ إِلَيْكَ وَمِنَ الْأَحْزَابِ مَن يُنكِرُ بَعْضَهُ قُلْ إِنَّمَا أُمِرْتُ أَنْ أَعْبُدَ اللَّهَ وَلَا أُشْرِكَ بِهِ إِلَيْهِ أَدْعُو وَإِلَيْهِ مَآبِ
Et ceux à qui Nous avons déjà donné le Livre se réjouissent de ce qu’on a fait descendre vers toi. Tandis que certaines factions en rejettent une partie.
Dis: «Il m’a seulement été commandé d’adorer Allah et de ne rien Lui associer.
C’est à Lui que j’appelle Et c’est vers Lui que sera mon retour».
37 وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَاهُ حُكْمًا عَرَبِيًّا وَلَئِنِ اتَّبَعْتَ أَهْوَاءَهُم بَعْدَمَا جَاءَكَ مِنَ الْعِلْمِ مَا لَكَ مِنَ اللَّهِ مِن وَلِيٍّ وَلَا وَاقٍ
Ainsi l’avons-Nous fait descendre [sous forme] de loi HOUKMA en arabe.
Et si tu suis leurs passions après ce que tu as reçu comme savoir,
il n’y aura pour toi, contre Allah, ni allié ni protecteur.
38 وَلَقَدْ أَرْسَلْنَا رُسُلًا مِّن قَبْلِكَ وَجَعَلْنَا لَهُمْ أَزْوَاجًا وَذُرِّيَّةً وَمَا كَانَ لِرَسُولٍ أَن يَأْتِيَ بِآيَةٍ إِلَّا بِإِذْنِ اللَّهِ لِكُلِّ أَجَلٍ كِتَابٌ
Et Nous avons certes envoyé avant toi des messagers, et leur avons donné des épouses et des descendants. Et il n’appartient pas à un Messager d’apporter unE AYA , si ce n’est qu’avec la permission d’Allah. Chaque échéance a son KITAB.
39 يَمْحُو اللَّهُ مَا يَشَاءُ وَيُثْبِتُ وَعِندَهُ أُمُّ الْكِتَابِ
Allah efface ou confirme ce qu’Il veut et OUMOU ALKITAB est auprès de Lui.



11v1 كِتَابٌ أُحْكِمَتْ آيَاتُهُ ثُمَّ فُصِّلَتْ مِن لَّدُنْ حَكِيمٍ خَبِيرٍ
Alif, Lâm, Râ. C’est un Livre dont houkima ayatuhu puis foussilat d’un Sage, Parfaitement Connaisseur.


22V52 وَمَا أَرْسَلْنَا مِن قَبْلِكَ مِن رَّسُولٍ وَلَا نَبِيٍّ إِلَّا إِذَا تَمَنَّى أَلْقَى الشَّيْطَانُ فِي أُمْنِيَّتِهِ
فَيَنسَخُ اللَّهُ مَا يُلْقِي الشَّيْطَانُ ثُمَّ يُحْكِمُ اللَّهُ آيَاتِهِ وَاللَّهُ عَلِيمٌ حَكِيمٌ
Nous n’avons envoyé, avant toi, ni Messager ni prophète qui n’ait récité sans que le Diable n’ait essayé d’intervenir dans sa récitation.
Allah abroge ce que le Diable suggère, et Allah renforce houkima Ses signes. Allah est Omniscient et Sage.

[enso]

dans ces differentes video il en parle
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au sujet du chiffre 19

[enso]

une chose pourrai confirmer ou infirmer ce que je dit


c le verbe tilawa traduit par reciter lire etc ...
quand il s'agit des gens du kitab il est souvent dit il recite le kitab
d'ailleur leur nom meme comporte le mot alkitab
est ce le cas pour le prophete de l'islam et des musulmans
oui ?
si non ? pourquoi ?

exemple le verset suivant qui s'adresse au juif et chretiens du temps du prophete de l'islam
cela veut dire que durant cette epoque il etait bien en possession du alkitab et qu'il le lisait

113 وَقَالَتِ الْيَهُودُ لَيْسَتِ النَّصَارَى عَلَى شَيْءٍ وَقَالَتِ النَّصَارَى لَيْسَتِ الْيَهُودُ عَلَى شَيْءٍ وَهُمْ يَتْلُونَ الْكِتَابَ
Et les Juifs disent: «Les Chrétiens ne tiennent sur rien»
et les Chrétiens disent: «Les Juifs ne tiennent sur rien»,
alors qu’ils lisent le Livre!


j'ai pas encore verifier tout les versets concernant le prophete de l'islam et les musulmans :
https://corpus.quran.com/qurandictionary.jsp?q=tlw

mais l'on trouver souvent l'expression recité de nos aya exemple :
22v72 وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا بَيِّنَاتٍ
Et quand on leur récite Nos aya bien clairs,

autre exemple le verset suivant parle de ce qui est revelé min al kitab donc c pas al kitab

45 اتْلُ مَا أُوحِيَ إِلَيْكَ مِنَ الْكِتَابِ وَأَقِمِ الصَّلَاةَ إِنَّ الصَّلَاةَ تَنْهَى عَنِ الْفَحْشَاءِ وَالْمُنكَرِ وَلَذِكْرُ اللَّهِ أَكْبَرُ وَاللَّهُ يَعْلَمُ مَا تَصْنَعُونَ
Récite ce qui t’est révélé du Livre et accomplis la Salât.
En vérité la Salât préserve de la turpitude et du blâmable.
Le rappel d’Allah est certes ce qu’il y a de plus grand. Et Allah sait ce que vous faites.
...
47 وَكَذَلِكَ أَنزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ فَالَّذِينَ آتَيْنَاهُمُ الْكِتَابَ يُؤْمِنُونَ بِهِ وَمِنْ هَؤُلَاءِ مَن يُؤْمِنُ بِهِ وَمَا يَجْحَدُ بِآيَاتِنَا إِلَّا الْكَافِرُونَ
C’est ainsi que Nous t’avons fait descendre le Livre .
Ceux à qui Nous avons donné le Livre y croient.
Et parmi ceux-ci, il en est qui y croient. Seuls les mécréants renient Nos versets.

au sujet de la priere et de ce verset voir :
viewtopic.php?p=1596295#p1596295

le verset 47 est etrange il se contredit lui meme ...