a écrit :Ronron la douceur a dit : Tu retrouves quelque chose de semblable chez des croyants au dieu transcendant en état de prière, adoration, etc.
Justement , si on trouve quelque chose de semblable dans la croyance en dieu , ça prouverait que ça n'est pas la croyance en un dieu qui joue un rôle , puisqu'on peut faire la même chose ( semblable ) sans aucune croyance en quoi que ce soit avec mindfulness qui ne nécessite aucune croyance en dieu .
Tu te pièges tout seul en disant ça . Ca prouverait que ça n'a aucun intêret de croire en un dieu et que l'effet de la prière ne vient pas de là .
Le fait que la pleine conscience obtienne des résultats similaires (voire supérieurs sur le plan de l'autonomie) sans aucune référence religieuse désamorce l'argument religieux.Cela ramène l'expérience spirituelle ou méditative à ce qu'elle est scientifiquement : une compétence humaine fondamentale de régulation attentionnelle et émotionnelle.Pas de dieu à l'horizon .
Quand tu fais une prière avec un chapelet , tu concentres ton attention sur quelque chose , qui minimise la rumination .
En science , l'effet constaté ne va pas plus loin que ça sur la prière . Elle ne trouve pas d'effet dieu .
Voilà comment la science l'explique .
La saturation des canaux attentionnels
Le cerveau humain a une capacité d'attention limitée. Quand une personne prie avec un chapelet, elle sollicite simultanément plusieurs sens :
Le geste tactile : Égrener les perles une à une active le cortex somatosensoriel et ancré dans le corps.
La répétition verbale ou mentale : Reciter une formule en boucle occupe la "boucle phonologique" (la partie du cerveau qui produit le discours interne).
La focalisation : L'attention est dirigée vers un seul objet de concentration.
Puisque le cerveau est occupé par ces tâches répétitives, il n'a plus la bande passante cognitive nécessaire pour alimenter les ruminations. La boucle des pensées anxieuses est mécaniquement coupée.
a écrit :La formulation défendable serait : la pleine conscience a des effets bénéfiques modestes à modérés
Là c'est une phrase qui ne veut rien dire . Effets bénéfiques modestes à modérés sur quoi?
Dans les laboratoires comme dans la clinique, la pleine conscience est reconnue comme l'un des outils les plus efficaces de régulation émotionnelle, au même titre que les meilleures techniques de thérapie comportementale.
En réalité la méditation de pleine conscience a démontré des résultats spectaculaire sur la dépression chronique par exemple alors qu'on n'arrivait pas à traiter ce type de dépression sans substance chimique permanente .
Prévention de la récidive (Dépression récurrente / chronique)C'est dans ce domaine que les preuves scientifiques sont les plus solides : Aussi efficace que les antidépresseurs : Plusieurs méta-analyses majeures (notamment publiées dans JAMA Psychiatry ou The Lancet) ont montré que le programme MBCT réduit le risque de récidive de 30 % à 40 % chez les personnes ayant déjà traversé au moins 3 épisodes dépressifs. En suivi à long terme, la MBCT offre une protection équivalente au maintien d'un traitement antidépresseur au long cours, ce qui en fait un outil de premier plan dans la gestion de la chronicité.
Quand tu vois la puissance d'un antidépresseur , arriver à faire la même chose sans les effets secondaires , c'est juste énorme .
Dire qu'il y a à peine d'effet ou à peine visible en rapport au placébo , là tu te plantes .
ET je peux te dire que prier devant un crucifix et faire des "allez luia" n'obtient pas les mêmes résultats .
( j'aimerais savoir qui est ce luia que les croyants encouragent )
J'aimerais que tu donnes les sources scientifiques qui te permettent d'affirmer que prier dieu donne des résultats similaires à mindfulness pour la dépression chronique .
je les attends .
