D'où vient cette dualité en nous ?

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L’athéisme peut être considéré comme une attitude ou une doctrine qui ne conçoit pas l’existence ou affirme l’inexistence de quelque dieu, divinité ou entité surnaturelle que ce soit. C'est une position philosophique qui peut être formulée ainsi : il n'existe rien dans l'Univers qui ressemble de près ou de loin à ce que les croyants appellent un « dieu », ou « Dieu ».
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Re: D'où vient cette dualité en nous ?

Ecrit le 27 sept.26, 21:29

Message par vic »

a écrit :Kaboo a dit : J'ai demandé à ChatGPT et à Gémini qui ne sont rien d'autre que des algorithmes ou des lignes de code ce qui se passerait si on les privait de toutes les informations auxquelles elles ont accès. L'une comme l'autre m'ont répondu qu'elles ne pourraient plus être cohérentes.

Dans ces conditions, que resterait-il à l'être humain ?
A l'état brut, il ne lui resterait plus que son programme de base. A savoir, son instinct de survie.

A l'état brut, existait-il une dualité chez nos ancêtres vieux de 200 000 ans ? Comment le savoir ?
Non ,pour moi la "non dualité" me fait d'avantage penser à l'esprit du nouveau né .
La "dualité" vient ensuite à un age plus avancé , avec les sillons d'informations et d'apprentissage .
Ce que je veux dire c'est que le nouveau né vie les choses sans les interpréter .
Il n'a pas encore l'idée de classer les choses en faisant un choix d'une chose plutôt que son opposé .

Ensuite je dirais qu'il est possible de revenir à cet état , comme si on rentrait à la maison .
L'esprit dans sa nudité .
Il y a un temps pour méditer et un temps pour l'action .
Cela ne se contredit pas formellement lorsqu'il réside un certain équilibre entre ces deux facettes de la même pièce .

Seulement voilà , le problème c'est que par un apprentissage trop solidifié , on finit par avoir peur de l'esprit du nouveau né .
La dualité nous apprend qu'il ne peut plus exister de position sans avis sur une question , parce que cela deviendrait menaçant .
C'est cette fameuse peur du vide .
Donc on préfère quand on ignore quelque chose inventer une réponse imaginaire plutôt que laisser une incertitude .
On remplit tous les vides pour tenter d'échapper à l'incertitude .
L'esprit du nouveau né , lui ne sait pas ce qu'est l'incertitude ou la certitude .
D'une certaine manière , l'esprit du nouveau né est inconditionné .

Parler d'« incertitude », c'est déjà utiliser une catégorie mentale d'adulte. L'esprit du nouveau-né n'est ni dans la certitude, ni dans l'incertitude : il est simplement dans ce qui est, immédiatement, sans le cadre conceptuel qui permet de comparer l'un à l'autre.
Dès qu'on met un mot sur cet état, on le dualise. C'est le piège habituel du langage : Le concept oppose le vide au plein, le savoir à l'ignorance, le doute à la certitude. Le vécu direct, lui, est en deçà de ces paires d'opposés.
C'est pour cela que prétendre « ne rien savoir » peut parfois devenir une autre posture intellectuelle, alors que l'esprit nu réside juste avant l'émergence même du besoin de savoir.
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
Celui qui dépose les armes s'aperçoit que la forteresse qu'il défendait n'avait pas de murs. En abandonnant toute position, le combattant s'efface, et avec lui, le combat lui-même.

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Re: D'où vient cette dualité en nous ?

Ecrit le 28 sept.26, 05:46

Message par ronronladouceur »

vic a écrit : 27 sept.26, 21:29 On remplit tous les vides pour tenter d'échapper à l'incertitude .
Sauf que pour l'expliquer, tu as besoin du vocabulaire duel... Besoin aussi de croire au nouveau système qui se présente en tant qu'incertitude lui aussi...

Ainsi, humanité oblige, le vide est temporairement rempli par les nouvelles croyances... En d'autres mots, vaut mieux bien se tenir avant que la corde ne nous lâche... Si elle nous lâche... Et donc croyance, foi, espérance, etc. constituent la corde...
L'esprit du nouveau né , lui ne sait pas ce qu'est l'incertitude ou la certitude .
D'une certaine manière , l'esprit du nouveau né est inconditionné .
Comme je l'exprimais dans un message précédent, je ne crois pas que le nouveau-né est à l'image d'une page blanche... Simplement parce qu'il naît d'un père et d'une mère et qu'il en subit des influences 'inconscientes'...

Peut-être que tout en lui est au niveau potentiel ou possibilités qui s'actualiseront au fil du temps, etc. Mais il demeure un humain qui, en soi, lui annonce un futur lié...
Pensée parfois élaborée au fil d’un dialogue réflexif...

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Re: D'où vient cette dualité en nous ?

Ecrit le 28 sept.26, 07:49

Message par vic »

a écrit :Ronron la douceur a dit : Comme je l'exprimais dans un message précédent, je ne crois pas que le nouveau-né est à l'image d'une page blanche... Simplement parce qu'il naît d'un père et d'une mère et qu'il en subit des influences 'inconscientes'...
Le nouveau né n'a pas de repères particuliers . je ne vois pas en quoi des influences inconscientes en construiraient d'avantage puisque tu l'as signalé toi même , elles sont inconscientes .
a écrit :Ronron la douceur a dit : Sauf que pour l'expliquer, tu as besoin du vocabulaire duel... Besoin aussi de croire au nouveau système qui se présente en tant qu'incertitude lui aussi...

Ainsi, humanité oblige, le vide est temporairement rempli par les nouvelles croyances... En d'autres mots, vaut mieux bien se tenir avant que la corde ne nous lâche... Si elle nous lâche... Et donc croyance, foi, espérance, etc. constituent la corde...
Non , le vide n'est pas le néant ou même l'être .
Dire que le vide est rempli est un oxymore .
Le vide étant sans repère intrinsèque .
Qu'est ce qui nous lâche ou pas ?
A quel endroit se trouve le besoin d'une corde ?
Considérer que le vide est l'inverse de la forme est une erreur de logique occidentale qui pense que le vide est le néant .
Le vide est simplement sans repères intrinsèques .
Sans repères, la peur d'être suspendu dans l'air disparaît en même temps que le besoin d'un sol.
C'est en quelques sortes ce dont témoignent les agnostiques en matière d'absolu : ils ne possédent pas de vérité , pas de repères .
Ce qui n'empêche pas de vivre dans le monde des conventions .
Mais une conventions n'est pas absolument la réalité en soi , mais des repères qu'on a imaginé par commodité .
La corde dont tu parles , c'est la corde des conventions qui nous fait imaginer des niveaux d'échelle et qui semble nous donner des repères qui nous rassurent .Mais attention de ne pas transformer l'idée de la corde en réalité absolue .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
Celui qui dépose les armes s'aperçoit que la forteresse qu'il défendait n'avait pas de murs. En abandonnant toute position, le combattant s'efface, et avec lui, le combat lui-même.

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Re: D'où vient cette dualité en nous ?

Ecrit le 28 sept.26, 08:30

Message par ronronladouceur »

vic a écrit : 28 sept.26, 07:49 Le nouveau né n'a pas de repères particuliers . je ne vois pas en quoi des influences inconscientes en construiraient d'avantage puisque tu l'as signalé toi même , elles sont inconscientes .
Au tout début, l'enfant est au niveau des automatismes... Jusqu'à ce que l'automatisme devienne conscient, ou non... Tout dépend...
Le vide est simplement sans repères .
C'est toi qui en as parlé : ''On remplit tous les vides pour tenter d'échapper à l'incertitude .''

Donc tu dis que le vide existe!?!
Pensée parfois élaborée au fil d’un dialogue réflexif...

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Re: D'où vient cette dualité en nous ?

Ecrit le 28 sept.26, 21:47

Message par vic »

a écrit :Ronron la douceur a dit : Au tout début, l'enfant est au niveau des automatismes... Jusqu'à ce que l'automatisme devienne conscient, ou non... Tout dépend...
Agir de façon automatique ( de façon réflexe) ne prouve pas qu'il a des repères bien définis de son environnement et de lui même .
a écrit :Ronron la douceur a dit : C'est toi qui en as parlé : ''On remplit tous les vides pour tenter d'échapper à l'incertitude .''
Donc tu dis que le vide existe!?!
J'étais jadis croyant , donc je dis "on" parce que je me compte dans les croyants qui ont cru jadis à cela .
Puisqu'on est éduqué de telle façon à penser que le vide s'oppose à la forme .
Donc oui, en me comptant parmi ces gens , j'ai tenté de remplir les vides par la croyance pour échapper à l'incertitude .
Mais c'est une erreur de catégorie , puisque le vide n'est en rien l'être ou le non être .

En fait le croyant prend le vide pour le néant , et il se dit " je dois remplir ce vide" .
Hors le vide n'est ni l'être ni le non être .
Le vide ne se remplit pas .
C'est une erreur de catégorie , dans le sens où le vide n'est pas une catégorie , mais l'absence de repère intrinsèque .
De toutes façons , quand on parle du néant , on parle déjà d'un principe , de quelque chose .
Le néant en tant que tel n'existe pas , pas plus que l'être qui est une notion qui se définit en réponse au néant .

Le piège du langage : Nommer le « néant », c'est déjà en faire un concept, un objet de pensée ou un principe. Le simple fait de poser le mot lui accorde une forme de présence ou de réalité théorique.

La co-dépendance de l'Être et du Néant : L'Être ne se définit qu'en opposition au Néant, et inversement. Ce sont deux notions siamoises qui s'auto-justifient.
Si le Néant s'effondre comme concept valide, l'Être tel qu'on le conçoit métaphysiquement s'effondre avec lui.

Le vide , c'est ce qui fait effondrer les repères intrinsèques , pas un nouveau repère de quelque chose .
Il faut comprendre que dans la notion de vide , donc d'absence de repère intrinsèque , il n'y a pas de réalité ou d'illusion .

En retirant la possibilité d'opposer la « réalité » à « l'illusion », cela détruis le dernier refuge du dualisme. Souvent, la pensée philosophique cherche à remplacer un dogme par un autre : elle affirme que le monde matériel est « illusion » (comme dans l'illusion de Maya) pour mieux poser une « réalité » ultime derrière.

C'est pour ça que dans le Bouddhisme , il n'y a pas de principe d'ontologie .
Seul le présent est “réel”, précisément parce qu’il ne peut être saisi, ni retenu.
Celui qui dépose les armes s'aperçoit que la forteresse qu'il défendait n'avait pas de murs. En abandonnant toute position, le combattant s'efface, et avec lui, le combat lui-même.

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Re: D'où vient cette dualité en nous ?

Ecrit le 29 sept.26, 04:02

Message par ronronladouceur »

vic a écrit : 28 sept.26, 21:47 J'étais jadis croyant , donc je dis "on" parce que je me compte dans les croyants qui ont cru jadis à cela .
Puisqu'on est éduqué de telle façon à penser que le vide s'oppose à la forme .
Donc oui, en me comptant parmi ces gens , j'ai tenté de remplir les vides par la croyance pour échapper à l'incertitude .
Mais c'est une erreur de catégorie , puisque le vide n'est en rien l'être ou le non être .
Moi, j'ai entrepris une démarche en religion parce que je voulais simplement être heureux...
En fait le croyant prend le vide pour le néant , et il se dit " je dois remplir ce vide" .
Spéculation et projection à partir d'un cadre...
Hors le vide n'est ni l'être ni le non être .
Le vide ne se remplit pas .
C'est une erreur de catégorie , dans le sens où le vide n'est pas une catégorie , mais l'absence de repère intrinsèque .
De toutes façons , quand on parle du néant , on parle déjà d'un principe , de quelque chose .
Qui t'a dit ça?
Le néant en tant que tel n'existe pas , pas plus que l'être qui est une notion qui se définit en réponse au néant .
Je ne crois évidemment pas au néant. Mais je ne dirais pas que l'être se définit par rapport au néant (pensée duelle). Pour moi, l'être n'a pas de contraire... Il se saisit de l'intérieur de lui-même...
Le piège du langage : Nommer le « néant », c'est déjà en faire un concept, un objet de pensée ou un principe. Le simple fait de poser le mot lui accorde une forme de présence ou de réalité théorique.
C'est lui faire un peu trop d'honneur... Un contraire réel doit avoir une consistance... Or si j'enlève l'idée du néant en tant qu'inexistant, que reste-t-il? Eh bien, ce qui reste... Et cela qui reste n'est pas rien...
La co-dépendance de l'Être et du Néant : L'Être ne se définit qu'en opposition au Néant, et inversement. Ce sont deux notions siamoises qui s'auto-justifient.
Si le Néant s'effondre comme concept valide, l'Être tel qu'on le conçoit métaphysiquement s'effondre avec lui.
Pour moi, le néant n'est même pas concept valide, tout au plus un vide de sens...
En retirant la possibilité d'opposer la « réalité » à « l'illusion », cela détruis le dernier refuge du dualisme. Souvent, la pensée philosophique cherche à remplacer un dogme par un autre : elle affirme que le monde matériel est « illusion » (comme dans l'illusion de Maya) pour mieux poser une « réalité » ultime derrière.
Je ne sais pas...
C'est pour ça que dans le Bouddhisme , il n'y a pas de principe d'ontologie .
Pour moi, c'est une perspective théorique...
Pensée parfois élaborée au fil d’un dialogue réflexif...

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