ronronladouceur a écrit : 04 sept.26, 06:00
Je ne suis pas exégète, mais je me demande juste si l'intention de la réponse était à caractère ou prétention scientifique (littéralement?)... Ou alors si nous ne serions pas plutôt dans le langage symbolique (source pour horizon; le soleil qui flamboie sa rougeur et fait penser au feu et sa chaleur; ou autre chose?)...
Qui selon toi est le mieux placé que le messager lui même pour interpréter les versets du coran ?
Le coran dit que le soleil se couche dans une marre , et mahomet le confirme ( voir hadith posté en intro) .
C'est même assez rare que tu ais l'explication d'un verset confirmé aussi clairement par mahomet lui même .
C'est au dessus des commentateurs de l'islam en terme de valeur .
Regarde bien j'ai posté :
1) le verset du coran ( qui explique que le soleil se couche dans une marre )
2) l'explication de mahomet qui confirme le sens littéral de lecture du verset ( le soleil se couche dans une marre )
Évidemment qu'au 21 ème siècle , les musulmans essaient de maquiller la mariée , parce que ce genre de croyance devient clairement absurde aujourd'hui .
Mais ils n'y parviennent pas sans une pirouette tellement acrobatique qu'elle en devient ubuesque .
Pendant les premiers siècles de l'islam, de nombreux récits décrivant la cosmologie ancienne " la Terre étendue sur le dos d'un poisson géant (Nun)", le Soleil qui se couche dans une source boueuse, ou le Soleil qui va se prosterner sous le Trône chaque nuit , étaient rapportés, transmis et considérés comme authentiques (ṣaḥīḥ) ou acceptables par les grands collecteurs de traditions.
Tant que ces récits ne se heurtaient pas aux connaissances scientifiques du milieu dans lequel évoluaient les savants, leur matérialité ne posait pas de problème doctrinal majeur.
À partir du IXᵉ-Xᵉ siècle, avec le mouvement de traduction des textes grecs (Ptolémée, Aristote), les savants du monde musulman ont intégré la sphéricité de la Terre et le fonctionnement de la mécanique céleste.
C'est à partir de ce moment précis que le décalage est devenu intenable .
La réévaluation des critères
Pour préserver l'infaillibilité du Prophète et du Coran, les savants ont dû reclasser ou recommenter ces traditions :
Déclassement critique : Certains hadiths autrefois jugés valides ont été reclassés comme « isolés » (āḥād), « marginaux » (shādh) ou entachés d'une erreur de transmission (‘illah).
Glissement sémantique : Quand le texte du hadith figurait dans un recueil trop prestigieux pour être rejeté (comme le Ṣaḥīḥ al-Bukhārī), les commentateurs ont déplacé le sens du plan physique vers le plan métaphorique ou métaphysique.
Du point de vue de l'histoire des religions, la norme d'authenticité n'a donc pas toujours été un filtre neutre et immuable : elle a aussi fonctionné comme un outil d'ajustement pour adapter la tradition orale aux évolutions des savoirs humains.
a écrit :Ronron la douceur a dit : Ou alors si nous ne serions pas plutôt dans le langage symbolique (source pour horizon; le soleil qui flamboie sa rougeur et fait penser au feu et sa chaleur; ou autre chose?)...
Oui, mais pourquoi cette obsession pour la marre boueuse pour l'endroit où le soleil semble se coucher ?
Tu as ça dans le coran et dans les paroles de mahomet .
Il y a du reste plusieurs hadiths où mahomet affirme que le soleil se couche dans une marre .
Du reste on ne voit pas de symbole là dedans .
Une image poétique peut être , mais à force ça devient redondant .
Le plus cohérent c'est de comprendre que cela faisait parti des croyances de l'époque .
