Forum Inter-Religieux de sociologie religieuse francophones
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prisca a écrit : 12 janv.25, 07:19 Comme je l'ai compris, l'ETERNEL fait croire aux Romains qu'il est désireux d'avoir des offrandes, car c'est pour leur faire croire tout simplement, afin qu'ils construisent l'Eglise dans le but que cesse leur divinisation de leurs multiples divinités qui se comptent par centaines. C'est pour les sortir de leur obscurantisme.
Ukko a écrit : 29 oct.26, 01:04C'est vous qui écrivez que la loi juive était pratiquée par les Romains.
Les chrétiens disent que, tout comme la Loi Juive qui consistait à des offrandes de sang et bien tout pareillement Jésus qui verse son sang est une offrande de sang à l'ETERNEL.a écrit :Comme je l'ai compris, l'ETERNEL fait croire aux Romains qu'il est désireux d'avoir des offrandes, car c'est pour leur faire croire tout simplement, afin qu'ils construisent l'Eglise dans le but que cesse leur divinisation de leurs multiples divinités qui se comptent par centaines. C'est pour les sortir de leur obscurantisme.
Une autre qualité de dieu : le ratoureux!!Ukko a écrit : 29 oct.26, 01:04 prisca a écrit : 12 janv.25, 13:19
Comme je l'ai compris, l'ETERNEL fait croire aux Romains qu'il est désireux d'avoir des offrandes, car c'est pour leur faire croire tout simplement, afin qu'ils construisent l'Eglise dans le but que cesse leur divinisation de leurs multiples divinités qui se comptent par centaines. C'est pour les sortir de leur obscurantisme.
Jésus a offert sa vie en rançon 1 Timothée 2:6
Il se trouve que Jésus est Dieu lui même, Dieu que tu dis qu'il égorge, donc il y a un problème dans ton raisonnementa écrit :Par contre, les enfants égorgés pour Jéhovah ne ressuscitaient pas.
Le mot rançon dans la bible ne signifie pas un paiement, d'un échange, mais d'un don, il n'y a pas d'échange:prisca a écrit : 30 oct.26, 01:48 Jésus a offert sa vie en rançon 1 Timothée 2:6
qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,
C'est à dire que dans l'histoire Dieu prend en otages les humains car Dieu leur promet le Paradis à partir du moment où ils ne sont pas pécheurs et Jésus donc s'offre à la mort comme un brigand sur une croix afin que par la punition que Jésus reçoit lui son Père décide de pardonner les humains libérés des lois de Dieu.
Ce qui sauve les humains c'est la mort de Jésus, la résurrection elle ne sauve pas les humains, la résurrection est juste le fait que Jésus revient à la vie.
Il se trouve que Jésus est Dieu lui même, Dieu que tu dis qu'il égorge, donc il y a un problème dans ton raisonnement
Ce que tu n'as pas compris c'est que Jésus donne sa vie en paiement, car la rançon c'est sa vie.Gaetan a écrit : 12 nov.26, 02:11 Le mot rançon dans la bible ne signifie pas un paiement, d'un échange, mais d'un don, il n'y a pas d'échange:
« Le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie en rançon pour beaucoup. » (Marc 10:45)
Il ne dit pas qu'il paie quelqu'un, mais qu'il donne sa vie.
La rançon est payée à qui?prisca a écrit : 13 nov.26, 01:47 Ce que tu n'as pas compris c'est que Jésus donne sa vie en paiement, car la rançon c'est sa vie.
Je t'ai expliqué que le bénéficiaire de la rançon c'est le peuple et Jésus lui même, pas Dieu ou le diable. Il ne s'est pas sacrifié pour Dieu ni le diable mais pour nous. Comment cela s'est fait: Dès le début de son ministère ses ennemies voulaient le tuer en le prenant à défaut mais il a continué à mettre sa vie en danger pour nous prodiguer son enseignement, il s'est sacrifié et a fait don de sa vie pour nous.prisca a écrit : 13 nov.26, 01:47 Ce que tu n'as pas compris c'est que Jésus donne sa vie en paiement, car la rançon c'est sa vie.
Les otages libérés après le paiement de la rançon ce sont tous les humains de la terre.
Le percepteur de la rançon qui, en échange du prix donné par Jésus est Dieu qui pardonne dès lors la rançon a été perçue.
La rançon est versée pour libérer l'humanité du péché et de la mort mais la Bible ne désigne pas de bénéficiaire auquel Jésus a remis un paiement.ronronladouceur a écrit : 13 nov.26, 04:31 La rançon est payée à qui?
Et qui a dit :«Je veux la miséricorde et non le sacrifice»?
Ainsi en demandant le sacrifice du fils, Dieu commettrait le péché contre l’esprit, son propre esprit!?!
Qui plus est : La parabole du fils prodigue montre un père qui pardonne sans exiger de compensation préalable, demande de pardon ou autres...
Aussi Jésus pardonne directement les péchés avant même sa crucifixion : Marc 2: 3 : On vint lui amener un paralysé porté par quatre hommes. 4 Comme ils ne pouvaient pas l'aborder à cause de la foule, ils découvrirent le toit au-dessus de l'endroit où il se tenait et descendirent par cette ouverture le brancard sur lequel le paralysé était couché. 5 Voyant leur foi, Jésus dit au paralysé: «Mon enfant, tes péchés te sont pardonnés.»
Le paralysé lui-même n’avait pas besoin de demander pardon ni même d’avoir la foi : du moins ce n’est pas dit... Il est écrit : voyant leur foi...
Mais voilà qui donne à penser que certains passages pourraient bien n'être que de petites anecdotes inventées pour mousser la sauce...
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L’amour inconditionnel de Dieu rend nul et non avenu l'idée de sacrifice du fils (sinon dieu se contredit)... Et donc tous les péchés du monde sont tout aussi nuls et non avenus au vu de cet amour...
Le principe d'une rançon c'est :Gaetan a écrit : 13 nov.26, 15:37 Je t'ai expliqué que le bénéficiaire de la rançon c'est le peuple et Jésus lui même, pas Dieu ou le diable. .....
Bis et rebis...prisca a écrit : 13 nov.26, 23:41 Mais sachant que D.IEU reçoit le sacrifice comme satisfaction de la justice divine. Romains 3:25 :
« C'est lui que Dieu a destiné, par son sang, à être, pour ceux qui croiraient, victime propitiatoire, afin de montrer sa justice. » tout naturellement nous comprenons que D.IEU a accepté que Jésus soit puni à notre place.
Ce n'est pas un paiement mais un don, un don n'est pas effectué en échange d'une contre partie et le vrai bénéficiaire d'un don est soi même et ceux qui en profitent.prisca a écrit : 13 nov.26, 23:41
Le principe d'une rançon c'est :
► des otages
► leur libération
► le paiement qui permet leur libération
Les otages ce sont les humains, prisonniers des lois de D.IEU car D.IEU demande la Justice, et leur libération intervient dès lors le paiement de la rançon est versé, il s'agit de la punition que Jésus subit sur la Croix car par cette punition Jésus s'est substitué aux humains qui, en échange, sont libérés des contraintes de la Loi divine.
Si la Bible dit une chose et son contraire à toi de comprendre.ronronladouceur a écrit : 14 nov.26, 03:25 Bis et rebis...
Dieu se contredirait et irait contre son propre esprit ''qui ne veut pas les sacrifices'' mais la miséricorde??
Et pour ceux qui croiraient?? Alors qu'en plus on lit que Jésus se serait sacrifié pour sauver ''tous'' les hommes!!
À mon sens, cette idée ne faisait que prolonger le sacrifice du sang empreint dans l'esprit juif du temps... Une idée païenne depuis des lustres!
Et Dieu qui aurait accepté (?) que Jésus soit puni à sa place?? Mais à quoi aurait-il ressemblé, ce dieu? Comme quoi l'idée même est farfelue!! Et c'est bien là du tricotage à dormir debout...
Le dieu conditionnel est un apport de l'Ancien Testament, les plus près de Jésus, etc., n'ayant pas compris ni mesuré cet amour - et pourtant- trop influencé encore par l'esprit de sacrifice du sang versé pour les péchés... Dieu ne vaudrait donc pas mieux que les sacrificateurs du temps!
Et finalement, le sacrifice apparaît tout à fait inutile dans l'esprit du dieu d'amour inconditionnel...
Allez, à la prochaine!
Jésus donne sa vie laquelle vie est un paiementGaetan a écrit : 14 nov.26, 08:36 Ce n'est pas un paiement mais un don, un don n'est pas effectué en échange d'une contre partie et le vrai bénéficiaire d'un don est soi même et ceux qui en profitent.
« Je donne ma vie pour mes brebis. » (Jean 10:15)
« Personne ne me l'ôte, mais je la donne de moi-même. » (Jean 10:18)
« Il n'y a pas de plus grand amour que de donner sa vie pour ses amis. » (Jean 15:13)