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Oh là, là, je ne comprends rien aux méthodes qui nous permettent de distinguer le vrai du faux sur Wikipedia ! Est-ce que ce lien te semble plus digne d'intérêt comme source, Marmhonie ?

http://www.bouddhisme-france.org/mot/wijayaratna-mohan

Oiseau du paradis ,


Môhan Wijayaratna (né en 1947) est un anthropologue français spécialiste du bouddhisme et du theravada en particulier, expert en langues pâli et sanskrit, et traducteur depuis ces langues. Ses travaux ont en partie porté sur la vie du Bouddha, dans le cadre de la société indienne de l'époque. Wijayaratna a travaillé sous la direction d'André Bareau.
Oiseau du paradis , marmhonie n'est pas un spécialiste du bouddhisme reconnu c'est un fait , Mohan Wijayaratna est un peu plus reconnu que lui , loin s'en faut .
D'autres part Mohan Wijayaratna était un spécialiste de la langue pali , et à ce titre il est bien mieux placé qu'une personne pratiquant le chinois pour traduire le canon pali .
C'est surtout sur les textes du mahayana qui proviennent du chinois qu'il n'est pas spécialiste .
Hors , oiseau du paradis , le livre "sermons du bouddha" de Mohan Wijayaratna dont vous dites avoir tiré cette citation est en fait une traduction de textes du canon bouddhique pali , en langue pali , c'est à dire les textes les plus anciens du bouddhisme connus , rien à voir avec la langue chinoise vous voyez .

vic a écrit :Môhan Wijayaratna (né en 1947) est un anthropologue français spécialiste du bouddhisme et du theravada en particulier, expert en langues pâli et sanskrit, et traducteur depuis ces langues.

C'est le texte de Wikipédia France, même pas cité par vic.
Or c'est une fausse référence ainsi que Baidu, la Chine et l'Inde critiquent très sévèrement les travaux très curieux et imaginatifs de Môhan Wijayaratna.


Google, leader mondial américain, a fait la même faute que Microsoft, en méprisant la Chine communiste (la haine des USA contre tout pays communiste est psychotique depuis leurs 200 ans d'existence) et en boycottant l'Inde et la Chine. Absurde. Les chinois ont créé Baidu, leader mondial en Asie où Google est inexistant

Si vous comptez sur l'anglais et le français pour trouver les documents bouddhistes répertoriés en chinois (première langue parlée au monde avec en plus le taux le plus élevé de croissance linguistique hors Asie, alors évidemment vous ne trouverez quasiment rien.

Et rien ne m'oblige, devant les attaques ad nominem de vic, à vous offrir les textes ni les traductions.
Sur ce, pensez-y à deux fois avant de me baver dessus.

Môhan Wijayaratna , anthropologue et bouddhologue, docteur d’Etat ès Lettres est l’auteur de nombreux livres en français et en anglais. Pendant de nombreuses années, il a travaillé sous la direction du Professeur André Bareau (1921 - 1993) du Collège de France. Aujourd’hui, il est reconnu par les milieux universitaires, ainsi que par les communautés bouddhiques en Occident, comme l’un des grands spécialistes du bouddhisme ancien et moderne.

Pris sur le site de l'Union bouddhiste de france .

http://www.bouddhisme-france.org/biblio ... uddha.html

Marmohinie a dit :C'est le texte de Wikipédia France, même pas cité par vic.
Or c'est une fausse référence ainsi que Baidu, la Chine et l'Inde critiquent très sévèrement les travaux très curieux et imaginatifs de Môhan Wijayaratna.

Arrête de raconter n'importe quoi s'il te plait , est que tu crois que l'union bouddhiste de france conseillerait cet auteur ?
Tu ne connais rien au bouddhisme , tu es chrétien , ton seul truc c'est d'essayer de faire crooire que parce que tu pratiques le chinois tu es la seule personne au monde à connaitre le bouddhisme .
Moi j'ai surtout vu que quand on commence à parler de la philosophie bouddhiste tu es complètement largué , on voit que tu ne connais pas le bouddhisme .
S'il te plait laisse le bouddhisme à des gens qui en sont spécialistes et qui écrivent des ouvrages en connaissance de cause .
Par contre marmonie est un grand spécialiste de Lobsang rampa , il l'a exprimé sur un autre sujet , pour lui labsang rampa c'est du bouddhisme , alors que tout le monde sait que ce type était un imposteur initiateur du mouvement new age , qui n'a jaamais mis les pieds dans un monastère bouddhiste et qui se prétendait lama .
Voilà la connaissance de marmhonie sur le bouddhisme .

La preuve , ce sujet ouvert par marmhonie , le résumé de toute sa connaissance solide sur le bouddhisme :

http://anype.com/SURF/http://www.forum- ... 29134.html

Là lobsang rampa pour marhmonie c'est un spécialiste du bouddhisme authentique

Marmhonie a dit :Google, leader mondial américain, a fait la même faute que Microsoft, en méprisant la Chine communiste (la haine des USA contre tout pays communiste est psychotique depuis leurs 200 ans d'existence) et en boycottant l'Inde et la Chine. Absurde. Les chinois ont créé Baidu, leader mondial en Asie où Google est inexistant

Ca y est le délire complotiste , mohan wijayaratna serait un agent de la cia.N'importe quoi .
Quel rapport entre lme canon pali écrit en pali et le chinois , aucun puisque le pali et le chinois sont deux langues différentes , le canon ancien a été écrit à la base en pali et pas en chinois .Que vient faire le conflit entre chinois et américain ou google dans cette histoire ?

Marmhonie a dit :Et rien ne m'oblige, devant les attaques ad nominem de vic, à vous offrir les textes ni les traductions.

C'est surtout que tu ne les possèdes pas , comme ça c'est plus habile de ne rien donner , et faire croire que tu sais .
Le canon pali requiert un spécialiste du pali pour être traduit en français, ce qu'est justement Mohan Wijayaratna , pas un spécialiste du chinois .

Alors là, Vic, je me rappelle de nouveau que tu as su, l'espace d'un temps d'éternité, allier une partie de mon plérôme à ton expérience et connaissance du bouddhisme. Ce fut un moment des plus précieux où tu m'as transmis respect, ouverture d'esprit et unité à travers nos diversités. Ma confiance te fut alors acquise en te tendant la main en guise de reconnaissance.

Merci de m'inviter à poursuivre dans cette voie en m'indiquant que Môhan Wijayaratna fait partie des spécialistes du bouddhisme ancien et moderne. En réalité, je ne connaissais pas du tout cet auteur et je n'avais pas encore pris le temps de m'attarder à son parcours.

Vic parle trés bien de ce qu'il n'a jamais lû .
Il faut lire ses interventions , ses réfs se limitent à 95% à Wikipédia et de son propre avoeu , il ne s'interesse guère à lire des ouvrages sur le bouddhisme

moi c'est surtout la pratique de la méditation qui m'intéresse plus que les discours intellectuels historiques ou autre

De plus il est capable de dire une chose et de faire le contraire :

Vic a dit : Je respecte toutes les croyances et la tienne à mon sens n'est pas supérieure ou inférieure à une autre donc pourquoi la jugerais je , vu que moi même je ne prétends pas posséder la vérité .

Dans un autre message il déclare pratiquer le "vrai" bouddhisme et quand on voit son attitude inquisitrice sur le bouddhisme de Nichiren et de la SG , on est loin d'un "respect de toutes les croyances "

A propos du sutra du Lotus Vic à dit :

Loin de moi l'idée de rabaisser ce Sutra que je respecte

et dernierement :

Comme dans le soutra du lotus , il n'y a rien d'intéressant hormis des croyances à la pelle sans intêret , il est sûr qu'il vaut mieux résumer ça dans un titre que de ce farcir ce soutra ennuyeux qui ne sert à rien .

Ses contradictions sont nombreuses .

Oiseau du paradis a écrit :Oh là, là, je ne comprends rien aux méthodes qui nous permettent de distinguer le vrai du faux sur Wikipedia !

Il n'est pourtant pas bien difficile de comprendre, aux références trop précises et inconnues, que j'appartiens à Wikipédia et les ai envoyé se faire voir. On est un paquet à avoir fait la valise et tu n'as rien désormais sur Wikipédia, France et autres, sur l'Asie.
Si tu n'as même pas pu vérifier, c'est qu'il te faut ton compte personnel et un statut dans la boutique.
Rien ne t'empêche de vénérer Wiki et ceux qui font plétore de copier/coller, simplement un article hindouiste par exemple, je ne le rédige plus en français et un sujet précieux du patrimoine chinois, il y a bien mieux que Wiki pour ça en chinois.

Tu fais ta route, chacun la sienne. Je viens ici au partage, encore faut-il trouver des gens qui fassent autre chose que du copier/coller, mentent alors qu'ils ne sont jamais allés vivre au pays seulement, et se contredisent sans s'en rendre compte seulement. Il n'y a rien à partager avec de telles personnes et ça ne m'intéresse pas de perdre mon temps.

Marmhonie a écrit :Il n'est pourtant pas bien difficile de comprendre, aux références trop précises et inconnues, que j'appartiens à Wikipédia et les ai envoyé se faire voir. On est un paquet à avoir fait la valise et tu n'as rien désormais sur Wikipédia, France et autres, sur l'Asie.
Si tu n'as même pas pu vérifier, c'est qu'il te faut ton compte personnel et un statut dans la boutique.
Rien ne t'empêche de vénérer Wiki et ceux qui font plétore de copier/coller, simplement un article hindouiste par exemple, je ne le rédige plus en français et un sujet précieux du patrimoine chinois, il y a bien mieux que Wiki pour ça en chinois.

Tu fais ta route, chacun la sienne. Je viens ici au partage, encore faut-il trouver des gens qui fassent autre chose que du copier/coller, mentent alors qu'ils ne sont jamais allés vivre au pays seulement, et se contredisent sans s'en rendre compte seulement. Il n'y a rien à partager avec de telles personnes et ça ne m'intéresse pas de perdre mon temps.

Alors là, j'ignorais qu'il fallait un statut dans la boutique pour vérifier le bien-fondé des références ! Merci de l'information.

Par contre, sache que je ne vénère pas Wikipedia, bien qu'il soit un outil pratique et à la portée de tous. Je n'en ai tiré qu'une référence que tu as remise en question et, suite à ton conseil, j'en ai trouvé une autre qui ne semble pas non plus obtenir ton aval. Alors, je déclare forfait puisque là n'est pas l'essentiel.

Oui à chacun(e) sa route et, au-delà de nos affinités personnelles, rien n'empêche d'apprécier le partage des uns et des autres dans un esprit d'amitié et de concorde. Vraiment dommage que tu ne nous juges pas dignes de tes références francophones quant au patrimonie chinois.

Quelle qu'en soit ta justification, de mon côté je te souhaite la bienvenue parmi nous, cette fois-ci en passant par Hong Kong, Marmhonie.

http://hk.bahai.org/zh-hant

Amitiés virtuelles.

Oiseau du paradis a écrit :Quelle qu'en soit ta justification, de mon côté je te souhaite la bienvenue parmi nous, cette fois-ci en passant par Hong Kong, Marmhonie.
http://hk.bahai.org/zh-hant
Amitiés virtuelles.

Merci c'est très gentil
Le lien porte sur 巴哈歐拉, Baha'u'llah, perse monothéiste qui s'affirmait être le Messie revenu au XIX siècle pour les musulmans et les chrétiens. Je ne vois pas le rapport avec le sujet
Mais c'est l'intention qui compte

On lira avec profit la tradition bouddhiste chinoise du grand véhicule dans le retour de Maitreya Bouddha 彌勒佛回報 :
http://maitreya.org.tw/pdf/milefodeyinling.pdf


Il existe une mouvance chinoise taïwanaise (Chine insulaire) pour le retour de Maitreya :
http://maitreya.org.tw


En vidéo l'ouverture des conférences en 2013 (elles y sont toutes depuis 2011) :
http://maitreya.org.tw/mcontent/events20130331.html

Marmhonie a écrit :Merci c'est très gentil
Le lien porte sur 巴哈歐拉, Baha'u'llah, perse monothéiste qui s'affirmait être le Messie revenu au XIX siècle pour les musulmans et les chrétiens. Je ne vois pas le rapport avec le sujet
Mais c'est l'intention qui compte

On lira avec profit la tradition bouddhiste chinoise du grand véhicule dans le retour de Maitreya Bouddha 彌勒佛回報 :
http://maitreya.org.tw/pdf/milefodeyinling.pdf


Il existe une mouvance chinoise taïwanaise (Chine insulaire) pour le retour de Maitreya :
http://maitreya.org.tw


En vidéo l'ouverture des conférences en 2013 (elles y sont toutes depuis 2011) :
http://maitreya.org.tw/mcontent/events20130331.html

Le rapport avec le sujet, c'est que Baha'u'llah représente également retour du Maitreya Bouddha et bien évidemment, c'est une interprétation personnelle, tout au plus.

Merci énormément pour les liens, je vais certainement m'instruire sur la tradition bouddhiste chinoise. Je commence la lecture dès demain, l'esprit frais et dispos.

oiseau du paradis: Le rapport avec le sujet, c'est que Baha'u'llah représente également retour du Maitreya Bouddha et bien évidemment, c'est une interprétation personnelle, tout au plus.

C'est assez troublant de voir que les gens veulent voir dans la notion du mot bouddha un personnage , pour moi le retour du bouddha maitreya n'est pas un retour d'une personne . La bouddhéïté est un état de conscience , pas une personne .Dans un sens la bouddhéïté n'existe pas en tant que chose qu'on pourrait se représenter .C'est un peu comme les gens qui attendent le retour du christ, ça m'amuse plutôt .

« Ceux qui me voient dans ma forme ou croient m’entendre dans le son de ma voix s’engagent dans l’erreur : ceux là ne me voient pas »

Le bouddha

le retour du bouddha maitreya est également interprété comme non pas un bouddha spécifique , mais une multitude de bouddhas à travers le monde .

De toute façon comme tout le monde posséde la nature de bouddha, et peut la faire apparaitre, l'attente d'un bouddha spécifique comme celle d'un messie ne sert à rien .
Dans le bouddhisme de Nichiren , le bouddha fondamental des derniers jours du Dharma ( de la la loi, cad les dernires jours de l'enseignement de Shakyamuni) qui apporte le moyen concret adapté à notre époque pour que chacun puisse devenir bouddha est Nichiren lui même .

« Ceux qui me voient dans ma forme ou croient m’entendre dans le son de ma voix s’engagent dans l’erreur : ceux là ne me voient pas » Le Bouddha

Tu ne donnes, contrairement à Yvon, la moindre référence. Trop de copiés/collés.

Pour cette citation dont j'ignore à ma grande gêne l'original, on a des références qui ne donnent elles-mêmes aucune source authentique :
https://books.google.fr/books?id=C8cQCw ... as&f=false

Autre source qui serait du soutra du diamant :
https://books.google.fr/books?id=uhWqsQ ... as&f=false

Toutes les références francophones donnent exactement la même traduction française, et exactement ce verset à part ainsi.

C'est curieux, il n'y a en principe au passage en français, même venant de l'anglais, deux traductions absolument identiques.

Je doute donc.

Marmhonie a dit :Tu ne donnes, contrairement à Yvon, la moindre référence. Trop de copiés/collés.

26."Penses-tu, Subhuti, que le Tathagata puisse être vu par la possession de ses marques ? Subhuti répondit : Non, bien sûr, Ô Seigneur. Le Seigneur dit : Si, Subhuti, le Tathagata pouvait être reconnu par la possession de ses marques, alors le monarque universel serait aussi un Tathagata. Le Tathagata ne peut donc pas être vu au moyen de la possession de ses marques. Subhuti dit alors : Tel que, Ô Seigneur, je comprends l'enseignement du Seigneur, le Tathagata ne peut pas être vu par la possession de ses marques.

Puis, en cette occasion, le Seigneur enseigna les strophes suivantes :

« Ceux qui m'ont vu par ma forme,
Et ceux qui m'ont suivi par ma voix
Se sont engagés dans des efforts erronés,
Ces personnes ne me verront pas.

C'est du Dharma que l'on doit voir les Bouddhas,
C'est des corps du Dharma que viennent leurs conseils,
Mais la vraie nature du Dharma ne peut être perçue,
Et personne ne peut la connaître en tant qu'objet. »

Extrait du soutra du diamant

http://www.centrebouddhisteparis.org/Sa ... ddhas.html

Yvon a dit :le retour du bouddha maitreya est également interprété comme non pas un bouddha spécifique , mais une multitude de bouddhas à travers le monde .

Pour le coup oui .
Le Bouddha Maitraya n'est pas une personne mais un symbole dans les textes bouddhiques , on ne peut pas lire au pied de la lettre que le bouddha Maitraya est un homme mais état de conscience potentiellement en nous qui nous reste à réaliser , la nature de bouddha .
Voilà pourquoi je trouve que le sujet posé est d'entrée de jeu une mauvaise analyse .

Yvon a écrit :De toute façon comme tout le monde posséde la nature de bouddha, et peut la faire apparaitre.

C'est vrai, c'est bien de le rappeler
南无阿弥陀佛。