Religions du monde :: forum religion

prisca a écrit : 22 mars19, 09:13 Ce n'est pas happy c'est moi GAD1 tu t'es trompé dans les quotes

Oui c'est vrai, c'est toi qui médis sur ce prophète. Happy ne fait que les menaces de jugement dernier

GAD1 a écrit : 22 mars19, 09:21 Oui c'est vrai, c'est toi qui médis sur ce prophète. Happy ne fait que les menaces de jugement dernier

GAD1 je peux te comprendre, tu as soif de vérité et tu vas la chercher ailleurs comme si la vérité faisait peau neuve dans un pays neuf, l'Amérique. On t'a bercé(e) d'illusions, c'est juste une invention, ton prophète qui fait chavirer les cœurs.

C'est vrai qu'il n'est pas moche le bougre


en gros plan
Avant les quelques petites retouches avec le logiciel photoshop

prisca a écrit : 22 mars19, 09:26 On t'a bercé(e) d'illusions, c'est juste une invention,

Je ne vois pas en quoi on m'a bercé d'illusions et pourquoi c'est juste une invention ??
Joseph Smith a rendu sa vraie signification aux Temples et permis une compréhension cohérente de notre raison d'être dans cette existence. Il a permis que les baptêmes pour les morts soient possibles vu que la majorité de l'humanité n'a pas connu l'Evangile et donc Sa raison d'être.

Pourquoi te moques tu de manière permanente de ses portraits d'époque ?

GAD1 a écrit : 22 mars19, 09:53 Je ne vois pas en quoi on m'a bercé d'illusions et pourquoi c'est juste une invention ??
Joseph Smith a rendu sa vraie signification aux Temples et permis une compréhension cohérente de notre raison d'être dans cette existence. Il a permis que les baptêmes pour les morts soient possibles vu que la majorité de l'humanité n'a pas connu l'Evangile et donc Sa raison d'être.

Pourquoi te moques tu de manière permanente de ses portraits d'époque ?

Je ne connais rien à ta doctrine et lorsque Mormon expose, c'est tellement long que j'ai des réticences à lire.

Que veut dire "permettre que les baptêmes pour les morts soient possibles" ? Je ne connais rien à cette façon d'interpréter la Bible.

Quant au portrait, oui c'est vrai, j'avoue, ça me fait rire car la photo ne ressemble pas au charisme J. Smith qui a promu votre église et je me dis que l'intention est bien là pour l'enjoliver afin d'attirer les regards et avec les regards les adeptes.

prisca a écrit : 22 mars19, 10:52 Je ne connais rien à ta doctrine et lorsque Mormon expose, c'est tellement long que j'ai des réticences à lire.

Critères fondamentaux de la vraie Eglise


20/ La véritable Eglise doit posséder des lieux spécifiques (temples) qui permettent aux femmes et aux hommes - aux vivants comme aux morts - de contracter certaines alliances, dotation et connaissances nécessaires à leur salut, dont le mariage céleste ; pour se mettre à l'abri du péché, au même titre que les disciples qui furent enseignés pendant quarante jours par Jésus entre sa résurrection et son ascension.

Temple de Paris

prisca a écrit : 22 mars19, 10:52 Je ne connais rien à ta doctrine et lorsque Mormon expose, c'est tellement long que j'ai des réticences à lire.

Toi qui te dit Juive messianique, sais-tu que nous avons des relations privilégiées avec l'Etat d'Israël ?

GAD1 a écrit : 22 mars19, 11:10 Toi qui te dit Juive messianique, sais-tu que nous avons des relations privilégiées avec l'Etat d'Israël ?

GAD1

Dieu ne base pas sa religion sur le mensonge.

Déjà que nous sommes face au déferlement d'athéisme à cause de l'église catholique qui a volontairement refusé de divulguer la vérité que Dieu leur a donné en esprit afin qu'ils se fassent serviteurs comme le prévoit (Apocalypse 20:6 "Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans." athéisme qui a conduit aux guerres et aux incongruités chez des gens qui montrent des signes de criminalité à cause d'eux, car si les gens avaient été éduqués, le monde aurait montré un autre visage, ne vient pas rajouter à cela une autre doctrine où un prophète qui n'est pas désigné par la Bible apparait comme par enchantement.

Je te rappelle qu'il ne peut pas y avoir mille serviteurs pour régner sur la terre et que Dieu a destiné à la vocation, il n'y a que le catholicisme et les orthodoxes qui sont appelés à être des prêtres parce qu'ils sont les pécheurs d'une ancienne terre qui n'est plus, et conformément aux écritures, ils sont rachetés par Jésus mais cependant doivent être sacrificateurs pour Dieu et pour Christ durant mille ans. Or chez les Mormon il n'y a pas d'appel à vocation par Dieu qui ne reconnait aucun des pasteurs chez vous comme étant "ses appelés" ni chez les Protestants d'ailleurs, ni chez les Témoins de Jéhovah, Dieu ne va pas appeler untel pour servir un Evangile à la façon protestante et un autre pour servir un Evangile à la façon Mormon ou Témoin de Jéhovah, non Dieu appelle les prêtres à être des prêtres, et après tout est affaire de leurs libres choix, puisque par Adam tu sais que l'homme est livré à sa liberté de choisir.

Les prêtres sont appelés comme poussés au sacerdoce, mais après à l'intérieur de l'église, ou bien ils font preuve de respect envers Dieu ou non, mais lorsque c'est non, c'est l'étang de feu, puisqu'ils blasphèment contre l'Esprit Saint qui leur a manifesté en esprit la Vérité qu'eux volontairement gardent captive.


Ils sont les seuls interlocuteurs puisque c'est à cause d'eux que Jésus est mort sur la Croix afin qu'ils s'emparent de la Croix comme emblème et créent le Christianisme afin que les Chrétiens ne soit plus tués dans tout l'empire Romain.

Jésus s'est offert en pâture à eux, et à personne d'autre, et c'est eux qui devront répondre de leur blasphème vous Mormon vous échappez à ce péché là, impardonnable, parce que bien heureusement pour vous, vous n'avez pas la stature de Sacrificateurs devant l'Eternel.

Donc cela a du bon que vous ne soyez pas reconnus comme Eglise de Dieu sinon vous en auriez payé le prix cher si vous ne vous montriez pas dignes, et vous montrez que vous n'êtes pas dignes, ne serait ce qu'en disant que Dieu est un homme.

GAD1 ne cherche pas à plaire à ceux de ton église mais à Dieu que tu bafoues en montant en épingle une doctrine qui est basée sur le mensonge puisque le livre de Mormon est une création de l'esprit de gens qui ont voulu que l'Amérique ne soit pas laissée pour compte, et ont voulu que tous les regards du monde s'oriente sur ce continent délaissé.

C'est toujours une affaire de pouvoir, et Mormon ne déroge pas à cette règle, tout comme Témoins de Jéhovah qui sont vos concurrents directs sur ce point là.

C'est pour l'argent et d'ailleurs Mormon (le membre) montre avec fierté un temple qui montre des signes de richesse, et ce n'est pas une gloire que d'afficher l'argent sous les traits d'un monument alors que des enfants meurent de faim.

Vous ne connaissez pas Jésus pour vous montrer dignes d'un tas de pierres.

Ce n'est pas l'édifice qui fait la fierté de Jésus mais vos cœurs qui eux renferment la vraie Eglise de Jésus.

prisca a écrit : 23 mars19, 00:31 il n'y a que le catholicisme et les orthodoxes qui sont appelés à être des prêtres ../..Or chez les Mormon il n'y a pas d'appel à vocation par Dieu qui ne reconnait aucun des pasteurs chez vous comme étant "ses appelés"

Il n'y a pas de clergé professionnel chez nous. Que des bénévoles. Pour le reste, ce que tu dis est phantasmatique

prisca a écrit : 23 mars19, 00:31 Ils sont les seuls interlocuteurs puisque c'est à cause d'eux que Jésus est mort sur la Croix afin qu'ils s'emparent de la Croix comme emblème et créent le Christianisme afin que les Chrétiens ne soit plus tués dans tout l'empire Romain.

Non Jésus n'est pas mort sur la Croix pour des prêtres catholiques et orthodoxes. Sûrement pas.

prisca a écrit : 23 mars19, 00:31 Jésus s'est offert en pâture à eux, et à personne d'autre

Bon là, nous atteignons un niveau de folie à peine exagéré. Et les 9/10 ieme de l'humanité alors ?

prisca a écrit : 23 mars19, 00:31 GAD1 ne cherche pas à plaire à ceux de ton église mais à Dieu que tu bafoues en montant en épingle une doctrine qui est basée sur le mensonge puisque le livre de Mormon est une création de l'esprit

A plaire ??? Je mesure surtout à quel point la folie emporte les personnes quand nous parlons un temps soit peu de religion. Chacun ramène sa "fraise".

prisca a écrit : 23 mars19, 00:31 C'est pour l'argent et d'ailleurs Mormon (le membre) montre avec fierté un temple qui montre des signes de richesse, et ce n'est pas une gloire que d'afficher l'argent sous les traits d'un monument alors que des enfants meurent de faim.

Ce n'est pas pour l'argent mais pour faire et rétablir ce que Dieu a toujours fait depuis toujours : un tabernacle itinérant puis un Temple fixe comme celui du Roi Salomon.

prisca a écrit : 23 mars19, 00:31 Vous ne connaissez pas Jésus pour vous montrer dignes d'un tas de pierres.

Ouh lala, ce n'est pas gentil ça. Mais bon, tu es pardonnée. Notre Eglise est juste dirigée par Jésus-Christ. Tu n'y connais rien c'est clair.

prisca a écrit : 23 mars19, 00:31Ce n'est pas l'édifice qui fait la fierté de Jésus mais vos cœurs qui eux renferment la vraie Eglise de Jésus.

Fais ceci fais cela, viens ici mets-toi là. Ces Temples sont nos succès, nos réussites, notre fierté. Ils sauvent l'humanité tout entière en baptisant les morts et liens sur la Terre comme au ciel les vivants et les Morts en vertu de la prophétie de MALACHIE. Sinon ...

1/ Ton premier message :
Tout l'enseignement de Paul (tout ou presque) s'oriente vers l'enseignement des futurs prêtres.

A ces prêtres pour charge de l'Eglise de se comporter dignement.

Il n'y a que le catholicisme qui a répondu à cette charge, lequel s'est subdivisé plus tard, bien plus tard, par le protestantisme, mais on peut dire que les cartes sont jouées, car le protestantisme n'est qu'une ramification du catholicisme parce que sa base est la même, à quelque chose près.

Puisque les pécheurs sont prédestinés à être des eunuques et puisque chance leur est donnée par Dieu car rachetés par Jésus ils échappent à l'étang de feu MAIS doivent être des prêtres sur terre, pour servir Dieu et pour servir Christ, et puisque tu as sous tes yeux l'appel à la vocation d'hommes qui ne peuvent pas résister à prendre un habit de prêtre toute une vie en ayant pris promesse de chasteté (pas de mariage) tu as la preuve sous tes yeux que l'appel de Dieu envers des hommes et des femmes est sujet à réflexion de notre part, car nous voyons indéniablement un engouement chez ces gens là qui ne se produit chez personne d'autres, les pasteurs protestants sont des hommes lambda, mariés, souvent avec un travail, les TJ pareil et vous Mormon il n'y a pas de pasteur, alors qu'il faut "des Sacrificateurs" pour porter la Parole de Dieu.

Donc comment pouvez vous avoir une église et dire que vous écoutez la Bible si vous n'écoutez pas Paul qui dit comment des prêtres doivent se comporter ? Aussi ?

2/ Ton deuxième message :
Peux tu me dire pourquoi Jésus est mort sur la Croix.

Je rajouterais cependant que tu n'as pas compris "Jésus s'est jeté en pâture" car cela veut dire que Jésus s'est jeté dans la gueule du lion, et le lion c'est le catholicisme afin que les Chrétiens du MONDE ENTIER soient libre de vivre leur foi.

Toi tu as compris le contraire, que Jésus a fait une faveur aux catholiques contre les 3/4 de l'humanité laissée pour compte.

[----] Message sur votre temple qui est votre seule fierté :

Pharaon aussi était fier de ses pyramides et de sa vie grandiose, au prix des vies des Juifs lui qui adorait Baal

Le pape aussi est fier du Vatican et de leurs vies de pacha, au prix des âmes des gens mal nourris à cause d'eux

Vous à l'image du pape à qui vous faites concurrence vous faites des temples plus grand plus beaux comme pour dire "regarde la mienne elle est plus grosse que la tienne" tout à fait un comportement d'hommes de pouvoir.


Mais la spiritualité dans tout ça ? Nada.

Où sont vos fruits ?

prisca a écrit : 24 mars19, 01:57 Tout l'enseignement de Paul (tout ou presque) s'oriente vers l'enseignement des futurs prêtres.

Laisse tomber, tu ne comprends décidément rien du tout. Dans le véritable Evangile, tous les hommes sont prêtres.C'est une transmission masculine.

prisca a écrit : 24 mars19, 01:57 Il n'y a que le catholicisme qui a répondu à cette charge

Par apostasie oui. La prêtrise a disparu du fait de l'exécution ou de la mort des apôtres. Et d'autres comme Line ont pris la direction de l'Eglise par "élection" alors qu'il n'en avait pas le droit. La Transmission de ce droit a été coupée nette et l'apostasie a continué toute seule à faire son oeuvre. D'où (malgré la volonté de bien faire), cet éclairage faible, gris et froid dans toutes vos cathédrales et églises. L'ECR a fait néanmoins qqchose de bien, de réunir des Ecritures utiles qui ont donné ... la Bible.

prisca a écrit : 24 mars19, 01:57 Puisque les pécheurs sont prédestinés à être des eunuques

TU NE COMPRENDS RIEN. Cela signifie que toute personne (homme ou femme) qui se tourne vers le Christ abandonne "l'homme naturel" c'est tout. Ce qui est impossible à faire sans l'influence de Saint-Esprit.

prisca a écrit : 24 mars19, 01:57 Donc comment pouvez vous avoir une église et dire que vous écoutez la Bible si vous n'écoutez pas Paul qui dit comment des prêtres doivent se comporter ? Aussi ?

L'Eglise de Jésus Christ des Saints des Derniers Jours est la seule Eglise capable de donner sa filiation d'Autorité par la transmission de la Prêtrise dont tu ignores totalement ce que c'est.

prisca a écrit : 24 mars19, 01:57 Peux tu me dire pourquoi Jésus est mort sur la Croix

Pour nous permettre de réssusciter parce que c'est de cette manière qu'Il a vaincu la Mort.
Pour nous permettre d'expier nos péchés afin d'être pardonnés si nous choisissons d'être le plus juste possible.
Bref pour racheter l'humanité dont la chute est venue par Adam. (Et pas juste les prêtres catholiques et orthodoxes, je sais pas d'où te sorts cette folie douce).

prisca a écrit : 24 mars19, 01:57 Message sur votre temple qui est votre seule fierté

Non ce n'est pas la seule. Et si tu pouvais être moins vulgaire je te prie, ce serait bien merci.

Tu ne sais pas ce que c'est. Autant jeter des perles à des cochons ici. La spiritualité est féconde dans nos conférences générales, tu n'as qu'à les lire ou lieu de perdre ton temps à nous dire qu'en mai 2021 tout le monde va mourir.

Et les tiens de fruits ?(à part mai 2021 et la mort ?) parce que en attendant, grâce à nos Temples nous scellons et baptisons le plus de monde possible de telle sorte que "nous ramenons le coeur des pères à leurs enfants Et le coeur des enfants à leurs pères, de peur que Je ne vienne frapper le pays d'interdit"MALACHIE 4:6 et toi tu fais quoi ??

1° ton message numéro 1

Où dans la Bible as tu lu que tous les êtres humains sont "prêtres" ?

2° ton message numéro 2

L'apostasie ne s'applique pas lorsqu'on parle de la mort des apôtres qui ne laisseraient pas de successeur car non pas que les Juifs ont renoncé à la religion Chrétienne, ils ont été invités par Jésus qui leur a parlé à eux en langage clair à ne pas se convertir (lire Marc Isaïe Luc Jean). Mais il me semble bien que le mot "apostasie" tu l'appliques pour toute autre chose alors que ce mot veut dire "abandon d'un homme, d'une femme, de sa propre religion".

Il n'y a que le Catholicisme qui a percé, le docétisme, l'arianisme, tous ces courants, et il y en a eu d'autres comme l'Apollinarisme aussi que beaucoup méconnaissent ….etc... Personne n'a assumé la tâche d'éduquer en religion Chrétienne l'humanité à part les catholiques car l'histoire te prouve qu'il n'y a eu qu'eux seulement.

3° ton message numéro 3

Pour les eunuques, il y en de 3 sortes, le premier nait eunuque, car prédestiné à être prêtre, le second devient eunuque car il abandonne, comme tu le dis, l'homme naturel car il s'est tourné vers Jésus, le troisième il vient du Ciel car au Ciel ils sont asexués (Anges) et sont envoyés sur terre pour servir la cause de Dieu.

Matthieu 19:12
"Car il y a des eunuques qui le sont dès le ventre de leur mère; il y en a qui le sont devenus par les hommes; et il y en a qui se sont rendus tels eux-mêmes, à cause du royaume des cieux. Que celui qui peut comprendre comprenne."

4° ton message numéro 4
Il n'empêche que Jésus aurait pu nous enseigner sans passer par la mort lui même, rien ne l'y obligeait, sa Parole nous serait parvenu, Jésus nous aurait dit avec les mots comment il faut passer de la mort à la vie. (ton premier point).
En mourant Jésus a expié à notre place nos péchés dis tu, je ne suis pas d'accord, Jésus nous a fait obtenir le Pardon de Dieu mais n'a pas expié nos péchés, car nos péchés il faut que nous les expions nous (ton second point).
Je ne suis pas d'accord que Jésus se soit sacrifié pour racheter l'humanité dont la chute est venue par Adam, car autant Adam a fait le choix du libre arbitre que Jésus aurait pu tout aussi bien encore une fois, comme le premier point, tout expliquer comment parvenir à se rendre saints, et partir dans son Royaume sans mourir sur la Croix pour cela.

Donc en résumé, dans le second point il reste une ouverture au débat entre toi et moi parce que Jésus grâce à sa Crucifixion nous a fait accéder à la Miséricorde Dieu afin que nous soyons pardonnés de nos péchés, mais non pas toujours pour aller à la Vie Eternelle, qui elle se mérite, mais pour ne pas mourir de la seconde mort à laquelle l'humanité échappe, sauf bien entendu ceux qui ont blasphémé contre l'Esprit Saint et ceux qui sont exposés à ce péché là ce sont tous les Sacrificateurs (rabbins et prêtres ainsi que les imams).

5° ton message numéro 5

Pour ce qui est de la question de vos temples et de votre doctrine, du fait que vous ne vous préoccupez nullement du reste de l'humanité, cela vous met en une posture d'échec car quand bien même vous, entre vous, vous vous rassemblez, que faites vous des autres à qui vous ne tendez pas la main ? Je conçois que tout homme est disciple car porteur de la Parole de Jésus, mais si vous restez en petits comités comme une secte, vous vous enfermez dans le dédale de vos pensées sans en sortir, or c'est le monde qu'il faut soutenir avec l'Evangile qui est la seule chance de Salut de chacun de nous, mais si vous montrez l'exemple de gens qui sont dans le faste alors que le pauvre bougre n'a pas de quoi se nourrir, comment pouvez vous prétendre à suivre les pas du Christ. Idem pour Témoins de Jéhovah ceci dit, et idem pour les Protestants, et idem pour les Catholiques, car tous pourvu que vous vous réunissiez sans penser à trouver une solution d'unification et que vous vous bardez de soi disantes prières pour votre propre salut en toute égocentricité. Je dirais idem pour les Musulmans qui eux aussi veulent être au dessus des autres, en fait c'est comme si vous vouliez vous partager un gâteau mais que chacun a la meilleure part, or le fait de vouloir la meilleure part enlèvera le gâteau pour tout le monde.

prisca a écrit : 24 mars19, 06:08 1° ton message numéro 1Où dans la Bible as tu lu que tous les êtres humains sont "prêtres" ?

Non pas les "êtres humains", les hommes. Tu n'as pas compris tellement tu es affairée à nous critiquer.Les femmes ne transmettent pas la prêtrise. Les femmes donnent la vie. 1PIERRE2:9 et EXODE 19:6. Du temps de Moïse, il y avait une restriction à la descendance d'Aaron et la tribu des Lévites. Cette restriction été levée par le Christ qui rétabli toute chose.

prisca a écrit : 24 mars19, 06:08 2° ton message numéro 2
Il n'y a que le Catholicisme qui a percé, ../.. Personne n'a assumé la tâche d'éduquer en religion Chrétienne l'humanité à part les catholiques car l'histoire te prouve qu'il n'y a eu qu'eux seulement

Oui ils ont même condamné Galilée parce qu'il disait que la terre tourne. L'argument de majorité n'est pas un argument de vérité.

prisca a écrit : 24 mars19, 06:08 4° ton message numéro 4
Il n'empêche que Jésus aurait pu nous enseigner sans passer par la mort lui même

Bon, tu ne vas quand même pas dire à Jésus ce qu'il doit faire ou aurait du faire ???? Relis ta Bible.

prisca a écrit : 24 mars19, 06:08 5° ton message numéro 5
Pour ce qui est de la question de vos temples et de votre doctrine, du fait que vous ne vous préoccupez nullement du reste de l'humanité, ... blablabla

Bon t'en as pas marre de raconter des bêtises ? Tu pourrais au moins te mettre au courant au lieu de raconter des mensonges

GAD1 tu fuis mes questions…. c'est pas bien ça….

Comment expliques tu ces versets mon ami.

1 Timothée 2:6
"qui s'est donné lui-même en rançon pour tous. C'est là le témoignage rendu en son propre temps,"



Marc 10:45
"Car le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs".



Matthieu 20:28
"C'est ainsi que le Fils de l'homme est venu, non pour être servi, mais pour servir et donner sa vie comme la rançon de plusieurs."

prisca a écrit : 24 mars19, 08:40 GAD1 tu fuis mes questions…. c'est pas bien ça….

Non non tu ne peux pas dire ça, relis ce que j'ai écris quand même.


La rançon : et bien oui, c'est la seule façon de faire cohabiter la Justice et la Miséricorde car nous seront pardonnés si nous faisons ce que le Christ nous demande faire. Sinon la Miséricorde n'aura aucun pouvoir sur la Justice.

GAD1 a écrit : 24 mars19, 08:58 Non non tu ne peux pas dire ça, relis ce que j'ai écris quand même.


La rançon : et bien oui, c'est la seule façon de faire cohabiter la Justice et la Miséricorde car nous seront pardonnés si nous faisons ce que le Christ nous demande faire. Sinon la Miséricorde n'aura aucun pouvoir sur la Justice.

Les 3 versets que j'ai cités disent que Jésus s'est porté rançon.

Se porter rançon = payer le prix par soi même.

Une rançon se paie pour libérer des otages, tu le sais.

Jésus paie de sa Vie afin que des otages soient libérés.

Jésus paie de sa Vie afin que les Chrétiens pris en otage soient libérés car les empereurs Romains les tuaient.

Lorsqu'on veut que des otages ne soient pas tués, on paie le prix.

Jésus a payé de sa Vie afin que les Chrétiens ne soient pas tués.

En contrepartie les preneurs d'otage, et plus particulièrement Constantin, lequel est celui dont Jésus sait qu'il créera le Catholicisme en prenant comme emblème la CROIX lui a donné la CROIX en mourant et afin que les Chrétiens, par sa mort, soient libérés de l'oppresseur, l'empereur Romain.

La Catholicisme nait comme prévu, mais tôt ou tard, ces gens qui ont fait en sorte que Jésus meurt afin que le Christianisme vive, paieront et ils paient, puisque déjà ils n'ont pas une once de spiritualité en eux puisque les faits parlent d'eux mêmes, l'homosexualité est causée par le délaissement de Dieu à leur égard, ou si tu préfères, Dieu ne les aide pas à s'élever en spiritualité et ils sont friands de la chair, à s'adonner à des activités débridées d'homosexualité.


Souviens toi ce verset qui dit que cette grande ville est pire que Sodome en Egypte, là où Jésus a été crucifié car…..

Apocalypse 11:8
"Et leurs cadavres seront sur la place de la grande ville, qui est appelée, dans un sens spirituel, Sodome et Egypte, là même où leur Seigneur a été crucifié."


..... car il faut faire le lien avec le chapitre HEBREUX 6 qui dit que les prêtres ne doivent pas pécher une seule fois, sinon ils sont punis du blasphème contre l'Esprit Saint, car en péchant, ils crucifient une seconde fois Jésus.

Apocalypse dit que Jésus a été crucifié une seconde fois, et cette grande ville est Rome, bien entendu, sur la place Saint Pierre.