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Dans l'AT l'Esprit Saint (ruah e-kodesh) est l'Esprit de Dieu.

Dans le NT en grec ce mot est écrit au neutre ce qui indique qu'il n'est pas une personne mais une substance, un fluide qui peut nous remplir.

Pollux a écrit : 11 déc.25, 06:22 Dans l'AT l'Esprit Saint (ruah e-kodesh) est l'Esprit de Dieu.

Dans le NT en grec ce mot est écrit au neutre ce qui indique qu'il n'est pas une personne mais une substance, un fluide qui peut nous remplir.

Le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:

"Corneille dit: Il y a quatre jours, à cette heure-ci, je priais dans ma maison à la neuvième heure; et voici, un homme vêtu d'un habit éclatant se présenta devant moi, et dit..." (Actes 10:30).

Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

Mormon a écrit : 11 déc.25, 10:20 Le Saint-Esprit apparut à Corneille avec un corps d'esprit du genre masculin:

(...)

Le Saint-Esprit confirma à Pierre que c'était lui-même, en personne, qui avait visité Corneille:

" Lève-toi, descends, et pars avec eux sans hésiter, car c'est moi qui les ai envoyés." (Actes 10:20).

Pour tout le monde, ça s'appelle un ange, mais selon Mormon, ce serait le Saint Esprit



Nul part, dans la Bible, le Saint Esprit est représenté de quelconque manière (à part sous la forme d'une colombe et de langues de feu), ni désigné comme étant une personne à moins d'inventer.

Gérard C. Endrifel a écrit : 11 déc.25, 11:36 Nul part, dans la Bible, le Saint Esprit est représenté de quelconque manière (à part sous la forme d'une colombe et de langues de feu), ni désigné comme étant une personne à moins d'inventer.

La Bible le mentionne indirectement dans ce passage d'Actes. Le Livre de Mormon le confirme :

"Et il arriva qu’après avoir vu l’arbre, je dis à l’Esprit : Je vois que tu m’as montré l’arbre qui est précieux par-dessus tout. Et il me dit : Que désires-tu ? Et je lui dis : En connaître l’interprétation — car je lui parlais comme un homme parle ; car je voyais qu’il avait la forme d’un homme ; mais néanmoins, je savais que c’était l’Esprit du Seigneur ; et il me parlait comme un homme parle avec un autre." (1 Néphi : 9-11).

Mormon a écrit : 11 déc.25, 22:37 La Bible le mentionne indirectement dans ce passage d'Actes. Le Livre de Mormon le confirme :

"Et il arriva qu’après avoir vu l’arbre, je dis à l’Esprit : Je vois que tu m’as montré l’arbre qui est précieux par-dessus tout. Et il me dit : Que désires-tu ? Et je lui dis : En connaître l’interprétation — car je lui parlais comme un homme parle ; car je voyais qu’il avait la forme d’un homme ; mais néanmoins, je savais que c’était l’Esprit du Seigneur ; et il me parlait comme un homme parle avec un autre." (1 Néphi : 9-11).

Pas sûr, dans ce cas, il s'agit peut-être de l'Esprit du Seigneur Ether 3 : 15-16

Mormon a écrit : 11 déc.25, 22:37Le Livre de Mormon

ESTHER1 a écrit : 12 déc.25, 04:38 Pas sûr, dans ce cas, il s'agit peut-être de l'Esprit du Seigneur Ether 3 : 15-16

Il faut lire le châpeau du chapitre.

Ether communique avec le Seigneur non encore incarné.

Néphi, c'est avec le Saint-Esprit.

Le premier s'est incarné il y a 2025 ans, le second n'a pas de corps physique.

De toute évidence tel que la Bible le dit Jésus n'est pas son Père.

Et puis si Jésus est Jésus pourquoi voudriez vous qu'il ne soit pas lui ?

Ah oui les catholiques voudraient que Jésus soit lui et pas lui parce ça arrange leur doctrine.

Oui parce qu'ils voudraient que Jésus soit lui pour nous avoir sauvés de la colère de son Père et ils voudraient que Jésus soit son Père pour dire qu'ils sont monothéistes.

En fait en disant une chose et son contraire ils veulent retomber sur leurs pattes.

Est ce qu'ils pensent les catholiques que nous serions sots ?

Que leurs ouailles soient sottes d'accord mais nous non.

Mormon a écrit : 12 déc.25, 08:58 Il faut lire le châpeau du chapitre.

Ether communique avec le Seigneur non encore incarné.

Néphi, c'est avec le Saint-Esprit.

Le premier s'est incarné il y a 2025 ans, le second n'a pas de corps physique.

J'ai un doute parce que la 1ere impression donne l'impression du Saint-Esprit mais :
L'entête dit "Esprit du Seigneur".
et il y a le renvoi 11b qui recoupe avec la Personne non encore incarnée

Ajouté 2 minutes 17 secondes après :

prisca a écrit : 12 déc.25, 13:06
Ah oui les catholiques voudraient que Jésus soit lui et pas lui parce ça arrange leur doctrine.

la théorie cantique ? Euh ... quantique ? Le chat de schrodinger ?

Bonjour toutes et à tous,

Pollux a écrit : 11 déc.25, 06:22 Dans l'AT l'Esprit Saint (ruah e-kodesh) est l'Esprit de Dieu.

Et le mot Rouah ( רוח ) est du genre féminin.

Pollux a écrit :Dans le NT en grec ce mot est écrit au neutre ce qui indique qu'il n'est pas une personne mais une substance, un fluide qui peut nous remplir.

Le mot Pneuma ( πνευμα ) est la traduction régulière de l'hébreu Rouah.
Croyez-vous qu'une traduction puisse être fidèle au genre ?

Pouvait-on modifier le genre en grec ?
Néanmoins, le saint apôtre et évangéliste Jean réussi ce prodige en utilisant l'ambiguïté avec "consolateur"
par ex :
Jean 16:13 Mais quand celui-là, l'Esprit de vérité, sera venu, il vous conduira en toute vérité ; car il ne parlera point de soi-même, mais il dira tout ce qu'il aura ouï, et il vous annoncera les choses à venir.
οταν δε ελθη εκεινος το πνευμα της αληθειας οδηγησει υμας εις την αληθειαν πασαν ου γαρ λαλησει αφ εαυτου αλλ οσα ακουει λαλησει και τα ερχομενα αναγγελει υμιν
Jean 16:14 Celui-là me glorifiera ; car il prendra du mien, et il vous l'annoncera.
εκεινος εμε δοξασει οτι εκ του εμου λημψεται και αναγγελει υμιν

Très cordialement
votre sœur pauline

Coucou shalom à toutes & tous,

prisca a écrit : 12 déc.25, 13:06
Ah oui les catholiques voudraient que Jésus soit lui et pas lui parce ça arrange leur doctrine.

Oui parce qu'ils voudraient que Jésus soit lui pour nous avoir sauvés de la colère de son Père et ils voudraient que Jésus soit son Père pour dire qu'ils sont monothéistes.

En fait en disant une chose et son contraire ils veulent retomber sur leurs pattes.

Est ce qu'ils pensent les catholiques que nous serions sots ?

Que leurs ouailles soient sottes d'accord mais nous non.

Nous voyons dans la Brit Hadasha (Nouveau Testament) que le FILS, le PERE et l'ESPRIT agissent séparément.

Par exemple lors du baptême,

- YAHUSHUA-Jésus est dans l'eau entrain de recevoir le baptême
- la voix du PERE YAHUVEH-YHWH retentit des Cieux
- la RUACH (l"ESPRIT) descend comme un colombe

Ou encore le passage ou

- YAHUSHUA-Jésus indique
- qu'il priera le PERE
- pour que les disciples reçoivent l'ESPRIT,

Là encore on voit la distinction des TROIS dans leur nature Divine (seul DIEU peut par exemple remettre les péchés).

Et ils sont à la fois ECHAD, puis la Brit Hadasha (Nouveau Testament) reconnaît également qu'il n'y a qu"un seul ELOHIM (Dieu pluriel), comme par exemple:

"Or, le médiateur n'est pas médiateur d'un seul, tandis que Dieu est un seul." (Galates 3:20)


La Trinité n'est donc absolument pas une invention catholique selon moi, mais des mots pour décrire cette réalité qui nous place face au mystère de la nature même de ELOHIM (Dieu pluriel).

Sachant que la TRINITE est confirmée par ce ministère prophétique internationnal qui en reçoit la confirmation depuis 30 ans: https://www.amightywind.fr/fr/prophecies.html#

Parfois il vaut mieux à mon avis reconnaître que quelque chose nous dépasse ... Et c'est le cas avec cette TRI-UNITE de ELOHIM (Dieu pluriel) manifestée.

Soyez béni(e)s,

Gérard C. Endrifel a écrit : 12 déc.25, 08:14

Pour les Mormons ce livre a autant de valeur que la bible.

Sangdelagneau a écrit : 13 déc.25, 12:41
- YAHUSHUA-Jésus est dans l'eau entrain de recevoir le baptême
- la voix du PERE YAHUVEH-YHWH retentit des Cieux
- la RUACH (l"ESPRIT) descend comme un colombe

../..

La Trinité n'est donc absolument pas une invention catholique selon moi, mais des mots pour décrire cette réalité qui nous place face au mystère de la nature même de ELOHIM (Dieu pluriel).

../..

Parfois il vaut mieux à mon avis reconnaître que quelque chose nous dépasse ... Et c'est le cas avec cette TRI-UNITE de ELOHIM (Dieu pluriel) manifestée.

Parce que cette connaissance ne peut être que de l'ordre de la Révélation officielle et canonisée et de l'ordre de la Révélation personnelle qui ne peut contredire celle qui est canonisée. Seule l'Eglise de Jésus-Christ des SDJ proclame la Révélation et celle-ci en particulier.

Seule la révélation permet se sortir de ces paradoxes. Or, le christianisme mondiale tout entier a rejeté la Révélation considérant que c'est terminé depuis la Résurrection du Christ. Le reste c'est de l'embrouille, bidouille et démagogie adaptative.

L’Église catholique a fait ce qu'elle a pu avec ses cerveaux et produit donc ce qu'elle peut mais est "condamnée" à cultiver le "Mystère" parce que la lumière s'est éteinte avec la disparition de la vraie transmission de la prêtrise.
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Intéressant que RUACH soit du genre féminin. Je ne savais pas.

Je repose ma question car personne n'y a répondue.
1 1 Voici la révélation de Jésus Christ.
Dieu lui a donné de montrer à ses serviteurs ce qui doit arriver bientôt. Et il a chargé son ange d’en donner une idée à Jean, son serviteur,
2 lequel certifie que toute cette vision qu’il a eue est parole de Dieu et déclaration de Jésus Christ.

Si Jésus et Dieu au même titre que Dieu le père pourquoi il reçoit une révélation.
Et pourquoi l'esprit saint ne la reçoit pas?
Mystère et boule de gomme.

medico a écrit : 14 déc.25, 05:36 Si Jésus et Dieu au même titre que Dieu le père pourquoi il reçoit une révélation.
Et pourquoi l'esprit saint ne la reçoit pas?
Mystère et boule de gomme.

question mal posée avec une faute de grammaire et ensuite l'esprit saint comme tu dis ne reçois jamais de révélation mais les donne ou les transmet par exemple car Il fait partie de la Divinité. Donc au final, personne ne comprend ta question.