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BenFis a écrit : 22 janv.26, 21:56 Et donc, quel est le rapport avec le concept trinitaire?

En actes 7v56 la troisième personne n’existe pas.
Idem en Jean 17v3.
La question est pourquoi ?

XYZ a écrit : 22 janv.26, 22:37 En actes 7v56 la troisième personne n’existe pas.
Idem en Jean 17v3.
La question est pourquoi ?

La réponse consiste à se rendre compte que les évêques qui sont des personnes intelligentes, rusées, ont bien compris qu'il est offensant de soutenir la thèse consistant à dire que D.IEU aime le sang versé la torture et la mort d'un innocent pour donner en contrepartie son pardon, et donc pour contourner cela, ils ont rajouté le Saint Esprit pour dire qu'en fait le Saint Esprit et bien c'est l'amour qui agit non pas pour mettre en confrontation le père et le fils, mais pour dire que ce n'est pas de la cruauté d'un Dieu mais de l'amour.

Ils ont essayé de mettre tout ça sur le compte de l'amour et non pas de l'invraisemblable cruauté d'un Dieu sanguinaire.

XYZ a écrit : 22 janv.26, 22:37 En actes 7v56 la troisième personne n’existe pas.
Idem en Jean 17v3.
La question est pourquoi ?

Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas mentionné dans ces verset qu'elle n'existe pas.
Et rien ne s'oppose au concept trinitaire dans ces versets.

BenFis a écrit : 23 janv.26, 02:10 Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas mentionné dans ces verset qu'elle n'existe pas.
Et rien ne s'oppose au concept trinitaire dans ces versets.

Elle n'existe pas "cette personne" puisque l'Esprit Saint est l'Esprit de D.IEU

prisca a écrit : 23 janv.26, 02:16 Elle n'existe pas "cette personne" puisque l'Esprit Saint est l'Esprit de D.IEU

On a déjà cité plus haut :
1) la définition du mot "personne" telle qu'elle est employée au sein du concept trinitaire
2) les versets bibliques qui contiennent les caractéristiques du St-Esprit qui entrent dans cette définition.

L'Eglise en a déduit que le St-Esprit avait une réflexion et une conscience propre (au même titre que le Fils) et que de ce fait pouvait être qualifié de "personne".

BenFis a écrit : 23 janv.26, 03:33 On a déjà cité plus haut :
1) la définition du mot "personne" telle qu'elle est employée au sein du concept trinitaire

Source :
Formulation inspirée d’Hippolyte de Rome (IIIᵉ siècle)
Hippolyte accuse Sabellius de réduire les distinctions réelles entre le Père et le Fils à de simples apparences :

« Sabellius affirme que le Père et le Fils ne sont qu’un seul et même être, qui se montre tantôt sous le masque du Père, tantôt sous le masque du Fils. »


Le mot persona utilisé par le Catholicisme vient du théâtre latin : le masque, c’est‑à‑dire la manière d’apparaître, le rôle, la manière d’être en relation.

a écrit :2) les versets bibliques qui contiennent les caractéristiques du St-Esprit qui entrent dans cette définition.

Peux tu me citer ces versets ?

a écrit :L'Eglise en a déduit que le St-Esprit avait une réflexion et une conscience propre (au même titre que le Fils) et que de ce fait pouvait être qualifié de "personne".

Peux tu m'apporter une réponse plus complète ? les versets et la déduction ?

prisca a écrit : 23 janv.26, 03:45 Source :
Formulation inspirée d’Hippolyte de Rome (IIIᵉ siècle)
Hippolyte accuse Sabellius de réduire les distinctions réelles entre le Père et le Fils à de simples apparences :

« Sabellius affirme que le Père et le Fils ne sont qu’un seul et même être, qui se montre tantôt sous le masque du Père, tantôt sous le masque du Fils. »


Le mot persona utilisé par le Catholicisme vient du théâtre latin : le masque, c’est‑à‑dire la manière d’apparaître, le rôle, la manière d’être en relation.

Voir le Credo Catholique repris de celui de Nicée/Constantinople du IVe s. qui dit notamment :
"... Nous croyons en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie,
qui procède du Père [et du Fils],
qui avec le Père et le Fils reçoit même adoration et même gloire,
qui a parlé par les prophètes."

Saint Basile du même siècle :
"L’Esprit Saint n’est pas un être sans intelligence ; il connaît, sanctifie, enseigne, dirige.".

L’Eglise affirme explicitement que l’Esprit est quelqu’un, et non pas une chose dépourvue de raison.
Une personne, donc !

Peux tu me citer ces versets ?

Peux tu m'apporter une réponse plus complète ? les versets et la déduction ?

J'ai cité les passages bibliques plus haut avec l'explication donnée par ChatGPT ; tu devrais facilement les trouver.

BenFis a écrit : 23 janv.26, 07:39 Voir le Credo Catholique repris de celui de Nicée/Constantinople du IVe s. qui dit notamment :
"... Nous croyons en l’Esprit Saint,
qui est Seigneur et qui donne la vie,
qui procède du Père [et du Fils],
qui avec le Père et le Fils reçoit même adoration et même gloire,
qui a parlé par les prophètes."

Saint Basile du même siècle :
"L’Esprit Saint n’est pas un être sans intelligence ; il connaît, sanctifie, enseigne, dirige.".

L’Eglise affirme explicitement que l’Esprit est quelqu’un, et non pas une chose dépourvue de raison.
Une personne, donc !




J'ai cité les passages bibliques plus haut avec l'explication donnée par ChatGPT ; tu devrais facilement les trouver.

Mais quand bien même des gens disent une chose que ce n'est pas pour autant la vérité.

BenFis a écrit : 23 janv.26, 02:10 Ce n'est pas parce qu'elle n'est pas mentionné dans ces verset qu'elle n'existe pas.
Et rien ne s'oppose au concept trinitaire dans ces versets.

Comme l’esprit saint, n’est ni à droite ni à gauche de Dieu, il est où alors ?

XYZ a écrit : 23 janv.26, 23:10 Comme l’esprit saint, n’est ni à droite ni à gauche de Dieu, il est où alors ?

Dans la pièce à côté.

Si la trinité et une doctrine si importante pourquoi aucun apôtre n'en parle et pourquoi ce mot ne se trouve pas dans la bible?

medico a écrit : 24 janv.26, 01:42 Si la trinité et une doctrine si importante pourquoi aucun apôtre n'en parle et pourquoi ce mot ne se trouve pas dans la bible?

Ne pas écarter le fait que la trinité utilise le mot "personae"

(Texte officiel du Vatican, version française)

« Nous croyons fermement et confessons sincèrement qu’il n’y a qu’un seul vrai Dieu,
éternel, immense, immuable, incompréhensible, tout-puissant et ineffable,
Père, Fils et Saint-Esprit : trois personae, mais une seule essence, substance ou nature absolument simple. »

définition de personae

Le mot **personae** (pluriel de *persona*) désigne, dans son sens le plus rigoureux, les **figures**, **rôles** ou **identités** qu’un individu adopte ou manifeste selon un contexte donné.


### 1. **Origine latine**
- *Persona* signifie d’abord **masque de théâtre**.
- Par extension : le **rôle** joué par un acteur, puis par toute personne dans la société.

Pourquoi les catholiques ont repris ce mot ?

Quand les théologiens latins ont cherché un mot pour exprimer des distinctions réelles sans diviser, ils ont choisi persona parce que :

un masque différencie un rôle,

mais ne multiplie pas l’acteur.

C'est à dire que pour eux D.IEU joue 3 rôles en tout.

Le rôle de Dieu
Le rôle de fils unique
Le rôle du Saint Esprit

(Hébreux 5:7-9) [...] . 8 Bien qu’il fût Fils, il a appris l’obéissance de par les choses qu’il a subies ; 9 et après avoir été rendu parfait, il est devenu cause de salut éternel pour tous ceux qui lui obéissent,
Comment Jésus ( Dieu) peut il apprendre l'obissance?
Dieu par déffintion n'a pas besoin d'appendre il sait tout.
Chercher l'érreur.

Pour vous faire comprendre comment les évêques de l'antiquité ont imaginé la trinité, je vais vous donner 2 schémas, un schéma réalisé d'une manière géométrique, et puis un autre schéma qui correspond au géométrique mais avec le personnage issu de l'imagination des évêques.

Le premier vous le connaissez donc :



Le second qui lui est équivalent est :




Le catéchisme catholique dit :

Nous croyons fermement et affirmons simplement, qu'il y a un seul vrai Dieu, immense et immuable, incompréhensible, Tout-Puissant et ineffable, Père et Fils et Saint Esprit : Trois personae, mais une Essence, une Substance ou Nature absolument simple (concile de Latran IV : DS 800)


Donc, comme vous pouvez le constater les évêques catholiques ont créé un "être hybride" à l'image du cerbère par exemple.





Par conséquent comme le cerbère garde la porte des enfers afin que les damnés n'en sortent pas, le "trinité" garde la porte du Paradis pour qu'entrent les saints.



La trinité est donc "un être à 3 têtes (3 personae)" et tour à tour, cet être parle en tant que Père, ou en tant que Fils Jésus, ou en tant que Saint Esprit.


Un seul corps, une seule substance, mais 3 têtes pensantes.

BenFis a écrit : 24 janv.26, 00:43 Dans la pièce à côté.

La pièce à côté c'est pour les anges, ceux qui ne sont pas V.I.P. comme Dieu et Jésus.
Il n’est ni dans la pièce principale ni dans la pièce secondaire.
C'est la seule personne que Dieu ne peut pas voir tellement il est est invisible quelque soit la pièce.