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Didjey a écrit : 23 oct.25, 02:21 C'est le moins qu'on puisse dire. Les chrétiens qui se sont opposés à ce dogme ont été sévèrement réprimés dans les larmes et dans le sang, y compris par le clergé lui-même.

Le Dogme date de Constantin qui est quand même postérieur à l'émergence du concept trinitaire.

BenFis a écrit : 23 oct.25, 02:39 Le Dogme date de Constantin qui est quand même postérieur à l'émergence du concept trinitaire.

Tu m'as compris, Benfis.

Dès lors que le concept trinitaire a émergé, de nombreux chrétiens s'y sont opposés.

Le dogme n'a fini par être établi que par la force, la violence et la répression.

Didjey a écrit : 23 oct.25, 02:58 Tu m'as compris, Benfis.

Dès lors que le concept trinitaire a émergé, de nombreux chrétiens s'y sont opposés.

Le dogme n'a fini par être établi que par la force, la violence et la répression.

Effectivement, dès lors qu'un courant religieux se transforme en religion d'Etat et dispose du bras séculier, c'est la porte ouverte aux persécutions.

Si par "vrai concept de la Trinité" tu comprends qu'il faut parler de Constantin ou de l'Eglise, pour moi c'est un autre sujet.

Les premiers siècles ont vu émerger plusieurs hypothèses sur l'identité de Jésus et les gens ont oscillé entre docétisme et toutes sortes d'interprétations et le mot trinitas apparait la première fois avec Tertullien mais ce dernier a dit les choses de cette manière " Ils sont trois, non pas en condition, mais en degré ; non pas en substance, mais en forme ; non pas en pouvoir, mais en aspect. "

Tertullien reconnait le lien de subordination

Mais Tertullien rajoute le terme "qui procède"

Cela signifie que Jésus a pris son origine chez le Père, mais engendré par le Père (pas créé)

C'est à dire que Jésus est comme D.IEU son Père "de toute éternité" (sans commencement sans fin)

Lorsqu'ils disent "engendré" les chrétiens ils ne veulent pas dire que Jésus vient après la survenance de quelque chose, mais que Jésus est le prolongement de son Père mais tout en étant apparu en simultané.

"engendré" veut donc dire d'après ce que j'ai compris : Jésus a existé parce que le Père l'a voulu mais tout s'est passé en simultané.

Moi ça ne me gêne pas de penser que Jésus soit le prolongement de D.IEU Le Père, comme le prolongement de son bras, comme nous le lisons dans Esaïe Esaïe 53:1
Qui a cru à ce qui nous était annoncé ? Qui a reconnu le bras de l'Eternel ?

Et ça ne me gêne pas de dire que Jésus existe depuis Alpha.

Parce que je sais que D.IEU Le Père est Esprit mais pour se rendre visible D.IEU Le Père a engendré "une forme visible pour être vu" et c'est Jésus.

Mais rien ne nous dit que la forme visible de Notre Père, à savoir Jésus est visible au Ciel puisque rien ne nous le dit, et bien sûr il faut écarter les versets de la Bible disant que Jésus est à la droite du Père, et représenter le tableau avec D.IEU et Jésus à côté de Lui car c'est insensé puisque D.IEU est Seul Maitre en toutes circonstances, D.IEU n'ayant pas besoin d'une personne distincte considérée comme "bras droit".

Mais ces versets qui parlent du fait que Jésus se trouve à la droite de D.IEU Le Père laissent à penser que D.IEU a voulu que les paiens eux croient que Jésus est le bras droit de D.IEU, son conseiller.

De cette manière les paiens vont être à l'aise puisqu'ils ont une image de Jésus qui incarne la bonté même, donc rassurés ils ne vont pas refuser de construire le Vatican.

Parce que le but préconisé par l'ETERNEL est que les gens se rassemblent dans son église afin que dans l'église les gens écoutent ses Lois.

Le but est que les gens se mettent à devenir des personnes justes et honorables.

Tout le monde peut comprendre ça.

Par conséquent tout comme on écarte que Jésus soit vraiment à la droite de D.IEU Le Père en se disant que c'est juste pour que les paiens se disent que Jésus est le bras droit de son Père et qu'ils n'ont pas à craindre du Père quelque punition puisque le Fils fait écran, barrage, et bien d'autres versets doivent être interprétés comme étant des moyens de persuader les paiens.

Il est facile de comprendre que D.IEU Le Père met en place une stratégie pour mieux rassembler ses enfants dans l'église afin qu'ils cessent d'être indisciplinés.

C'est cela l'esprit de la lettre, comprendre les choses d'une manière réfléchie.

Les gens en général et je pense aux catholiques, eux ils vont s'attacher à la lettre, c à d que c'est écrit, donc c'est écrit même si c'est loufoque.

prisca a écrit : 23 oct.25, 21:02 C'est à dire que Jésus est comme D.IEU son Père "de toute éternité" (sans commencement sans fin)

(...)

"engendré" veut donc dire d'après ce que j'ai compris : Jésus a existé parce que le Père l'a voulu mais tout s'est passé en simultané.

Il y a un problème d'ordre strictement logique dans ton raisonnement.
En effet, en écrivant : "Jésus a existé parce que le Père l'a voulu", tu introduis une relation de cause à effet.

Or, la cause précède toujours l'effet.

Ainsi cette déclaration est logiquement incompatible avec celle où tu déclares que Jésus existe depuis toujours, sans qu'il ait eu de commencement.

Cordialement.

Didjey a écrit : 23 oct.25, 21:47 Il y a un problème d'ordre strictement logique dans ton raisonnement.
En effet, en écrivant : "Jésus a existé parce que le Père l'a voulu", tu introduis une relation de cause à effet.

Or, la cause précède toujours l'effet.

Ainsi cette déclaration est logiquement incompatible avec celle où tu déclares que Jésus existe depuis toujours, sans qu'il ait eu de commencement.

Cordialement.

Avant d'exister en tant que Jésus, il a existé en tant que parole de Dieu ; cela n'est pas incompatible, c'est un changement d'état causé par décision divine.

Didjey a écrit : 23 oct.25, 21:47 Il y a un problème d'ordre strictement logique dans ton raisonnement.
En effet, en écrivant : "Jésus a existé parce que le Père l'a voulu", tu introduis une relation de cause à effet.

Or, la cause précède toujours l'effet.

Ainsi cette déclaration est logiquement incompatible avec celle où tu déclares que Jésus existe depuis toujours, sans qu'il ait eu de commencement.

Cordialement.

La notion de commencement n'existe pas en réalité car D.IEU est de toute éternité, mais comme nous humains nous sommes délimités dans le temps et l'espace, nous parlons d'un commencement du fait que la notion d'éternité nous échappe.

Par conséquent puisque cette notion d'éternité nous échappe puisque hors notre entendement, nous supposons que Jésus est simultanément avec D.IEU tout en ayant conscience que Jésus sort de l'imagination de D.IEU puisque Jésus est l'Image de D.IEU surgit de son plan conceptuel de l'apparence d'un humain, apparence d'un humain puisque D.IEU nous a créés à son Image qui est Jésus.

'la trinité" c'est un concept.

Un concept c'est une représentation mentale abstraite et générale d'une idée.

Une idée c'est imaginer quelque chose.

Et imaginer quelque chose ce n'est pas détenir la Vérité, c'est juste de la spéculation.

De plus cette spéculation trinitaire est à mille pour cent hasardeuse car jamais de mémoire d'homme et même pas les paiens ont fait ça, les dieux sont divisés et sont répartis entre plusieurs divinités.

C'est comme dire que Zeus est un Dieu mais est composé d'Hercule + d'Hermès + de Zeus

C'est complètement loufoque.

Les évêques catholiques Romains des premiers siècles ont spéculé car il fallait qu'ils soient monothéistes mais ils étaient face à un Dieu secondaire Jésus (c'est du polythéisme)

Alors ils se sont mis à réfléchir et ils se sont dit.

Puisque nous quand nous avons un commerce nous savons que le commerce est unique mais que 3 associés peuvent tenir le commerce, disons que D.IEU est "le commerce" et que Jésus + le saint esprit ainsi que Dieu lui même sont les associés à ce commerce.

Comme cela nous ne serons pas taxés de polythéistes.

Est ce que D.IEU apprécie notre invention se sont ils surement dit ? Oui surement car comment élucider ce mystère puisque la Bible semble polythéiste alors que nous nous savons qu'il faut être monothéistes.

Ce mystère nous le résolvons comme ça

Seulement ils n'ont rien résolu car ce qu'ils dirent est complètement loufoque.

prisca a écrit : 25 sept.25, 05:05 Actes 5:3-4 — Le mensonge à l’Esprit Saint est un mensonge à D.IEU et par conséquent la colère de D.IEU c'est la colère de l'Esprit Saint
“Pierre dit : ‘Ananias, pourquoi Satan a-t-il rempli ton cœur, au point que tu mentes au Saint Esprit […] ? Ce n’est pas à des hommes que tu as menti, mais à Dieu.’” Ce passage établissant une équivalence directe donc mentir au Saint-Esprit, c’est mentir à Dieu et lorsque donc D.IEU est en colère l'Esprit Saint est en colère.

Pour comprendre.
Est ce que cela veut dire que l'esprit saint est une personne qui se met en colère en même temps que Dieu ou c'est Dieu lui-même ?

XYZ a écrit : 27 déc.25, 14:02 Pour comprendre.
Est ce que cela veut dire que l'esprit saint est une personne qui se met en colère en même temps que Dieu ou c'est Dieu lui-même ?

D.IEU est la manière dont moi j'écris le Nom divin YHVH
Dieu est la qualité, comme par exemple notre qualité à nous c'est d'être des humains.
L'Esprit Saint est l'Esprit de D.IEU qui est Dieu, comme nous, notre esprit est le nôtre nous qui sommes des humains.

Nous donc nous sommes à la fois esprits et à la fois humains
D.IEU est à la fois Esprit Saint et à la fois notre Dieu.

Donc oui l'Esprit Saint est D.IEU Lui Même.

prisca a écrit : 28 déc.25, 00:41 L'Esprit Saint est l'Esprit de D.IEU qui est Dieu, comme nous, notre esprit est le nôtre nous qui sommes des humains.

Nous donc nous sommes à la fois esprits et à la fois humains
D.IEU est à la fois Esprit Saint et à la fois notre Dieu.

Donc oui l'Esprit Saint est D.IEU Lui Même.

Si tu connaissais mieux la Bible tu verrais que le monde se divise en deux du point de vue spirituel:

1- Ceux qui ont l'Esprit de Dieu (Paul, les apôtres et les autres saints).

2- Ceux qui ont l'esprit du monde.

1 Corinthiens 2
11 Lequel des hommes, en effet, connaît les choses de l'homme, si ce n'est l'esprit de l'homme qui est en lui? De même, personne ne connaît les choses de Dieu, si ce n'est l'Esprit de Dieu.
12 Or nous, nous n'avons pas reçu l'esprit du monde, mais l'Esprit qui vient de Dieu, afin que nous connaissions les choses que Dieu nous a données par sa grâce.

prisca a écrit : 28 déc.25, 00:41 D.IEU est la manière dont moi j'écris le Nom divin YHVH
Dieu est la qualité, comme par exemple notre qualité à nous c'est d'être des humains.
L'Esprit Saint est l'Esprit de D.IEU qui est Dieu, comme nous, notre esprit est le nôtre nous qui sommes des humains.

Nous donc nous sommes à la fois esprits et à la fois humains
D.IEU est à la fois Esprit Saint et à la fois notre Dieu.

Donc oui l'Esprit Saint est D.IEU Lui Même.

Si on suite ta logique, l'esprit saint est le père de Jésus.
Le problème est qu'il n'y a aucun verset qui le dit.
Comme le saint esprit ne peut père, il ne peut être Dieu.
N'étant pas père, il ne peut être que fils tout comme Jésus, si tu le considère comme une personne.
Ce qui revient a dire que le père à 2 fils : Jésus et le saint esprit.
De cela découle, que Jésus à un frère, le saint esprit.
Le problème c'est que Jésus est fils unique, il n'a pas de frère.
Jésus, n'ayant pas de frère l'esprit saint ne peut être une personne.
On se retrouve maintenant non pas à 3 personnes mais à 2 personnes: Le père Dieu et son fils Jésus.
D'ailleurs les écritures confirment en Jean 17v3 que pour avoir la vie éternelle il faut connaitre 2 personnes : Dieu lui-même et celui qu'il a envoyé:Jésus.
Si l'esprit saint est une personne, dans Jean 17v3, Jésus l'a complètement zappé.
Comment Jésus a t-il pu oublié l'esprit saint si c'est une personne importante pour avoir la vie éternelle.
La seule explication c'est que l'esprit saint n'est pas une personne et que la trinité n'est pas biblique.

XYZ a écrit : 28 déc.25, 17:18
Comme le saint esprit ne peut père, il ne peut être Dieu.
....

Pourquoi l'Esprit Saint ne peut pas être D.IEU Père de Jésus ?

prisca a écrit : 28 déc.25, 22:52 Pourquoi l'Esprit Saint ne peut pas être D.IEU Père de Jésus ?

Parce que Jésus ne peut pas avoir 2 pères : Dieu et l'esprit saint.
Parlant du Père de Jésus, on ne précise qu'un seul : Dieu.

XYZ a écrit : 29 déc.25, 06:26 Parce que Jésus ne peut pas avoir 2 pères : Dieu et l'esprit saint.
Parlant du Père de Jésus, on ne précise qu'un seul : Dieu.

L'Esprit Saint est l'esprit de D.IEU