Religions du monde :: forum religion

a écrit :Kaboo a dit : J'ai demandé à ChatGPT et à Gémini qui ne sont rien d'autre que des algorithmes ou des lignes de code ce qui se passerait si on les privait de toutes les informations auxquelles elles ont accès. L'une comme l'autre m'ont répondu qu'elles ne pourraient plus être cohérentes.

Dans ces conditions, que resterait-il à l'être humain ?
A l'état brut, il ne lui resterait plus que son programme de base. A savoir, son instinct de survie.

A l'état brut, existait-il une dualité chez nos ancêtres vieux de 200 000 ans ? Comment le savoir ?

Non ,pour moi la "non dualité" me fait d'avantage penser à l'esprit du nouveau né .
La "dualité" vient ensuite à un age plus avancé , avec les sillons d'informations et d'apprentissage .
Ce que je veux dire c'est que le nouveau né vie les choses sans les interpréter .
Il n'a pas encore l'idée de classer les choses en faisant un choix d'une chose plutôt que son opposé .

Ensuite je dirais qu'il est possible de revenir à cet état , comme si on rentrait à la maison .
L'esprit dans sa nudité .
Il y a un temps pour méditer et un temps pour l'action .
Cela ne se contredit pas formellement lorsqu'il réside un certain équilibre entre ces deux facettes de la même pièce .

Seulement voilà , le problème c'est que par un apprentissage trop solidifié , on finit par avoir peur de l'esprit du nouveau né .
La dualité nous apprend qu'il ne peut plus exister de position sans avis sur une question , parce que cela deviendrait menaçant .
C'est cette fameuse peur du vide .
Donc on préfère quand on ignore quelque chose inventer une réponse imaginaire plutôt que laisser une incertitude .
On remplit tous les vides pour tenter d'échapper à l'incertitude .
L'esprit du nouveau né , lui ne sait pas ce qu'est l'incertitude ou la certitude .
D'une certaine manière , l'esprit du nouveau né est inconditionné .

Parler d'« incertitude », c'est déjà utiliser une catégorie mentale d'adulte. L'esprit du nouveau-né n'est ni dans la certitude, ni dans l'incertitude : il est simplement dans ce qui est, immédiatement, sans le cadre conceptuel qui permet de comparer l'un à l'autre.
Dès qu'on met un mot sur cet état, on le dualise. C'est le piège habituel du langage : Le concept oppose le vide au plein, le savoir à l'ignorance, le doute à la certitude. Le vécu direct, lui, est en deçà de ces paires d'opposés.
C'est pour cela que prétendre « ne rien savoir » peut parfois devenir une autre posture intellectuelle, alors que l'esprit nu réside juste avant l'émergence même du besoin de savoir.

vic a écrit : 27 sept.26, 21:29 On remplit tous les vides pour tenter d'échapper à l'incertitude .

Sauf que pour l'expliquer, tu as besoin du vocabulaire duel... Besoin aussi de croire au nouveau système qui se présente en tant qu'incertitude lui aussi...

Ainsi, humanité oblige, le vide est temporairement rempli par les nouvelles croyances... En d'autres mots, vaut mieux bien se tenir avant que la corde ne nous lâche... Si elle nous lâche... Et donc croyance, foi, espérance, etc. constituent la corde...

L'esprit du nouveau né , lui ne sait pas ce qu'est l'incertitude ou la certitude .
D'une certaine manière , l'esprit du nouveau né est inconditionné .

Comme je l'exprimais dans un message précédent, je ne crois pas que le nouveau-né est à l'image d'une page blanche... Simplement parce qu'il naît d'un père et d'une mère et qu'il en subit des influences 'inconscientes'...

Peut-être que tout en lui est au niveau potentiel ou possibilités qui s'actualiseront au fil du temps, etc. Mais il demeure un humain qui, en soi, lui annonce un futur lié...

a écrit :Ronron la douceur a dit : Comme je l'exprimais dans un message précédent, je ne crois pas que le nouveau-né est à l'image d'une page blanche... Simplement parce qu'il naît d'un père et d'une mère et qu'il en subit des influences 'inconscientes'...

Le nouveau né n'a pas de repères particuliers . je ne vois pas en quoi des influences inconscientes en construiraient d'avantage puisque tu l'as signalé toi même , elles sont inconscientes .

a écrit :Ronron la douceur a dit : Sauf que pour l'expliquer, tu as besoin du vocabulaire duel... Besoin aussi de croire au nouveau système qui se présente en tant qu'incertitude lui aussi...

Ainsi, humanité oblige, le vide est temporairement rempli par les nouvelles croyances... En d'autres mots, vaut mieux bien se tenir avant que la corde ne nous lâche... Si elle nous lâche... Et donc croyance, foi, espérance, etc. constituent la corde...

Non , le vide n'est pas le néant ou même l'être .
Dire que le vide est rempli est un oxymore .
Le vide étant sans repère intrinsèque .
Qu'est ce qui nous lâche ou pas ?
A quel endroit se trouve le besoin d'une corde ?
Considérer que le vide est l'inverse de la forme est une erreur de logique occidentale qui pense que le vide est le néant .
Le vide est simplement sans repères intrinsèques .
Sans repères, la peur d'être suspendu dans l'air disparaît en même temps que le besoin d'un sol.
C'est en quelques sortes ce dont témoignent les agnostiques en matière d'absolu : ils ne possédent pas de vérité , pas de repères .
Ce qui n'empêche pas de vivre dans le monde des conventions .
Mais une conventions n'est pas absolument la réalité en soi , mais des repères qu'on a imaginé par commodité .
La corde dont tu parles , c'est la corde des conventions qui nous fait imaginer des niveaux d'échelle et qui semble nous donner des repères qui nous rassurent .Mais attention de ne pas transformer l'idée de la corde en réalité absolue .

vic a écrit : 28 sept.26, 07:49 Le nouveau né n'a pas de repères particuliers . je ne vois pas en quoi des influences inconscientes en construiraient d'avantage puisque tu l'as signalé toi même , elles sont inconscientes .

Au tout début, l'enfant est au niveau des automatismes... Jusqu'à ce que l'automatisme devienne conscient, ou non... Tout dépend...

Le vide est simplement sans repères .

C'est toi qui en as parlé : ''On remplit tous les vides pour tenter d'échapper à l'incertitude .''

Donc tu dis que le vide existe!?!