Religions du monde :: forum religion

L'éducation sexuelle n'est pas un encouragement à la fornication.
Tu peux inculquer à tes enfants les valeurs que tu veux,mais il viendra le jour où eux mêmes dirigeront leurs voiles.
Et si tu refuses de le faire,d'autres s'en chargeront...Tu choisis.

rayaan a écrit : Sauf que les jeux vidéos on sait pertinemment que c'est faux. D'ailleurs j'ai déjà tué des milliers d'ennemies ( monstres, adversaires, zombies et j'en passe ) dans les jeux vidéos et pourtant j'ai tué personne dans la vraie vie ^^.

On sait aussi que la facilité de séduction et de consentement dans les films érotiques et pornographiques est tout aussi fausse, pourtant, selon Samira Bellil "dans l'enfer des tournantes" certains adolescents arrivant à attirer la copine du lycée dans un coin tranquille s'imaginent parfois qu'elle va réagir comme l'actrice délurée de Canal + et que s'ils assurent elle ne regrettera pas qu'on l'ait un peu forcée.

De plus je doute que même en jeux vidéos ou en film d'image de synthèse, l'apologie du viol ou du "consentement présumé" soit saine.
Imaginez un Command & Conquer inspiré d'une purification ethnique où les ressources sont basées sur les femmes capturées plutôt que le tiberium récolté. Des légendes parlent d'ailleurs de jeux où l'on marque des points en exécutant la Solution Finale. Je dois moi-même avouer que dans les jeux à la Total-War ou Counter-Strike je prend (par tradition et non par haine) plus facilement le camp des Germains, des Croisés, des Franco-Ecossais ou de Tsahal que celui des Huns, des Sarrasins, des Anglo-Bourguignons ou du Hamas...mais j'épargne leurs civils (sauf s'ils sont utilisés comme bouclier humain)

rayaan a écrit :
C'est pourquoi il vaut mieux mettre son enfant dans une école privé plus stricte plutôt que dans l'école de la république où la plupart des règles sont bafoué.
De plus jamais je n'enverrais mes enfants en colonies de vacances. Non seulement pour ce que vous avez cité mais surtout parce que les animateurs sont encore plus pervers que les enfants.

Vous avez sur le principe totalement raison, hélas, à une époque de vache maigre, mes parents n'avaient pas les moyens de me faire garder ni de partir en famille, aussi c'est en bonne conscience qu'il ont voulu me payer des vacances. A la fin du séjour, les grands avaient appris aux petits (dont j'étais) le chapitre de biologie consacré à la reproduction humaine avec 2 à 3 ans d'avance. Je me souvent aussi d'un mini-scandale lors d'une après-midi dans une ville touristique où ceux-ci, plutôt que les brochures sur le terroir avait feuilleté le rayon interdit d'une librairie....
Concernant l'école, même en marge des écoles privées catholiques, il s'en passe de belles.
L'interdiction des minijupes a eu pour seule conséquence de pousser les filles à les porter d'avantage le samedi après-midi au café situé à 2 pas de la boutique de fashionita. Une fille de chirurgien montrait fièrement les bijoux offerts par son copain qui dealait mais bien évidemment hors établissement. Il n'y a jamais eu seul 1g de drogue dans le lycée (fouilles fréquentes, surveillance intense), MAIS, en allant à une boum, on savait "très bien s'il y aurait du shit ou pas" pour reprendre le mots d'une élève, les parents moins...
Bref de la pure hypocrisie mais 100% de réussite au BAC C (avec 1/4 des élèves dégagés à la fin de la 2nde après une sélection sur concours pour l'entrée en 6e)
Cela dit les cours de cathé de mon école privé m'ont sans doute plus préservés que la menace expulsion (qui est plus concrète dans le privé) et l'infrastructure (bâtiment entretenu, grille très haute, "no man's land").
Maintenant on parle de "morale républicaine" ce qui, entre un élu aux 3 mariages, un nommé au FMI "trousseur de domestique" et un aux 3 compagnes, me laisse perplexe. Faudrait faire des comparaisons de stats entre élus adultères, violeurs ou libertins, prêtres pédophiles, shaman zoophiles, sorciers zombificateurs, raëliens/scientologues alienophiles ou cloneur et imams polygames pour juger qui de l'Etat ou deS clergéS ont le plus faible tôt de pervers/sexuellement sains...

A votre avis pensez-vous que les religieux pourraient prendre en charge l'éducation sexuelle ?
Dans mon lycée un évèque était venu faire un débat sur un truc comme "les relations amoureuses dans l'adolescence" en disant la position exact sur la contraception (beaucoup plus nuancée que la version présentée dans les média de l'époque. Mon aumonerie étudiante avait fait animer par des diacres, prêtres et une soeur un autre du genre "amour et engagement"

J'arrète tout de suite le fantasme de la minette dépuceleuse de lycéens qui fera rougir le jeune prêtre vierge.
Je pense plutôt à des spécialistes du droit canon qui ont eu à traiter les pires cas d'annulation de mariage (inceste, violence conjugales,...), ces "Magdalena Sisters" pour qui le droit à la chasteté fut parfois une délivrance après une vie d'enfant prodigue ou simplement ses mères aux foyers qui ont su obtenir les confidences de leurs ados maintenant eux-même parents et évidement de personnel du corps médical (côté MST, gynécologie ou ONG) croyants et pratiquants que personne ne pourra impressioner ou mettre mal à l'aise.

Je pense que le Pape François, ex cardinal qui a cotoyé la misère des mères célibataires de favelas de Buenos Ares a la capacité d'organiser le lancement d'un tel projet pastoral. Il a d'ailleurs dit
"Je crois qu’il doit y en avoir durant toute la phase de croissance des enfants, adaptée à chaque étape. En réalité l’Église a toujours donné une éducation sexuelle, même si j’admets qu’elle ne l’a pas toujours fait de manière adéquate" Missa dicta est
http://fr.wikipedia.org/wiki/Pape_Fran% ... n_sexuelle

De plus je doute que même en jeux vidéos ou en film d'image de synthèse, l'apologie du viol ou du "consentement présumé" soit saine.
Imaginez un Command & Conquer inspiré d'une purification ethnique où les ressources sont basées sur les femmes capturées plutôt que le tiberium récolté. Des légendes parlent d'ailleurs de jeux où l'on marque des points en exécutant la Solution Finale. Je dois moi-même avouer que dans les jeux à la Total-War ou Counter-Strike je prend (par tradition et non par haine) plus facilement le camp des Germains, des Croisés, des Franco-Ecossais ou de Tsahal que celui des Huns, des Sarrasins, des Anglo-Bourguignons ou du Hamas...mais j'épargne leurs civils (sauf s'ils sont utilisés comme bouclier humain)

C'est exactement pour cela qu'il y a une petite étiquette facile à lire sur la boite même du jeu ou il est très explicitement indiqué l'age pour lequel le contenu est adressé.
Si les gosses se retrouve en possession de GTA ou de Call of Duty...non il me faut un jeu plus trash... God of War, ect, ect. se n'est clairement pas la faute des développeur. Si un jeu est pour un publique adulte, alors les parents doivent faire preuve d'un peu de discipline au niveau du jeu à acheter à leur gamin pour Noël.
J'avoue nous sommes arrivé à un tel niveau de graphisme que la violence peut passer en ultra comparé à la génération PS2 ou antérieur. Mais le cinéma est toujours bien devant quand il s'agit d'ultra violence à tour de bras. Non vraiment.

A votre avis pensez-vous que les religieux pourraient prendre en charge l'éducation sexuelle ?

La grosse majorité des pays entièrement religieux ont le plus haut niveau de violence à caractère sexuel... En fait, il y a une corrélation assez clair. Et encore plus dans des pays proposant l’abstinence sexuel comme éducation sexuel.
Au lieu de penser à "protéger" nos enfants d'un concept obligatoire par définition, il faut plus penser à les accompagner dans leur découverte.
Le problème de la religion c'est que les règle sont fixe. Peut importe qu'elles ne marchent pas ou sont défectueuses, seul importe qu'elles soient en place. J'y vois un grave problème.

Je vous rejoins et je retire ce que j'ai dis sur les jeux videos. Il est vrai que ça peut avoir une influence sur les gens ( les jeunes en particuliers).

Pour ce qui est de l'éducation sexuelle alors à mon avis elle doit être donné par les parents. Le problème que cite "Siegahertz" n'est pas faux, mais alors on pourrait se demander : " comment est-ce possible que des sociétés ( ou écoles ou ce que vous voulez ) où le sexe hors mariage est mal vu contiennent des plus grands taux d'agressions sexuelles ? ".

Je pense ( je n'affirme pas je donne des pistes de discussions ) que c'est due à plusieurs facteurs :

1) La contradiction entre ce à quoi appel la société en général ( TV, gouvernement, fréquentations etc. ) et ce à quoi appel les parents ( dans les pays musulmans ) ou l'école privé.
En effet l'enfant est tiraillé entre d'une part les enseignements de ses parents ou de son école lui expliquant que c'est mal d'avoir des relations sexuelles hors mariage et d'autres part ce que ses amis lui disent : " On s'en fou c'est fun vient en soirée avec nous ", ce que la TV lui dit : Les clips à hautes connotations sexuelles de maintes chanteuses et chanteurs dont les plus connu Rihanna, Lady Gaga, Beyonce et j'en passe.
Même le gouvernement y met du sien : normalisation de l'homosexualité, normalisation des relations hors mariage, normalisation des relations extra conjugales etc.
Ainsi l'enfant qui a eu une éducation sexuelle de type A ( cad basé sur l'abstinence) peut avoir envie de faire comme tout le monde et va donc " se lâcher " pour faire comme tout le monde.

2) La mauvaise explication des parents, de l'école privé.

Ceci est un cas que je remarque beaucoup dans mon entourage. J'habite dans une cité HLM en France et, vous vous en doutez bien, il y a beaucoup de jeunes délinquants ou tout simplement ayant un mauvais comportement ( sans pour autant représenter un danger pour autrui ). Le truc frappant c'est que beaucoup d'entre eux ont des parents normaux qui vont à la mosquée, qui travaillent etc. Après avoir discuté avec un ami très peu pratiquant j'ai remarqué que son père qui avait une pratique normal ( 5 prières, jeûne etc. ) ne lui expliquait pas les choses et lui parlait très mal. En effet son père l'avait éduqué de la sorte : Fais pas ça sinon je te tape, ça c'est mal si tu le fais je te démonte. De plus son père était loin d'être un exemple à la maison et même en dehors : assez méchant avec sa femme, fréquente souvent les cafés, squatte des heures devant la TV à rien faire etc.
Comment voulez vous qu'un enfant écoute ce que ses parents lui ordonnent alors que ses parents ne sont non seulement pas des exemples et en plus n'explique pas les choses. Un enfant à besoin d'être écouté et à besoin qu'on lui explique les choses de manière détaillé et pas simplement qu'on lui dise que c'est mal parce que c'est comme ça.

3) La difficulté du mariage de nos jours ( en tout cas dans la population musulmane ).

L'Islam appel à l'abstinence avant le mariage mais incite à ce marier jeune, 16-18 ans est un bon âge pour le mariage.
Le Prophète ( paix sur lui ) a dit : « Ô vous les jeunes ! Celui d'entre vous qui en a les capacités qu'il se marie car ceci va lui faire baisser le regard et est plus chaste pour le sexe. Et celui qui n'en a pas la capacité alors qu'il jeûne car le jeûne sera pour lui une protection »Rapporté par Al Bukhary.
Or au 21e siècle cette donne à changé :

- Les parents incite leurs enfants à faire de longues études et à voir plus tard. Le mariage est repoussé chez beaucoup de personnes à 22-25 ans. Comment voulez vous que dans un monde où la mixité est reine et la sexualité présente partout des personnes reste vierge jusqu'à 25 ans ? C'est mission impossible.

- Les pères ( en islam le père doit donner son consentement pour le mariage de sa fille ) sont de plus en plus difficile surtout au niveau de l'argent : "Ma fille n'épousera qu'un médecin ou un ingénieur ! ". Beaucoup de pères abuse au niveau du mari qu'ils recherchent pour leur fille ce qui fait que le mariage tarde de plus en plus à arriver et beaucoup de jeunes peu ou pas diplômé restent célibataire.
Le prophète ( paix sur lui ) nous a mis en garde contre ce genre de comportement en disant « Lorsque se présente à vous quelqu’un qui vous satisfait par sa religion et sa moralité, alors acceptez-le comme mari, car si vous ne le faites pas, une tentation et une grande corruption se répandront sur terre. » Rapporté par At Tirmidhi.

- Les dot ( en islam le mari doit donner une dot à l'épouse lors du mariage ) exigés sont de plus en plus chère voir exorbitante ce qui oblige ceux qui veulent se marier à faire de grosses économies.
Pourtant regardez cette parole du second Calife et grand ami du Prophète ( paix sur lui). Umar Ibn Al Khattab a dit : "N'exagérez pas dans le montant des dots; si c'était une bonne action ici-bas ou un acte pieux pour l'au-delà, le Prophète l'aurait fait avant nous.
Mais il n'a pas donné en dot à une de ses femmes, ni il n'a réclamé en dot pour une de ses filles, plus de douze onces, et l'once équivaut à quarante dirhams."


- L’exagération dans la cérémonie du mariage : ça c'est connu de tout le monde. Musulmans comme non musulmans : Les gens abusent dans la cérémonie de mariage ce qui coute des sommes exorbitante et donc des économies ce qui retarde une nouvelle fois l'age du mariage ( c'est sûr qu'un gosse de 18 ans pourra pas payer un mariage à 20 000 euros ).
Cheikh Ibn baz ( que Dieu lui fasse miséricorde ) a dit : Il est claire que d’après la Sounna, on ne doit pas pratiquer l’exagération des dotes [mahr] et des réceptions [woula_im] afin de faciliter le mariage aux jeunes garçons et aux jeunes filles. Il est demandé de bien s’entretenir à ce propos avec les personnes concernées par ce mariage [les deux familles] et de délaisser cette exagération afin de réduire les dotes et d’encourager les jeunes gens au mariage.
Il n’y a aucun doute sur le fait que les palais pour mariage [plus connu par salle des fêtes] augmentent parfois, considérablement les frais de mariage [pour l’époux et l’épouse] ; de même pour les réceptions [repas], ils sont une véritable charge supplémentaire.
Le plus raisonnable pour tout le monde, c’est de toute façon, de ne pas s’imposer ce genre de frais et il a été rapporté de façon sure par le messager d’Allah (صلى الله عليه وسلم) que : « La meilleure dote c’est la plus simple et les meilleures réceptions données sont les moins copieuses ». La législation nous impose de suivre scrupuleusement la Sounna, car le messager (عليه الصلاة والسلام) a dit à ‘Abd-Ar-Rahman ibn `Awf : « Donne un repas de noce, même s'il se compose seulement d'une brebis ». Le prophète (صلى الله عليه وسلم) à donner un repas de noce juste avec un peu d’huile d’olive et du pain, de la viande et fait appel aux gens à y assister.

Voila à mon avis les causes de cette étonnante contradiction qui est que les sociétés conservatrices ont des taux élevés d'agressions sexuelles. Les jeunes sont frustrés, ont leur dit de ne pas faire de sexe avant le mariage et pourtant c'est devenue extrêmement compliqué de ce marier et la société ( TV, fréquentations, internet ) nous incite au sexe de partout...

La solution n'est pas de changer les règles de la religion comme le suggérais " Siegahertz " mais au contraire de revenir à la religion et de faciliter le mariage aux jeunes afin qu'ils ne soient pas frustrer et puissent vivre une vie saine et bonne.

Dans les pays les plus libres ou la femmes a les mêmes droits que les hommes, et ou on l'écoute et ou sa parole prévaudra sur celle de son agresseur, il lui arrive peut-être plus souvent d'aller se plaindre, ce qui fait monter le taux de criminalité par rapport a un pays ou ne vit que des femmes soumissent qui se doivent d'obéir aux ordres, ou elles n'ont même pas le droit de conduire une voiture et ou il est mal vu si non interdit qu'elles parlent a un homme autre que son père ou son mari le cas échéant, comment veux-tu qu'elles aillent voir un homme policier pour ce plaindre?

Ce sujet m'intéresse car je compare l'éducation que j'ai reçue à celle que reçoivent mes petits-enfants.
Je préfère que ces jeunes sachent faire la différence entre partager du plaisir et fonder une famille.
La sexualité ne doit pas être associée au mal tant qu'elle est voulue par les acteurs. Il n'y a aucune raison non plus de pousser les enfants à une pratique qu'ils ne recherchent pas nécessairement. Un enfant qui pose une question à propos de sexualité n'attend pas un cours de biologie ou une leçon de morale. Répondre clairement et strictement à sa question est suffisant pour qu'il découvre ces réalités sociales.

Le jour où ils rencontrent l'âme soeur ils prennent conscience de la différence avec les jeux érotiques et sont alors des conjoints responsables et heureux.

Boemboy a écrit :Ce sujet m'intéresse car je compare l'éducation que j'ai reçue à celle que reçoivent mes petits-enfants.
Je préfère que ces jeunes sachent faire la différence entre partager du plaisir et fonder une famille.
La sexualité ne doit pas être associée au mal tant qu'elle est voulue par les acteurs. Il n'y a aucune raison non plus de pousser les enfants à une pratique qu'ils ne recherchent pas nécessairement. Un enfant qui pose une question à propos de sexualité n'attend pas un cours de biologie ou une leçon de morale. Répondre clairement et strictement à sa question est suffisant pour qu'il découvre ces réalités sociales.

Le jour où ils rencontrent l'âme soeur ils prennent conscience de la différence avec les jeux érotiques et sont alors des conjoints responsables et heureux.

Oui, effectivement, on peut appeler cela, l'épanouissement, encourager, favoriser et procurer un environnement propice afin que nos jeunes puissent le plus possible s'épanouir, ne peut-être mauvais, sauf si on s'obstine a le voir ainsi dans notre tête.

Rien de plus complexe que l'éducation de ses enfants pour les faire devenir des adultes responsables et heureux, leur faire traverser l'adolescence sans trop de bobos...

Mine de rien, la théorie pour une éducation parfaite existe. je suis même tenté de dire qu' elle est potentiellement applicable.

Le problème vient toujours des acteurs: les parents et les enseignants. (l'enfant étant un bloc vierge au début de sa vie, on le laisse de coté pour le moment, on causera génétique un autre jour)

Une faille dans l'éducation "parfaite" est très simple: un petit encouragement de trop, une punition de trop, un mauvais prof, une idée fausse dans une leçon.

Entre une théorie parfaite et la pratique humaine, il y aura forcément une erreur. (sans conter que la génétique entre en jeu pour le gamin)

Boaf...

Tout de façon, soyons d'accord sur un point: l’abstinence sexuel n'a jamais marché et ne marchera jamais car contre nature.

Allez on en remet une couche.
Proposition de loi visant à interdire ( sauf cas exceptionnel ) l'école à la maison pour les enfants.
Je cite :

"Mesdames, Messieurs,

L'un des buts de la scolarisation de l'enfant est sa socialisation. Celle-ci nécessite une éducation qui ait une dimension collective, qui lui permette de découvrir la diversité des conditions et des cultures des enfants de son âge et de rendre son développement plus harmonieux.

Dans cet esprit, l'éducation à domicile par la famille ne peut être qu'une situation exceptionnelle, liée à l'état de santé ou à l'incapacité permanente ou temporaire de l'enfant.

Elle ne peut être le prétexte d'une désocialisation volontaire, destinée à soumettre l'enfant, particulièrement vulnérable, à un conditionnement psychique, idéologique ou religieux.

La présente proposition de loi, qui respecte l'esprit de la convention internationale relative aux droits de l'enfant, ratifiée par la France en 1990 (et notamment les articles 3, 13, 14 et 29 alinéas 1er a) et d) vise donc à redimensionner cette possibilité en la limitant aux cas d'incapacité et à la soumettre à un contrôle de professionnels agréés par l'Éducation Nationale sans faire pour autant disparaître l'enquête sociale de la commune."


source : http://www.senat.fr/leg/ppl13-245.html

heureusement la proposition de loi vient d'être rejetée :

http://www.senat.fr/rap/l06-205/l06-2054.html

La loi a été modifiée par le Sénat, mais il reste ce qui me semble essentiel: la socialisation des enfants avec un enseignement conforme aux programmes de l'EN.
Je déplore que des parents croyants, chrétiens, musulmans, juifs ou autre, endoctrinent leurs enfants avant leur majorité. C'est là un abus d'autorité qui prive les enfants de leur liberté d'opinion.
Je sais par expérience que l'éducation dans une telle famille comporte toujours une part de formation religieuse, ne serait-ce que par l'exemple. Mais le pire me parait être l'éducation totale à domicile dans l'absence de contact avec la diversité des familles du pays. Déjà certaines écoles privées recrutent dans un milieu social particulier où l'enfant ne rencontre que cette catégorie de familles.Dommage !

Donc pour toi l’État devrait détenir le monopole de l'endoctrinement ?
Et ne me dis pas que l’éducation national n'endoctrine pas, à l'école nous apprenons que les religions se valent toute et que l'athéisme est l'idéologie la plus intelligente. En gros si t'es pas athée t'es naze, archaïque, stupide, rétrograde ce que tu veux. A l'école on nous apprend que l’homosexualité et les relations "libre" sont des choses respectable, tout ce qui a de plus normal. A l'école on nous apprend que la démocratie est le système politique le plus évolué et que tout autre système ( monarchie, théocratie etc.) de gouvernance est archaïque et mauvais. A l'école on nous apprend que la femme et l'homme sont deux être égaux et similaire, que la femme devrait chercher à faire carrière et atteindre un statut social élevé. Faire des enfants et fonder une famille sont des idées ringardes.
Ce ne sont que des exemples de l'endoctrinement de l'école de la république donc ne vient pas me dire que cette magnifique école nous apprend à penser par nous même. Il n'y a aucune différence entre l'école de la République et les parents religieux. Chacun cherche à éduquer ( ou endoctriner ) l'enfant sur ce qu'il pense être le mieux pour lui. Je dirais même que l'école possède un avantage sur les parents puisque l'endoctrinement est d'autant plus accepté qu'il est fait en masse et par des professionnels de l'éducation, l'enfant accepte donc plus de se faire endoctriner et ne remet moins en question ce qu'il apprend puisque c'est fait par des gens " compétent ".

A mon humble avis on devrait laisser aux parents le choix de faire ce qu'ils pensent être le mieux pour leurs enfants. Je suis de ceux qui pensent qu'un être humain normalement constitué pourra toujours suivre sa propre voie et remettre en cause les enseignements de ses parents une fois adulte ( ou adolescent ) s'il juge que ceux ci sont mauvais.