Contenu du Sujet 72742

Auteur : kaboo
Date : 15 oct.25, 19:35
Message : Bonjour à tous.

Avant d'aborder un tel sujet, il convient de bien connaitre la Bible et de savoir qu'à l'origine de "l'Eglise primitive", à savoir "la Grande Eglise", il y avait plusieurs communautés qui revendiquaient le poste de Saint Pierre.

Pourquoi ? Tout commence ici :

a écrit :Matthieu 16:17Jésus, reprenant la parole, lui dit: Tu es heureux, Simon, fils de Jonas; car ce ne sont pas la chair et le sang qui t'ont révélé cela, mais c'est mon Père qui est dans les cieux. Et moi, je te dis que tu es Pierre, et que sur cette pierre je bâtirai mon Eglise, et que les portes du séjour des morts ne prévaudront point contre elle. Je te donnerai les clefs du royaume des cieux: ce que tu lieras sur la terre sera lié dans les cieux, et ce que tu délieras sur la terre sera délié dans les cieux.

Il convient également de savoir qu'avant Saint Pierre, c'est David qui détenait les clés du Royaume.

a écrit :Ésaïe 22:20 En ce jour-là, J'appellerai mon serviteur Eliakim, fils de Hilkija; Je le revêtirai de ta tunique, je le ceindrai de ta ceinture, Et je remettrai ton pouvoir entre ses mains; Il sera un père pour les habitants de Jérusalem Et pour la maison de Juda. Je mettrai sur son épaule la clé de la maison de David: Quand il ouvrira, nul ne fermera; Quand il fermera, nul n'ouvrira. Je l'enfoncerai comme un clou dans un lieu sûr, Et il sera un siège de gloire pour la maison de son père.

Et encore avant cela, c'était Juda qui détenait les clés ou le sceptre.

a écrit :Genèse 49:9 Juda est un jeune lion. Tu reviens du carnage, mon fils! Il ploie les genoux, il se couche comme un lion, Comme une lionne: qui le fera lever? Le sceptre ne s'éloignera point de Juda, Ni le bâton souverain d'entre ses pieds, Jusqu'à ce que vienne le Schilo, Et que les peuples lui obéissent. Il attache à la vigne son âne, Et au meilleur cep le petit de son ânesse; Il lave dans le vin son vêtement, Et dans le sang des raisins son manteau.

Maintenant que le décor est planté, venons on au pourquoi du titre de ce sujet.

Qui est Dieu ?
Qui est Le Père ?
Qui est Le Fils ?
Qui est Le Saint-Esprit ?

Certains traducteurs se sont cassés les dents avec le vocable (Mot) Dieu car il le compare systématiquement aux Dieux Egyptiens, Babyloniens,
Grecs, Romains ou autres Divinités tels celles des peuples Nordiques. Plus encore, Il n'est pas comparable aux Divinités Mésopotamiennes.
Il est L'origine et le Père de toutes choses. Il est, si vous me le permettez, Sa Première Création en tant que Père.

La volonté de certains croyants de décomposer Elohim (Dieu) en plusieurs Entités distinctes est selon moi, fautive.
Ce qui uni un Père à son Fils est bel et bien Le Saint Esprit.

Le Père est le Fils ne sont qu'une seule et même personne à la base.
Il en est de même pour la mère qui porte son enfant.

Adam était uni à Notre Père jusqu'au jour ou il décida de se laisser corrompre par un Ange rebelle.
En vérité, personne ne l'a corrompu. Il a juste suivi ses instincts ou son libre arbitre.

Bref :

Jésus est-Il Dieu ou plutôt, fait-Il parti de Dieu ? A vous de me le dire.
Avec des Arguments Bibliques s'il vous plait.

Comprenez-bien ce que vous lisez.

a écrit :Colossiens 1:15 Il est l'image du Dieu invisible, le premier-né de toute la création. Car en lui ont été créées toutes les choses qui sont dans les cieux et sur la terre,
les visibles et les invisibles,
trônes,
dignités,
dominations,
autorités.
Tout a été créé par lui et pour lui.
Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui.

a écrit :Jean 1:1 Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. Elle était au commencement avec Dieu.

a écrit :Jean 20:27 Puis il dit à Thomas: Avance ici ton doigt, et regarde mes mains; avance aussi ta main, et mets-la dans mon côté; et ne sois pas incrédule, mais crois. Thomas lui répondit: Mon Seigneur et mon Dieu! Jésus lui dit: Parce que tu m'as vu, tu as cru. Heureux ceux qui n'ont pas vu, et qui ont cru!

Est-ce Dieu, Notre Père ou Jésus, Notre Frère qui s'exprime ici ?

a écrit :Ésaïe 35:3 Fortifiez les mains languissantes, Et affermissez les genoux qui chancellent; Dites à ceux qui ont le cœur troublé:
Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; Il viendra lui-même, et vous sauvera.
Alors s'ouvriront les yeux des aveugles,
S'ouvriront les oreilles des sourds;
Alors le boiteux sautera comme un cerf,
Et la langue du muet éclatera de joie.
Car des eaux jailliront dans le désert, Et des ruisseaux dans la solitude;

Jean le Baptiste est Il Elie ?

a écrit :Malachie 3:1 Voici, j'enverrai mon messager; Il préparera le chemin devant moi. Et soudain entrera dans son temple le Seigneur que vous cherchez; Et le messager de l'alliance que vous désirez, voici, il vient, Dit l'Eternel des armées. Qui pourra soutenir le jour de sa venue? Qui restera debout quand il paraîtra? Car il sera comme le feu du fondeur, Comme la potasse des foulons.

a écrit :Marc 9:12 Il leur répondit: Elie viendra premièrement, et rétablira toutes choses. Et pourquoi est-il écrit du Fils de l'homme qu'il doit souffrir beaucoup et être méprisé? Mais je vous dis qu'Elie est venu, et qu'ils l'ont traité comme ils ont voulu, selon qu'il est écrit de lui.

****************************************************************************************

Si après tout ces versets, vous ne croyez toujours pas que Jésus est Dieu, je ne vois pas comment vous convaincre.

Pour autant, je ne fais que présenter ma thèse.
A vous maintenant de me présenter votre antithèse.

A partir de là, nous pourrons faire une synthèse.

Fraternellement toujours.
karim.

PS : A titre indicatif, ça m'a prit près de quatre bonnes heures pour écrire ce message.
Merci donc de prendre le temps de la réflexion avant de répondre.

Cordialement.

Auteur : J'm'interroge
Date : 15 oct.25, 19:44
Message : .
Réponse à la question : non.
.

Auteur : Didjey
Date : 15 oct.25, 19:46
Message : Bonjour kaboo.

kaboo a écrit : 15 oct.25, 19:35 Si après tout ces versets, vous ne croyez toujours pas que Jésus est Dieu, je ne vois pas comment vous convaincre.

Pour autant, je ne fais que présenter ma thèse.
A vous maintenant de me présenter votre antithèse.

Euh, non, kaboo. Tu as posté ton message dans le forum d'enseignement catholique.

Comme tous les forums dits "d'enseignement" ce forum est exclusivement réservé à un enseignement officiel, en l'occurrence catholique.
Tout propos venant affirmer un enseignement dissident, comme par exemple affirmer que Jésus est différent de Dieu est strictement interdit ici et fera donc immédiatement l'objet d'un signalement officiel à la modération, pouvant aller jusqu'au contingentement en cas de récidive.

Merci donc de ne pas inviter le lecteur à produire une "antithèse" dans le présent forum.

Cordialement.

PS : concernant le fait que Jean-Baptiste soit le Élie annoncé ou non, les paroles de Jésus (slb) consignées en Matthieu 11 sont bien plus probantes que celles contenues en Marc 9 que tu as citées :

"12 Depuis l'époque de Jean-Baptiste jusqu'à présent, le royaume des cieux est assailli avec force, et des violents s'en emparent. 13 En effet, tous les prophètes et la loi ont prophétisé jusqu'à Jean. 14 Si vous voulez bien l'accepter, c'est lui l'Elie qui devait venir. 15 Que celui qui a des oreilles pour entendre entende."

Auteur : kaboo
Date : 15 oct.25, 20:06
Message :

Didjey a écrit : 15 oct.25, 19:46 Bonjour kaboo.

Euh, non, kaboo. Tu as posté ton message dans le forum d'enseignement catholique.

Comme tous les forums dits "d'enseignement" ce forum est exclusivement réservé à un enseignement officiel, en l'occurrence catholique.
Tout propos venant affirmer un enseignement dissident, comme par exemple affirmer que Jésus est différent de Dieu est strictement interdit ici et fera donc immédiatement l'objet d'un signalement officiel à la modération, pouvant aller jusqu'au contingentement en cas de récidive.

Merci donc de ne pas inviter le lecteur à produire une "antithèse" dans le présent forum.

Cordialement.

Ok. Puisque tu t'es inscrit sur ce site dans le seul et unique but d'empêcher les discussions, je te préviens que tes interventions suivantes allant dans ce sens seront supprimés.

A titre de rappel.

a écrit :Eliaqim • 07 oct. 2025 22:55
@Gérard C. Endrifel Ce que je vais faire, c’est vous permettre, à toi et à Kaboo, de modérer à nouveau DJ sur le chat. DJ ne l’a pas vu venir. J’estime qu’il est plus important que le troll soit géré. Pour ce qui est des rapports de DJ, je continuerai à les traiter.

a écrit :Eliaqim • 07 oct. 2025 23:06
@Didjey Je vais t’éjecter du chat un jour. Quant à Inti, je vais jouer la carte théâtrale.
Puisqu’il ne respecte pas le maintien de la paix, cela jouera en faveur de DJ. Donc, si Inti revient encore écœuré, d’une façon ou d’une autre, DJ deviendra modérateur du chat. En revanche, si Inti adopte un bon comportement, DJ … (suspense)

Cordialement.

J'm'interroge a écrit : 15 oct.25, 19:44 .
Réponse à la question : non.
.

Merci d'argumenter.

Auteur : prisca
Date : 15 oct.25, 22:17
Message : A la question posée, "Trinité oui non" ? = je réponds "non"

Je réponds "non" car ce serait mystifier.

Je m'explique : la trinité, c’est l’art de mystifier une situation pour faire exister ce qui, par nature, ne peut pas exister.

Je dis que c'est art car 'l'artiste" compte sur la sombre ignorance des gens pour user de son pouvoir et faire comme s'il était d'une intelligence supérieure pour faire accepter l'inacceptable.

L’artiste, il ne décrit pas le réel mais il le plie, le tord, le transfigure pour faire advenir une forme qui échappe à la logique ordinaire.

Il compose avec l’impossible, enjolive l’inconciliable, et donne à croire ce qui ne peut pas être démontré.

Autrement dit l’artiste inventeur et créateur de la trinité n'explique rien juste il agence, il voile, il magnifie pour que l’impossible devienne objet de vénération.

L'artiste est obligé de composer son oeuvre de mystification en tenant compte des éléments en sa possession qui sont :

► Jésus parle à Dieu son Père donc il n'est pas Dieu son Père puisqu'il lui parle

► Mais le mystificateur sait que le polythéisme c'est un blasphème et il accommode un arrangement avec de la musicalité (de la philosophie de bas étage mais qui aux yeux des ignorants sonne comme de la philosophie de haut niveau) surjouée (cette musicalité) parce que l'artiste affiche ce qui semble être du charisme, le charisme du clergé que les badauds redoutent car le clergé a cette figure qui lui donne du sérieux.

Comme ce sujet est dans le forum "catholique" mais que toi Kaboo tu nous appelles à la critique, je considère que j'ai le droit de la porter (la critique) du fait que tu es modérateur global.

Sinon je me serais abstenue.

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 15 oct.25, 22:26
Message :

a écrit :B-10-A Ces forums sont uniquement destinés aux personnes qui désirent s’informer sur des croyances et des renseignements officiels. Fournissez des références précises, car toute réponse qui évoque un contenu officiel devra être vérifiable et conforme aux enseignements fondamentaux de la communauté. Pour tout type de sujet, cette rubrique du forum (enseignement religieux) n’autorise pas les messages comportant des opinions contraires issues d’autres croyances.

Au cas où quelqu'un produirait une antithèse comme demandé par l'auteur de ce topic, ce sujet sera déplacé dans le sous forum Trinité.

Auteur : kaboo
Date : 15 oct.25, 22:35
Message : Maintenant que le sujet à été déplacé, Merci à présent de respecter ce sujet.

Auteur : prisca
Date : 15 oct.25, 22:46
Message : J'ai établi mes éléments de réponse à la première question "trinité ou non ?"

Maintenant j'aimerais répondre à la seconde question : Jésus Est Il Notre Dieu et Notre Créateur : ma réponse est "Oui"

Il faut revenir à la première question à laquelle j'ai répondu "non" à la trinité pour les arguments invoqués.

Si donc quand bien même Jésus parle à son Père Dieu et c'est la preuve que Jésus n'est pas Dieu puisqu'IL parle à Dieu, et bien Jésus est toutefois D.IEU Le Père Lui Même car il faut envisager que D.IEU a fait croire que Jésus soit son fils unique mais en vérité Jésus est un costume revêtu par D.IEU pour le faire croire aux paiens.

L'argument à avancer à ce stade des débats c'est de comprendre que D.IEU Seul et Unique Dieu dans l'Univers a voulu sauver les paiens malgré eux, malgré leur ignorance, malgré leurs travers, malgré leur grande attirance pour les divinités, et ainsi D.IEU en ayant substitué ce personnage Jésus incarné par Lui Même D.IEU et bien D.IEU a offert à ses enfants, les paiens, ses créatures donc une divinité conçue sur mesure, si bien que les paiens vont être enthousiasmés à accepter celui qu'ils prennent pour un Dieu secondaire à savoir Jésus si bien qu'ils vont lui construire une église, l'église du Vatican.

Une fois le Vatican mis en place à l'intérieur de cette église mission est donnée dorénavant aux prêtres de dire qu'il s'agit d'une stratégie de l'ETERNEL pour contourner le manque de savoir des paiens en ce domaine en les ayant poussés malgré eux à être dans l'adoration de D.IEU Lui Même sous les traits de Jésus.

Auteur : J'm'interroge
Date : 15 oct.25, 23:15
Message :

kaboo a écrit : 15 oct.25, 20:06 J'm'interroge a écrit :

Réponse à la question : non.

Merci d'argumenter.

Non, car nous n'existe pas de Dieu Créateur et parce que nous ne sommes donc pas des créations divines.

Auteur : kaboo
Date : 15 oct.25, 23:21
Message : Traduction. Je me fais chi.er à pondre un sujet pendant près de 4 heures qui ne vous intéresse pas et vous venez y déposez vos poubelles ?

Vous appelez ça du respect.

Continuer. Il finira à la poubelle.

@+++

Auteur : Didjey
Date : 15 oct.25, 23:52
Message :

kaboo a écrit : 15 oct.25, 23:21 Traduction. Je me fais chi.er à pondre un sujet pendant près de 4 heures qui ne vous intéresse pas et vous venez y déposez vos poubelles ?

Vous appelez ça du respect.

Continuer. Il finira à la poubelle.

@+++

C'est toi qui as demandé des "antithèses"...
Tu t'attendais à quoi au juste ?

Auteur : SophiaSofia
Date : 16 oct.25, 05:12
Message : Bonjour,

Ni thèse ni antithèse, ma confession de foi (ci-après) qui répond au titre du sujet, bien qu'elle soit succincte volontairement, puisque tout est dans l'Evangile.

Je reconnais Jésus comme étant mon Créateur, l'Emmanuel annoncé par le prophète Esaïe, tout a été créé par lui et pour lui, avant qu'Abraham fut, il est, "Mon Seigneur et mon Dieu" comme Thomas l'a confessé.

A l'appui :

Quant à la Trinité, dans ma vision intérieure elle est une et non en trois personnes distinctes, comme on peut le lire dans "Dialogues avec l'Ange" (pour ceux qui connaissent), ainsi nous sommes bien à l'image de Dieu, Genèse 1:27 "Dieu créa l'homme à son image, il le créa à l'image de Dieu, il créa l'homme et la femme" (homme et femme il les créa, dans certaines versions). A l'appui, extrait du livre cité ci-avant, page 56, Vendredi 12 novembre 1943, Entretien 21 Gitta :

Bravo pour ton travail kaboo, dans la mesure : "Tout ce que vous voulez que les hommes fassent pour vous, faites-le de même pour eux", j'ai donc fini par participer

NB- on me dit souvent non chrétienne (par conséquent païenne) parce que je n'adhère à aucune religion telles qu'on les trouve dans ce monde, ça n'est pas grave puisque Dieu ne demande pas d'avoir foi dans une religion mais en Lui (Jésus l'a rappelé : "Marc 11…21Pierre, se rappelant ce qui s'était passé, dit à Jésus: Rabbi, regarde, le figuier que tu as maudit a séché. Jésus prit la parole, et leur dit: Ayez foi en Dieu").

Auteur : Gérard C. Endrifel
Date : 16 oct.25, 07:59
Message :

kaboo a écrit : 15 oct.25, 23:21 Traduction. Je me fais chi.er à pondre un sujet pendant près de 4 heures qui ne vous intéresse pas et vous venez y déposez vos poubelles ?

Vous appelez ça du respect.

Continuer. Il finira à la poubelle.

@+++

Si je puis me permettre, il y a whatmille débats sur la Trinité qui n'ont jamais mené ailleurs que nul part, pourquoi croire que celui-ci changera quelque chose ? Il y a eu tellement de thèses et d'antithèses que les gens n'ont plus envie d'argumenter : ils ont déjà tout dit. Moi perso, me répéter c'est pas ma tasse de thé.

Auteur : Didjey
Date : 16 oct.25, 09:32
Message :

Gérard C. Endrifel a écrit : 16 oct.25, 07:59 Si je puis me permettre, il y a whatmille débats sur la Trinité qui n'ont jamais mené ailleurs que nul part, pourquoi croire que celui-ci changera quelque chose ? Il y a eu tellement de thèses et d'antithèses que les gens n'ont plus envie d'argumenter : ils ont déjà tout dit. Moi perso, me répéter c'est pas ma tasse de thé.

Pas mieux.

Voici ce que j'écrivais déjà le 5 janvier 2025 sur un autre des multiples topics dédiés à la Trinité :

"Cela fait près de 17 siècles que la controverse sur la Trinité / pas Trinité n'en finit pas de créer des débats et des conflits entre chrétiens sans que jamais la question n'ait pu être tranchée.

Les arguments sont toujours les mêmes et tounent en boucle depuis plus de 1700 ans.
On les connaît par cœur d'un côté comme de l'autre.

Il faudrait donc être complètement stupide pour nourrir le moindre espoir de faire changer d'avis qui que ce soit sur cette question, qui plus est sur un forum perdu au fin fond du trou du cul du web francophone.

Je mets donc immédiatement fin à ma participation à ce topic totalement inutile. "

Auteur : prisca
Date : 16 oct.25, 21:49
Message :

SophiaSofia a écrit : 16 oct.25, 05:12 Bonjour,

Bonjour Sophia,

Tu dis que Jésus incarne D.IEU invisible.

Donc d'après toi D.IEU se rend visible par Jésus.

Comment qualifies tu les passages lorsque Jésus parle à D.IEU en le suppliant de ne pas mourir ?

D.IEU s'étend rendu visible par le truchement de Jésus aurait joué la comédie en se suppliant lui même de ne pas mourir, en s'adressant à Lui Même ?

Auteur : Didjey
Date : 17 oct.25, 01:47
Message :

prisca a écrit : 16 oct.25, 21:49 Bonjour Sophia,

Tu dis que Jésus incarne D.IEU invisible.

Donc d'après toi D.IEU se rend visible par Jésus.

Comment qualifies tu les passages lorsque Jésus parle à D.IEU en le suppliant de ne pas mourir ?

D.IEU s'étend rendu visible par le truchement de Jésus aurait joué la comédie en se suppliant lui même de ne pas mourir, en s'adressant à Lui Même ?

La question me semble légitime.

Dans le même ordre d'idée, les évangiles nous montrent Jésus passer des nuits entières à prier. Se priait-il lui-même ?

Ou encore, à plusieurs reprises le Nouveau Testament affirme que Jésus a été ressuscité "par Dieu". Jésus s'est-il donc ressuscité lui-même ?

Auteur : prisca
Date : 17 oct.25, 04:04
Message :

Didjey a écrit : 17 oct.25, 01:47 La question me semble légitime.

Dans le même ordre d'idée, les évangiles nous montrent Jésus passer des nuits entières à prier. Se priait-il lui-même ?

Ou encore, à plusieurs reprises le Nouveau Testament affirme que Jésus a été ressuscité "par Dieu". Jésus s'est-il donc ressuscité lui-même ?

Je te remercie de faire preuve de pertinence dans tes propos.

Pour une fois et je remercie ce jour béni, enfin quelqu'un qui se prononce pour énoncer les choses clairement.

Auteur : Didjey
Date : 17 oct.25, 04:06
Message :

prisca a écrit : 17 oct.25, 04:04 Je te remercie de faire preuve de pertinence dans tes propos.

Il n'y a pas de quoi, c'est juste de l'honnêteté intellectuelle très basique.

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 oct.25, 07:19
Message :

prisca a écrit : 16 oct.25, 21:49 Bonjour Sophia,

Tu dis que Jésus incarne D.IEU invisible.

Donc d'après toi D.IEU se rend visible par Jésus.

Bonjour Prisca,

Ce que je dis, ce n'est pas seulement moi qui le dit, mais la Bible et tous ceux qui croient dans les propos qui y figurent (les écrits des apôtres du Seigneur, ses témoins, pour le NT). Pour ma part, j'ai répondu au sujet :
Trinité ou non, Jésus Est-Il Notre Dieu et Notre Créateur ?
d'abord à la seconde partie de la question, ensuite à la première partie.

Dieu est Esprit, ce qui sous-entend Lumière (Gloire) que personne ne peut voir sans mourir sur terre (Exode 33…20 L'Eternel dit: Tu ne pourras pas voir ma face, car l'homme ne peut me voir et vivre), Jésus est donc Celui qui fait voir Dieu, Dieu est venu lui-même parmi les hommes en Christ Jésus, d'où l'expression "venu en chair" en 1 Jean 4:2 (celui qui a vu le Fils a donc vu le Père). A l'appui : 2 Corinthiens 4
…6Car Dieu, qui a dit: La lumière brillera du sein des ténèbres! a fait briller la lumière dans nos coeurs pour faire resplendir la connaissance de la gloire de Dieu sur la face de Christ ("le reflet de sa gloire et l'empreinte -expression exacte- de sa personne" lisible dans le NT), la gloire du Fils unique.

Le fait de venir en chair faisait qu'on pouvait regarder Jésus en face, contrairement à Moïse qui ne le put pas "22 Quand ma gloire passera, je te mettrai dans un creux du rocher, et je te couvrirai de ma main jusqu'à ce que j'aie passé. 23Et lorsque je retournerai ma main, tu me verras par derrière, mais ma face ne pourra pas être vue".

Si je devais répondre à la suite de ton post, ce serait hors sujet, et nous en avons déjà discuté tant de fois sur le tchat de plus... ta compréhension réside dans le fait qu'il te faudrait croire que Jésus était vraiment homme, qu'ainsi en tant qu'homme, il était animé d'un esprit d'homme (fils de l'homme) et de l'Esprit de Dieu, le Père en lui (Fils de Dieu), que deux volontés étaient par le fait en lui, celle de l'homme Jésus et celle de Dieu. En tant que Fils de Dieu (Esprit de Dieu en lui) Jésus s'est donc ressuscité lui-même : "Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai" (il parlait du temple de son corps, il dit dit pas Dieu le relèvera, mais Je), on dit donc qu'il est ressuscité quant à l'Esprit, ou par la gloire de Dieu.

Auteur : prisca
Date : 17 oct.25, 08:38
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 oct.25, 07:19 Bonjour Prisca,

[.....]
ta compréhension réside dans le fait qu'il te faudrait croire que Jésus était vraiment homme, qu'ainsi en tant qu'homme, il était animé d'un esprit d'homme (fils de l'homme) et de l'Esprit de Dieu, le Père en lui (Fils de Dieu), que deux volontés étaient par le fait en lui, celle de l'homme Jésus et celle de Dieu. En tant que Fils de Dieu (Esprit de Dieu en lui) Jésus s'est donc ressuscité lui-même : "Détruisez ce temple, et en trois jours je le relèverai" (il parlait du temple de son corps, il dit dit pas Dieu le relèvera, mais Je), on dit donc qu'il est ressuscité quant à l'Esprit, ou par la gloire de Dieu.

Tu as la même conviction que le catéchisme catholique :

Le Catéchisme dit explicitement : « Le Fils de Dieu a travaillé avec des mains d’homme, il a pensé avec une intelligence d’homme, il a agi avec une volonté d’homme, il a aimé avec un cœur d’homme. » (CEC §470)

Exemple scripturaire : la prière à Gethsémani
« Mon Père, s’il est possible, que cette coupe passe loin de moi ! » (Mt 26, 39)

Cette prière exprime la souffrance humaine de Jésus, sa volonté humaine confrontée à l’épreuve.

Mais il ajoute : « Toutefois, non pas comme moi je veux, mais comme toi tu veux » — ce qui manifeste l’union parfaite de sa volonté humaine à la volonté divine.

Le fait que Jésus parle à son Père n’est pas une preuve qu’il n’est pas Dieu, mais une manifestation de sa double nature :

Il est Dieu : le Fils éternel, consubstantiel au Père.

Il est homme : capable de prier, de souffrir, de penser et d’aimer comme un homme.

Ca me fait penser à quelque chose de fictif, par exemple un demi Dieu qui par sa mère a des lacunes, mais qui par son Père qui est un dieu et bien il a du pouvoir.

Je trouve que vous vous calquez très bien sur les histoires mythiques de l'époque

Ce n'est pas anodin puisque D.IEU Lui Même a créé le personnage Jésus pour qu'il soit un héro mythique

Comme si ça pouvait exister les demi Dieux.

En fait vous aimez un personnage qui n'a jamais existé puisque Jésus n'a jamais été un demi Dieu mais a été une manifestation divine.

Les gens de l'époque, à savoir les évêques catholiques qui ont inventé la Trinité ont dû s'appuyer sur leur palmarès des dieux et prenons Achille par exemple, d'une force incroyable mais fragile du talon.

Les évêques ont du dire "comme Achille est fragile du talon, et bien il y a sa part humaine qui le submerge et qui empêche son père zeus de s'exprimer à travers lui"

Pareillement vous dites que Jésus est Dieu lui même mais la part humaine de Jésus empêcherait d'après vous de faire exprimer son Père comme s'il y avait une barrière infranchissable, et l'humain dans Jésus prend le dessus sur Dieu et supplie son Père au lieu que son Père dise : mais moi je ne peux pas me prier moi même ; pas possible

En fait rien n'est possible dans la solution que tu envisages Sophia, ce n'est pas cartésien

C'est cousu s'invraisemblances.

Auteur : SophiaSofia
Date : 17 oct.25, 09:53
Message :

prisca a écrit : 17 oct.25, 08:38
En fait rien n'est possible dans la solution que tu envisages Sophia, ce n'est pas cartésien

C'est cousu s'invraisemblances.

Je t'ai pourtant bien précisé que ce n'est pas seulement moi qui le dit (comme une nouveauté), ce que j'écris de Jésus Fils de l'homme et Fils de Dieu dans ce topic, mais le Nouveau Testament donc ses premiers apôtres les premiers, Jésus lui-même s'étant dit Fils de l'homme et Fils de Dieu. Maintenant, libre à toi de ne pas les croire, et de le déclarer "cousu d'invraisemblances". Comme si j'envisageais une solution, mais non, ma réponse n'est pas une solution.

Chacun est responsable de lui-même devant Dieu, toi incluse, libre d'avoir la foi dans son Evangile ou de le rejeter, ou même encore de n'en garder qu'une partie et de rejeter l'autre (soit on fait sa propre volonté, soit on recherche la volonté de Dieu pour la faire, elle seule, comme Jésus l'a faite, renonçant à la sienne). Fraternellement.

Auteur : prisca
Date : 17 oct.25, 22:29
Message :

SophiaSofia a écrit : 17 oct.25, 09:53 Je t'ai pourtant bien précisé que ce n'est pas seulement moi qui le dit (comme une nouveauté), ce que j'écris de Jésus Fils de l'homme et Fils de Dieu dans ce topic, mais le Nouveau Testament donc ses premiers apôtres les premiers, Jésus lui-même s'étant dit Fils de l'homme et Fils de Dieu. Maintenant, libre à toi de ne pas les croire, et de le déclarer "cousu d'invraisemblances". Comme si j'envisageais une solution, mais non, ma réponse n'est pas une solution.

Chacun est responsable de lui-même devant Dieu, toi incluse, libre d'avoir la foi dans son Evangile ou de le rejeter, ou même encore de n'en garder qu'une partie et de rejeter l'autre (soit on fait sa propre volonté, soit on recherche la volonté de Dieu pour la faire, elle seule, comme Jésus l'a faite, renonçant à la sienne). Fraternellement.

Alors dans ce cas là il faut dire que Jésus est fils unique de D.IEU et non pas D.IEU lui même pour respecter les versets qui décrivent Jésus s'adressant à son père.

Ajouté 10 heures 5 minutes 46 secondes après :

Sangdel'agneau a écrit :Coucou shalom à toutes & tous,

Il y a également des versets où le Saint Esprit (la RUACH Ha KODESH en hébreu) est cité,

Psaume 51
…11Ne me rejette pas loin de ta face, Ne me retire pas ton Esprit Saint.

Luc 1:35
L'ange lui répondit: Le Saint-Esprit viendra sur toi, et la puissance du Très-Haut te couvrira de son ombre.

Actes 1
…8Mais vous recevrez une puissance, le Saint-Esprit survenant sur vous, et vous serez mes témoins à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre.

Actes 5:32
Nous sommes témoins de ces choses, de même que le Saint-Esprit, que Dieu a donné à ceux qui lui obéissent.

etc.

Parfois le PERE seul est cité, parfois le FILS seul, parfois aussi les trois, le PERE, le FILS et l'ESPRIT sont cités ...

Bonjour,

Puisque le Saint Esprit est l'Esprit Saint de D.IEU il faut savoir 2 choses :

► La Bible ne met pas dans la même phrase les noms de D.IEU et Saint Esprit en parallèle puisque c'est redondance en parlant du Seigneur. La Bible parle de D.IEU et la puissance de Son Saint Esprit.

► La Trinité comporte cette anomalie car la Trinité distingue l'Esprit de D.IEU et D.IEU qui a donc l'Esprit Saint. (3ème personae de la trinité)

Je ne comprends pas que les gens ne comprennent pas que D.IEU est Esprit.

Je ne comprends pas non plus que les gens ne comprennent pas que D.IEU est Esprit Saint.

Vraiment j'ai le sentiment de venir d'une autre planète.

Je ne comprends que les gens ne disqualifient pas la Trinité justement à partir de cet élément là.

Je ne comprends pas que depuis 2000 ans ils affichent cette énorme anomalie sans que personne ne réagisse.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 17 oct.25, 22:43
Message : Coucou shalom Prisca,

Je pense que la "Trinité" est le mot qui permet le mieux de décrire ce mystère d'un ELOHIM (Dieu pluriel, et à la fois 1 SEUL DIEU) se manifestant sous 3 hypostases,

3 hypostases communiquantes, capables de sentiments (par exemple: "(YAHUSHUA-Jésus dit) Le PERE m'aime", ou encore "PERE, que ta volonté, non la mienne")

Peut-être qu'on parle de la même chose, mais avec des mots des des niveaux de compréhension, des hypothèses concernant la nature propre de DIEU différents ?

(je ne parle pas des témoins de Jehovah qui malheureusement nient la divinité de YAHUSHUA-Jésus ...)

Auteur : prisca
Date : 17 oct.25, 22:47
Message :

Sangdelagneau a écrit : 17 oct.25, 22:43 Coucou shalom Prisca,

Je pense que la "Trinité" est le mot qui permet le mieux de décrire ce mystère d'un ELOHIM (Dieu pluriel, et à la fois 1 SEUL DIEU) se manifestant sous 3 hypostases,

3 hypostases communiquantes, capables de sentiments (par exemple: "(YAHUSHUA-Jésus dit) Le PERE m'aime", ou encore "PERE, que ta volonté, non la mienne")

Peut-être qu'on parle de la même chose, mais avec des mots des des niveaux de compréhension, des hypothèses concernant la nature propre de DIEU différents ?

(je ne parle pas des témoins de Jehovah qui malheureusement nient la divinité de YAHUSHUA-Jésus ...)

Lorsque D.IEU a fait intervenir Melchisedech pour qu'Abraham puisse LE connaitre, alors il faut envisager une Quaternité ?

Auteur : Sangdelagneau
Date : 17 oct.25, 23:04
Message : Qui était ce personnage mystérieux de Melchisedek ?? Je ne le sais ... Certains disent qu'il s'agissait du FILS, de YAHUSHUA-Jésus ...

Auteur : prisca
Date : 18 oct.25, 07:35
Message :

Sangdelagneau a écrit : 17 oct.25, 23:04 Qui était ce personnage mystérieux de Melchisedek ?? Je ne le sais ... Certains disent qu'il s'agissait du FILS, de YAHUSHUA-Jésus ...

Melchisédech est une manifestation divine, une apparition, roi de Salem, comme l'ange Gabriel ou comme Jésus.

Jésus est manifestation divine mais a dû être manifesté avec de la chair et du sang et avec une généalogie car il devait naitre comme naissent les demi dieux afin que les paiens soient enthousiastes de l'avoir comme divinité.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 18 oct.25, 20:12
Message : Coucou shalom Prisca,

Une chose sur laquelle je pense nous sommes d'accord (à l'exception des témoins de Jehovah bien sûr):

- le PERE est ELOHIM/DIEU
- le FILS est ELOHIM/DIEU
- l'ESPRIT SAINT est ELOHIM/DIEU

Maintenant je pense à 2 choses:

. La première,

c'est que quand YAHUSHUA-Jésus a été baptisé dans le Jourdain, une voix du PERE s'est faite entendre des Cieux et l'ESPRIT est descendu comme une colombe.

Donc il y a bien là un mystère, à savoir comment ELOHIM/DIEU le PERE pouvait être à la fois dans le Ciel, en YAHUSHUA-Jésus et sous la forme d'une colombe ...

Qu'on l'appelle TRINITE ou d'un autre nom...

. La seconde

C'est que les corps des croyants sont le Temple de la RUACH Ha KODESH/l'ESPRIT SAINT, qui vient habiter en eux

Donc il y a là aussi un mystère, à savoir comme ELOHIM/DIEU lePERE habite dans le Ciel sur son Trône, et peut par son ESPRIT habiter dans une multitude d'êtres humains, qui croient en son FILS YAHUSHUA-Jésus

Qu'on l'appelle TRINITE ou d'un autre nom...

Auteur : prisca
Date : 18 oct.25, 22:34
Message : Bonjour Sangdelagneau,

Le problème dans la vision trinitaire c'est le polythéisme.

La trinité est polythéiste c'est ce que beaucoup de gens dénoncent

La trinité affirme qu’il y a 3 personnes divines (Père, Fils, Esprit) mais qu'il n'y a qu'une seule nature divine.

Or, dans tout langage rationnel, 3 personnes distinctes impliquent 3 centres de conscience donc 3 entités. (3 têtes pensantes)

Si le Fils parle au Père, il y a altérité réelle, donc pluralité réelle.

La trinité masque une division ontologique.

Une division ontologique veut dire : l'ontologie c'est une manière de concevoir les êtres, à savoir, une tête pensante= un individu.

Donc le dogme trinitaire tente de concilier l’inconciliable car il veut concilier plusieurs dieux qui à eux 3 ne forment qu'une tête pensante

- Jésus prie Dieu, l’appelle "mon Père" et affirme que le Père est plus grand que lui (Jean 14,28).

Les gens dans l'église ne savent même plus à quel Dieu se vouer car leurs prières oscillent entre le Père, le Fils, et l’Esprit, ils sont comme marchant dans le flou

Les gens prient Jésus comme D.IEU lui même, mais aussi comme homme souffrant et c'est une contradiction affective car D.IEU ne peut pas subir le sort de Jésus.

Le christianisme trinitaire est du polythéisme déguisé refusant d’assumer sa pluralité tout en la pratiquant.

Comment sortir de cette impasse ?

Et bien il faut redéfinir le genre littéraire de la Bible et ce genre est : l'histoire par la réelle survenance des faits, l'existence des personnages + la fiction : D.IEU a orchestré Lui Même le scénario d'un fils de lui même qui lui tient tête en voulant s'accorder l'amitié des humains et en disant à son Père qu'il s'offre en victime expiatoire pourvu que lui son Père ne cherche pas à les punir dans sa colère.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 19 oct.25, 00:04
Message :

prisca a écrit : 18 oct.25, 22:34 Or, dans tout langage rationnel, 3 personnes distinctes impliquent 3 centres de conscience donc 3 entités. (3 têtes pensantes)

C'était peut-être vrai jusqu'à ce que les scientifiques découvrent l'intrication quantique ...

Ajouté 10 minutes 24 secondes après :
"En mécanique quantique, l'intrication quantique, ou enchevêtrement quantique, est un phénomène dans lequel deux particules (ou groupes de particules) forment un système lié et présentent des états quantiques dépendant l'un de l'autre quelle que soit la distance qui les sépare. Un tel état est dit « intriqué » ou « enchevêtré », parce qu'il existe des corrélations entre les propriétés physiques observées de ces particules distinctes. En effet, le théorème de Bell démontre que l'intrication donne lieu à des actions non locales. Ainsi, deux objets intriqués O1 et O2 ne sont pas indépendants même séparés par une grande distance, et il faut considérer {O1+O2} comme un système unique."

(source: https://fr.wikipedia.org/wiki/Intrication_quantique)

Auteur : prisca
Date : 19 oct.25, 00:31
Message : L’intrication quantique concerne des états physiques, non des personnes conscientes.

Elle ne résout pas le problème de la volonté distincte : Jésus peut vouloir autre chose que le Père (cf. Gethsémani).

Auteur : Sangdelagneau
Date : 19 oct.25, 01:46
Message : Des états physiques oui et non, car justement en physique quantique la matière (quelle qu'elle soit) est énergie/vibrations & lumière il me semble ...

Et le simple fait d'observer un objet non-animé modifie ses propriétés à l'échelle quantique si je dis pas de bêtises (je suis pas un spécialiste des science du tout du tout), donc tout serait à son niveau "vivant", même ce qui a nos yeux à nous semble inerte,

C'est ainsi que selon YAHUSHUA-Jésus si les disciples se taisaient les pierres crieraient pour lui rendre Gloire.

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Ajouté 2 minutes 34 secondes après :
D'ailleurs nous savons aujourd'hui que les plantes communiquent entre elles notamment en cas de danger,

Donc elles sont elles aussi "conscientes" à leur niveau,

Et une plante peut faire plusieurs plants, être bouturées etc.

Tout n'est pas aussi simple que nous le pensons car notre intelligence est fort limitée je pense.

***********************************

Ajouté 16 minutes 20 secondes après :
Psaumes 148:1-14 LSG

Louez l’Éternel! Louez l’Éternel du haut des cieux! Louez-le dans les lieux élevés! Louez-le, vous tous ses anges! Louez-le, vous toutes ses armées! Louez-le, soleil et lune! Louez-le, vous toutes, étoiles lumineuses! Louez-le, cieux des cieux, Et vous, eaux qui êtes au-dessus des cieux! Qu’ils louent le nom de l’Éternel! Car il a commandé, et ils ont été créés. Il les a affermis pour toujours et à perpétuité; Il a donné des lois, et il ne les violera point. Louez l’Éternel du bas de la terre, Monstres marins, et vous tous, abîmes, Feu et grêle, neige et brouillards, Vents impétueux, qui exécutez ses ordres, Montagnes et toutes les collines, Arbres fruitiers et tous les cèdres, Animaux et tout le bétail, Reptiles et oiseaux ailés, Rois de la terre et tous les peuples, Princes et tous les juges de la terre, Jeunes hommes et jeunes filles, Vieillards et enfants! Qu’ils louent le nom de l’Éternel! Car son nom seul est élevé; Sa majesté est au-dessus de la terre et des cieux. Il a relevé la force de son peuple: Sujet de louange pour tous ses fidèles, Pour les enfants d’Israël, du peuple qui est près de lui. Louez l’Éternel!

Ici nous voyons que toute la Création est appelée à louer ELOHIM, mais les astres, les éléments du climat ou encore les arbres ...

Auteur : prisca
Date : 19 oct.25, 03:50
Message : C'est un glissement rhétorique que tu utilises pour aller de la science à la mystique alors qu'un homme est un homme, et Jésus n'est pas un objet de laboratoire qui fait partie d'une intrication quantique.

Trouver ce procédé alors qu'à l'époque où émerge le Christianisme les gens sont complètement ignorants de la science, et que par son enseignement D.IEU veut les amener à lui, ton argument est irrecevable car les notions de quanta et quantum et tout ce qui a attrait à la physique est loin de leurs préoccupations quotidiennes, ils ne savaient même pas que la terre est ronde, et s'ils voient un écran de télévision ils vont crier que c'est le démon qui s'exprime.

Auteur : medico
Date : 20 oct.25, 01:24
Message : La source de la trinité se trouve dans le paganisme et pas dans la bible ou se mot n'existe pas.

Auteur : Didjey
Date : 20 oct.25, 01:31
Message :

prisca a écrit : 19 oct.25, 03:50 C'est un glissement rhétorique que tu utilises pour aller de la science à la mystique alors qu'un homme est un homme, et Jésus n'est pas un objet de laboratoire qui fait partie d'une intrication quantique.

Trouver ce procédé alors qu'à l'époque où émerge le Christianisme les gens sont complètement ignorants de la science, et que par son enseignement D.IEU veut les amener à lui, ton argument est irrecevable car les notions de quanta et quantum et tout ce qui a attrait à la physique est loin de leurs préoccupations quotidiennes, ils ne savaient même pas que la terre est ronde, et s'ils voient un écran de télévision ils vont crier que c'est le démon qui s'exprime.

Excellente analyse !

Dans le milieu, on appelle ça le "concordisme religieux".

En somme, on parle de "concordisme" lorsqu'une religion tente de faire concorder des écrits antiques avec les faits scientifiques établis par la suite, parfois plusieurs milliers d'années plus tard.

Auteur : medico
Date : 20 oct.25, 01:38
Message : Saviez-vous que Jésus avait eu une existence glorieuse bien avant sa naissance humaine sur la terre ? La Bible nous informe qu’il est le Fils “premier-né” de Dieu, autrement dit il fut créé avant les autres fils composant la famille de Dieu. Il est aussi le Fils “unique” de Dieu, en ce sens qu’il est le seul fils créé directement par Jéhovah Dieu, toutes les autres choses étant venues à l’existence par lui, l’Agent principal de Dieu. Ainsi, bien avant sa naissance ici-bas comme enfant mâle, il avait servi Dieu au ciel, où il fut connu sous le nom de “la Parole”, le porte-parole de Dieu. — Jean 1:3, 10, 14 ; Colossiens 1:15-17.
Donc Jésus à eu un commencement, contrairement à Dieu qui lui et d'éternité en éternité.
(1 Timothée 1:17) 17 Or au Roi d’éternité, incorruptible, invisible, [le] seul Dieu, soient honneur et gloire à tout jamais. Amen.

Auteur : pauline.px
Date : 20 oct.25, 02:22
Message : Bonjour à toutes et à tous,

medico a écrit : 20 oct.25, 01:24 La source de la trinité se trouve dans le paganisme et pas dans la bible ou se mot n'existe pas.

Il y a des tas de mots qui n'existent pas dans la Bible...

Avec ce qui existe, je lis :
Dans le Nouveau Testament, il y a un certain nombre de versets qui suggèrent fortement que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ a été perçu comme se faisant l'égal de D.ieu, béni soit-Il, d'autres versets nous invitent à penser que Ses disciples ont été très tôt influencés en ce sens.

L'évangile selon saint Jean semble identifier le Logos divin à notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ.

Les épîtres peinent à nous affirmer que notre Seigneur et Sauveur Jésus-Christ aurait été créé par D.ieu, béni soit-Il, il est plutôt question d'engendrement et d'une relation non pas créateur/créature mais plutôt père/fils.

S'il n'y a avait que cela, la thèse "Jésus est D.ieu, béni soit-Il, sous une forme humaine" serait assez naturelle.

Mais d'autres versets contredisent cette pure identité.

Alors si on garde tout, qu'en faire ?

Exemple de dilemme :
le Logos, la Parole de D.ieu, béni soit-Il, est-Il, parfaitement identique à D.ieu, qu'Il soit béni, ou bien Celui-ci est-Il plus vaste que Sa parole ?
Mais
Si la Parole de D.ieu, béni soit-Il, est adressée à un prophète est-ce vraiment D.ieu, qu'Il soit béni, que le prophète entend ?

Très cordialement
votre sœur pauline

Auteur : medico
Date : 20 oct.25, 03:16
Message : Jean 14:28
car le Père est plus grand que moi : En de nombreuses occasions, Jésus a mentionné la grandeur, l’autorité et la supériorité de son Père (Mt 4:9, 10 ; 20:23 ; Lc 22:41, 42 ; Jean 5:19 ; 8:42 ; 13:16). Même après l’ascension de Jésus au ciel, les apôtres ont présenté le Père et Jésus comme deux personnes distinctes, et ont parlé de la supériorité du Père (1Co 11:3 ; 15:20, 24-28 ; 1P 1:3 ; 1J 2:1 ; 4:9, 10). Le mot grec rendu ici par « plus grand » (méïzôn) est la forme comparative du mot pour « grand » (mégas), et il est employé dans beaucoup de contextes où une personne ou une chose est présentée comme supérieure à une autre (Mt 18:1 ; 23:17 ; Mc 9:34 ; 12:31 ; Lc 22:24 ; Jean 13:16 ; 1Co 13:13).

Auteur : Sangdelagneau
Date : 20 oct.25, 03:32
Message : Coucou shalom à toutes & tous,

Concernant la divinité de YAHUSHUA-JESUS,

seulement avec des verset bibliques (aucun commentaire) :

LETERNEL
Qui a fait et exécuté ces choses? C'est celui qui a appelé les générations dès le commencement, MOI, L'ÉTERNEL, LE PREMIER ET LE MEME JUSQU'AUX DERNIERS AGES. Isaïe 41:4
Ainsi parle l'Éternel, roi d'Israël et son rédempteur, L'Éternel des armées: JE SUIS LE PREMIER ET JE SUIS LE DERNIER, Et hors moi il n'y a point de Dieu. Isaïe 44:6

Écoute-moi, Jacob! Et toi, Israël, que j'ai appelé! C'EST MOI, MOI QUI SUIS LE PREMIER, C'EST AUSSI MOI QUI SUIS LE DERNIER. Isaïe 48:12

JÉSUS
Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! JE SUIS LE PREMIER ET LE DERNIER, et le vivant. J'étais mort; et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je tiens les clefs de la mort et du séjour des morts. Révélation 1:17-18

Écris à l'ange de l'Église de Smyrne: Voici ce que DIT LE PREMIER ET LE DERNIER, celui qui était mort, et qui est revenu à la vie. Révélation 2:8

Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon ce qu'est son oeuvre. JE SUIS L'ALPHA ET L'OMEGA, LE PREMIER ET LE DERNIER, LE COMMENCEMENT ET LA FIN. Révélation 22:12-13

____________________

LETERNEL
L'Éternel est ma force et ma louange: IL A ETE MON SALUT. Il est mon Dieu, je le glorifierai; il est le Dieu de mon père, je l'exalterai. Exode 15:2

LE SALUT VIENT DE L'ÉTERNEL; ta bénédiction est sur ton peuple! Psaume 3:8
Mon âme se repose en Dieu seul; C'EST DE LUI QUE VIENT MON SALUT. Psaume 62:1

Le Seigneur est ma puissance et mon cantique; et IL EST DEVENU MON SALUT. Je te louerai, car tu mas entendu, et TU ES DEVENU MON SALUT. Psaume 118:14-21

JÉSUS
Car il convenait que celui pour lequel sont toutes choses, et par lequel sont toutes choses, amenant beaucoup de fils à la gloire, pour rendre parfait LE CAPITAINE DE LEUR SALUT, à travers les souffrances. Hébreux 2:10

Et ayant été rendu parfait, IL EST DEVENU LAUTEUR DU SALUT éternel pour tous ceux qui lui obéissent; Hébreux 5:9

Et ils criaient d'une voix forte, disant : LE SALUT [EST] à notre Dieu, qui est assis sur le trône, ET A L'AGNEAU." Révélation 7:10

____________________

LETERNEL

Que tu aimes LETERNEL TON DIEU, et que tu obéisses à sa voix, et que tu tattaches à lui; car IL EST TA VIE et la longueur de tes jours; afin que tu demeures sur la terre que l'Eternel jure à tes pères, Abraham, Isaac et Jacob, de leur donner. Deutéronome 30:20

JÉSUS
Car vous êtes morts, et votre vie est cachée avec Christ en Dieu. Quand CHRIST, QUI EST VOTRE VIE, APPARAITRA, alors vous aussi apparaîtrez avec lui en gloire. Colossiens 3:3-4

___________________
LETERNEL

Et toi, Salomon, mon fils, connais le Dieu de ton père, et sers-le d'un coeur dévoué et d'une âme bien disposée, car L'ÉTERNEL SONDE TOUS LES COEURS ET PENETRE TOUS LES DESSEINS ET TOUTES LES PENSEES. Si tu le cherches, il se laissera trouver par toi; mais si tu l'abandonnes, il te rejettera pour toujours.1Chroniques 28:9

Mais l'Éternel des armées est un juste juge, QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS. Je verrai ta vengeance s'exercer contre eux, Car c'est à toi que je confie ma cause. Jérémie 11:20

MOI, L'ÉTERNEL, J'EPROUVE LE COEUR, JE SONDE LES REINS, Pour rendre à chacun selon ses voies, Selon le fruit de ses oeuvres. Jérémie 17:10

JÉSUS
C'est pourquoi ne jugez de rien avant le temps, jusqu'à ce que vienne le Seigneur, qui mettra en lumière ce qui est caché dans les ténèbres, et QUI MANIFESTERA LES DESSEINS DES COEURS. Alors chacun recevra de Dieu la louange qui lui sera due. 1 Corinthiens 4:5

Écris à l'ange de l'Église de Thyatire: VOICI CE QUE DIT LE FILS DE DIEU, celui qui a les yeux comme une flamme de feu, et dont les pieds sont semblables à de l'airain ardent: JE CONNAIS TES OEUVRES, TON AMOUR, TA FOI, TON FIDELE SERVICE, TA CONSTANCE, ET TES DERNIERES OEUVRES plus nombreuses que les premièresJe ferai mourir de mort ses enfants; et toutes les Églises connaîtront QUE JE SUIS CELUI QUI SONDE LES REINS ET LES COEURS, et je vous rendrai à chacun selon vos oeuvres. Révélation 2:18-19, 23

____________________

LETERNEL
Parle, toi, aux enfants dIsraël, disant : Certes, vous garderez mes sabbats ; Car cest un signe entre moi et vous, dans toutes vos générations, AFIN QUE VOUS SACHIEZ QUE JE SUIS LETERNEL, QUI VOUS SANCTIFIE. Exode 31:13

Déclarez-le, et faites-les venir! Qu'ils prennent conseil les uns des autres! Qui a prédit ces choses dès le commencement, Et depuis longtemps les a annoncées? N'est-ce pas moi, l'Éternel? Il n'y a point d'autre Dieu que moi, Je suis le seul Dieu juste et qui sauve. TOURNEZ-VOUS VERS MOI, ET VOUS SEREZ SAUVES, Vous tous qui êtes aux extrémités de la terre! Car je suis Dieu, et il n'y en a point d'autre. Je le jure par moi-même, La vérité sort de ma bouche et ma parole ne sera point révoquée: TOUT GENOU FLECHIRA DEVANT MOI, TOUTE LANGUE JURERA PAR MOI. En l'Éternel seul, me dira-t-on, résident la justice et la force; A lui viendront, pour être confondus, Tous ceux qui étaient irrités contre lui. Par l'Éternel seront justifiés et glorifiés Tous les descendants d'Israël. Isaïe 45:21-25

Et les nations sauront que JE SUIS L'ÉTERNEL, QUI SANCTIFIE ISRAËL, lorsque mon sanctuaire sera pour toujours au milieu d'eux. Ezéchiel 37:28

JÉSUS
Pour ouvrir leurs yeux, et quils se tournent des ténèbres à la lumière, et de la puissance de Satan à Dieu, afin quils reçoivent le pardon des péchés, et lhéritage de ceux QUI SONT SANCTIFIES PAR LA FOI QUI EST EN MOI. Actes 26:18

Et tels étaient quelques-uns dentre vous; mais vous êtes lavés, MAIS VOUS ETES SANCTIFIES, MAIS VOUS ETES JUSTIFIES DANS LE NOM DU SEIGNEUR JESUS, et par lEsprit de notre Dieu. 1Corinthiens 6:11

Afin QU'AU NOM DE JESUS TOUT GENOU FLECHISSE dans les cieux, sur la terre et sous la terre, et que TOUTE LANGUE CONFESSE QUE JESUS CHRIST EST SEIGNEUR, à la gloire de Dieu le Père. Philippiens 2:10-11

C'est en vertu de cette volonté que NOUS SOMMES SANCTIFIES, PAR l'offrande du corps de JESUS CHRIST, une fois pour toutes. Hébreux 10:10

____________________

LETERNEL
Abraham planta des tamariscs à Beer Schéba; et là IL INVOQUA LE NOM DE L'ÉTERNEL, DIEU DE L'ETERNITE. Genèse 21:33

JE REMETS MON ESPRIT ENTRE TES MAINS; Tu me délivreras, ÉTERNEL, Dieu de vérité! Psaume 31:5

Alors QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DE L'ÉTERNEL SERA SAUVE; Le salut sera sur la montagne de Sion et à Jérusalem, Comme a dit l'Éternel, Et parmi les réchappés que l'Éternel appellera. Joël 2:32

JÉSUS
Et ils lapidaient Étienne, qui priait et disait: SEIGNEUR JESUS, REÇOIS MON ESPRIT! Puis, s'étant mis à genoux, il s'écria d'une voix forte: Seigneur, ne leur impute pas ce péché! Et, après ces paroles, il s'endormit. Actes 7:59-60

Or, il y avait à Damas un disciple nommé Ananias. LE SEIGNEUR lui dit dans une vision: Ananias! Il répondit: Me voici, Seigneur! Et LE SEIGNEUR lui dit: Lève-toi, va dans la rue qu'on appelle la droite, et cherche, dans la maison de Judas, un nommé Saul de Tarse. Car il prie, et il a vu en vision un homme du nom d'Ananias, qui entrait, et qui lui imposait les mains, afin qu'il recouvrât la vue. Ananias répondit: SEIGNEUR, j'ai appris de plusieurs personnes tous les maux que cet homme a faits à tes saints dans Jérusalem; et il a ici des pouvoirs, de la part des principaux sacrificateurs, pour lier TOUS CEUX QUI INVOQUENT TON NOM. Ananias sortit; et, lorsqu'il fut arrivé dans la maison, il imposa les mains à Saul, en disant: Saul, mon frère, LE SEIGNEUR JESUS, qui t'est apparu sur le chemin par lequel tu venais, m'a envoyé pour que tu recouvres la vue et que tu sois rempli du Saint Esprit. Tous ceux qui l'entendaient étaient dans l'étonnement, et disaient: N'est-ce pas celui qui persécutait à Jérusalem CEUX QUI INVOQUENT CE NOM, et n'est-il pas venu ici pour les emmener liés devant les principaux sacrificateurs? Actes 9:10-14, 17, 21

Elle dit que si tu confesses de ta bouche que JESUS EST LE SEIGNEUR, et que tu croies dans ton cur que Dieu l'a ressuscité des morts, tu seras sauvé. Car on croit du cur, pour obtenir la justice, et l'on fait confession de la bouche pour le salut. En effet, l'Écriture dit: Quiconque croit en lui, ne sera point confus. Car il n'y a point de distinction entre le ... et le Grec, parce que tous ont un même Seigneur, qui est riche pour tous ceux qui l'invoquent. Car QUICONQUE INVOQUERA LE NOM DU SEIGNEUR, SERA SAUVE. Romains 10:9-13

A l'Église de Dieu qui est à Corinthe, à ceux qui ont été sanctifiés en Jésus-Christ, qui sont appelés Saints, et à tous CEUX QUI INVOQUENT, en quelque lieu que ce soit, LE NOM DE NOTRE SEIGNEUR JESUS-CHRIST, leur Seigneur et le nôtre. 1Corinthiens 1:2

____________________

LETERNEL
Voyez maintenant que moi, moi-même je suis, et quil ny a pas de dieu avec moi : je fais mourir et je fais vivre, je blesse et je guéris, ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN. Deutéronome 32:39

Oui, avant quil y ait eu le jour, [jétais] ET IL NY A PERSONNE QUI PUISSE DELIVRER DE MA MAIN; juvrerai, et qui lempêchera ? Isaïe 43:13

JÉSUS
JE LEUR DONNE LA VIE ETERNELLE; et elles ne périront jamais, et PERSONNE NE LES RAVIRA DE MA MAIN. Mon Père, qui me les a données, est plus grand que tous; et personne ne peut les ravir de la main de mon Père. Moi et le Père nous sommes un. Jean 10:28-30

____________________

LETERNEL
C'EST TOI, ÉTERNEL, toi seul, QUI AS FAIT LES CIEUX, les cieux des cieux et toute leur armée, LA TERRE ET TOUT CE QUI EST SUR ELLE, LES MERS ET TOUT CE QU'ELLES RENFERMENT. TU DONNES LA VIE A TOUTES CES CHOSES, et l'armée des cieux se prosterne devant toi. Néhémie 9:6

JÉSUS
Car EN LUI (JESUS) ONT ETE CREEES TOUTES LES CHOSES QUI SONT DANS LES CIEUX ET SUR LA TERRE, LES VISIBLES ET LES INVISIBLES, trônes, dignités, dominations, autorités. TOUT A ETE CREE PAR LUI ET POUR LUI. Il est avant toutes choses, et toutes choses subsistent en lui. Colossiens 1:16-17

Au commencement était la Parole, et la Parole était avec Dieu, et la Parole était Dieu. TOUTES CHOSES ONT ETE FAITES PAR ELLE, ET RIEN DE CE QUI A ETE FAIT N'A ETE FAIT SANS ELLE. Et la parole a été faite chair, et elle a habité parmi nous, pleine de grâce et de vérité; et nous avons contemplé sa gloire, une gloire comme la gloire du Fils unique venu du Père. Jean 1:1;14

____________________

LETERNEL
A cause de ta parole, et selon ton coeur, tu as fait toutes ces grandes choses pour les révéler à ton serviteur. Que tu es donc grand, Éternel Dieu! car nul n'est semblable à toi, et il n'y a point d'autre Dieu que toi, d'après tout ce que nous avons entendu de nos oreilles. EST-IL SUR LA TERRE UNE SEULE NATION QUI SOIT COMME TON PEUPLE, COMME ISRAËL, QUE DIEU EST VENU RACHETER POUR EN FORMER SON PEUPLE, POUR SE FAIRE UN NOM ET POUR ACCOMPLIR EN SA FAVEUR, EN FAVEUR DE TON PAYS, DES MIRACLES ET DES PRODIGES, EN CHASSANT DEVANT TON PEUPLE, QUE TU AS RACHETE D'ÉGYPTE, des nations et leurs dieux? Tu as affermi ton peuple d'Israël, pour qu'il fût ton peuple à toujours; et toi, Éternel, tu es devenu son Dieu. 2 Samuel 7:21-24

Ils ne se souilleront plus par leurs idoles, par leurs abominations, et par toutes leurs transgressions; je les retirerai de tous les lieux qu'ils ont habités et où ils ont péché, ET JE LES PURIFIERAI; ILS SERONT MON PEUPLE, ET JE SERAI LEUR DIEU. Ezéchiel 37:23

JÉSUS
En attendant la bienheureuse espérance, et la manifestation de la gloire du grand Dieu et de notre Sauveur Jésus Christ, qui s'est donné lui-même pour nous, afin de nous racheter de toute iniquité, et de se faire UN PEUPLE QUI LUI APPARTIENNE, PURIFIE PAR LUI et zélé pour les bonnes oeuvres. Tite 2:13-14

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LETERNEL
L'ESPRIT DE L'ÉTERNEL parle par moi, Et sa parole est sur ma langue. 2 Samuel 23:2

Tu leur donnas ton Esprit pour les rendre sages, tu ne refusas point ta manne à leur bouche, et tu leur fournis de l'eau pour leur soifTu les supportas de nombreuses années, tu LEUR DONNAS DES AVERTISSEMENTS PAR TON ESPRIT, par tes prophètes; et ils ne prêtèrent point l'oreille. Alors tu les livras entre les mains des peuples étrangers. Néhémie 9:20, 30

JÉSUS
LES PROPHETES, QUI ONT PROPHETISE touchant la grâce qui vous était réservée, ont fait de ce salut l'objet de leurs recherches et de leurs investigations, voulant sonder l'époque et les circonstances MARQUEES PAR L'ESPRIT DE CHRIST qui était en eux, et qui attestait d'avance les souffrances de Christ et la gloire dont elles seraient suivies. Il leur fut révélé que ce n'était pas pour eux-mêmes, mais pour vous, qu'ils étaient les dispensateurs de ces choses, que vous ont annoncées maintenant ceux qui vous ont prêché l'Évangile par le Saint Esprit envoyé du ciel, et dans lesquelles les anges désirent plonger leurs regards. 1Pierre 1:10-12

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LETERNEL
Oui, TU ES MA LUMIERE, O ÉTERNEL! L'Éternel éclaire mes ténèbres. 2 Samuel 22:29

De David. L'ÉTERNEL EST MA LUMIERE et mon salut: De qui aurais-je crainte? L'Éternel est le soutien de ma vie: De qui aurais-je peur? Psaume 27:1

Ce ne sera plus le soleil qui te servira de lumière pendant le jour, Ni la lune qui t'éclairera de sa lueur; MAIS L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Ton Dieu sera ta gloire. Ton soleil ne se couchera plus, Et ta lune ne s'obscurcira plus; Car L'ÉTERNEL SERA TA LUMIERE A TOUJOURS, Et les jours de ton deuil seront passés. Isaïe 60:19-20

JÉSUS
En elle était la vie, et la vie ETAIT LA LUMIERE DES HOMMES. Cette lumière était la véritable lumière, qui, en venant dans le monde, éclaire tout homme. Jean 1:4;9

Jésus leur parla de nouveau, et dit: JE SUIS LA LUMIERE DU MONDE; celui qui me suit ne marchera pas dans les ténèbres, mais il aura la lumière de la vie. Jean 8:12

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LETERNEL
VOUS ETES MES TEMOINS, DIT L'ÉTERNEL, Vous, et mon serviteur que j'ai choisi, Afin que vous le sachiez, Que vous me croyiez et compreniez que c'est moi: Avant moi il n'a point été formé de Dieu, Et après moi il n'y en aura point. Isaïe 43:10

JÉSUS
Mais vous recevrez une puissance, le Saint Esprit survenant sur vous, et VOUS SEREZ MES TEMOINS à Jérusalem, dans toute la Judée, dans la Samarie, et jusqu'aux extrémités de la terre. Actes 1:8

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LETERNEL
CAR L'ÉTERNEL ETEND SES REGARDS SUR TOUTE LA TERRE, pour soutenir ceux dont le coeur est tout entier à lui. Tu as agi en insensé dans cette affaire, car dès à présent tu auras des guerres. 2 Chroniques 16:9

L'Éternel est dans son saint temple, L'Éternel a son trône dans les cieux; SES YEUX REGARDENT, SES PAUPIERES SONDENT les fils de l'homme. Psaume 11:4

Alors il reprit et me dit: C'est ici la parole que l'Éternel adresse à Zorobabel: Ce n'est ni par la puissance ni par la force, mais C'EST PAR MON ESPRIT, dit l'Éternel des armées Car ceux qui méprisaient le jour des faibles commencements se réjouiront en voyant le niveau dans la main de Zorobabel. CES SEPT SONT LES YEUX DE L'ÉTERNEL, QUI
PARCOURENT TOUTE LA TERRE. Zacharie 4:6, 10

JÉSUS
Écris à l'ange de l'Église de Sardes: Voici ce que dit CELUI QUI A LES SEPT ESPRITS DE DIEU et les sept étoiles: Je connais tes oeuvres. Je sais que tu passes pour être vivant, et tu es mort. Révélation 3:1

Et je vis, au milieu du trône et des quatre êtres vivants et au milieu des vieillards, un agneau qui était là comme immolé. Il avait sept cornes et SEPT YEUX, QUI SONT LES SEPT ESPRITS DE DIEU envoyés par toute la terre. Révélation 5:6

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LETERNEL
Ainsi parle l'Éternel: MAUDIT SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'HOMME, Qui prend la chair pour son appui, Et qui détourne son coeur de l'Éternel! Il est comme un misérable dans le désert, Et il ne voit point arriver le bonheur; Il habite les lieux brûlés du désert, Une terre salée et sans habitants. BENI SOIT L'HOMME QUI SE CONFIE DANS L'ÉTERNEL, Et dont l'Éternel est l'espérance! Il est comme un arbre planté près des eaux, Et qui étend ses racines vers le courant; Il n'aperçoit point la chaleur quand elle vient, Et son feuillage reste vert; Dans l'année de la sécheresse, il n'a point de crainte, Et il ne cesse de porter du fruit. Jérémie 17:5-8

JÉSUS
Que votre coeur ne se trouble point. Croyez en Dieu, et CROYEZ EN MOI. Jean 14:1

Et c'est à cause de cela que je souffre ces choses; mais j'en ai point honte, CAR JE (PAUL) SAIS EN QUI J'AI CRU (JESUS), et je suis persuadé qu'il a la puissance de garder mon dépôt jusqu'à ce jour-là. 2 Timothée 1:12

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LETERNEL
ÉTERNEL, NOTRE SEIGNEUR! Que ton nom est magnifique sur toute la terre! Ta majesté s'élève au-dessus des cieux. PAR LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE Tu as fondé ta gloire, pour confondre tes adversaires, Pour imposer silence à l'ennemi et au vindicatif. Psaume 8:1-2

JÉSUS
Mais les principaux sacrificateurs et les scribes furent indignés, à la vue des choses merveilleuses qu'il avait faites, et DES ENFANTS QUI CRIAIENT dans le temple: Hosanna au FILS DE DAVID! Ils lui dirent: Entends-tu ce qu'ils disent? OUI, LEUR REPONDIT JESUS. N'AVEZ-VOUS JAMAIS LU CES PAROLES: TU AS TIRE DES LOUANGES DE LA BOUCHE DES ENFANTS ET DE CEUX QUI SONT A LA MAMELLE? Matthieu 21:15-16

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LETERNEL
Portes, élevez vos linteaux; Élevez-vous, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - QUI EST CE ROI DE GLOIRE? -L'ÉTERNEL fort et puissant, L'Éternel puissant dans les combats. Portes, élevez vos linteaux; Élevez-les, portes éternelles! QUE LE ROI DE GLOIRE FASSE SON ENTREE! - Qui donc est ce roi de gloire? -L'Éternel des armées: Voilà le roi de gloire! Psaume 24:7-10

Je serai pour elle, dit l'Éternel, une muraille de feu tout autour, ET JE SERAI SA GLOIRE AU MILIEU D'ELLE. Zacharie 2:5

JÉSUS
sagesse qu'aucun des chefs de ce siècle n'a connue, car, s'ils l'eussent connue, ils n'auraient pas crucifié LE SEIGNEUR DE GLOIRE. 1Corinthiens 2:8

Mes frères, nayez pas la foi de notre Seigneur JESUS-CHRIST, LE SEIGNEUR DE GLOIRE, en faisant distinction de personnes. Jacques 2:1

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LETERNEL
Sentez et voyez combien L'ÉTERNEL EST BON! Heureux l'homme qui cherche en lui son refuge! Psaume 34:8

JÉSUS
Si vous avez goûté que LE SEIGNEUR EST BON. APPROCHEZ-VOUS DE LUI, PIERRE VIVANTE, rejetée par les hommes, mais choisie et précieuse devant Dieu; et vous-mêmes, comme des pierres vivantes, édifiez-vous pour former une maison spirituelle, un saint sacerdoce, afin d'offrir des victimes spirituelles, agréables à Dieu par Jésus Christ. Car il est dit dans l'Écriture: Voici, je mets en Sion une pierre angulaire, choisie, précieuse; Et celui qui croit en elle ne sera point confus. L'honneur est donc pour vous, qui croyez. Mais, pour les incrédules, La pierre qu'ont rejetée ceux qui bâtissaient Est devenue la principale de l'angle, Et une pierre d'achoppement Et un rocher de scandale; ILS S'Y HEURTENT POUR N'AVOIR PAS CRU A LA PAROLE, ET C'EST A CELA QU'ILS SONT DESTINES. 1 Pierre 2:3-8

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LETERNEL
Venez, écoutez, vous tous qui craignez Dieu, et JE RACONTERAI CE QU'IL A FAIT à mon âme. Psaume 66:16

JÉSUS
Retourne dans ta maison, et RACONTE TOUT CE QUE DIEU T'A FAIT. Il s'en alla, et publia par toute la ville TOUT CE QUE JESUS AVAIT FAIT POUR LUI. Luc 8:39

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LETERNEL
Dieu a parlé une fois; Deux fois j'ai entendu ceci: C'est que la force est à Dieu. A toi aussi, Seigneur! la bonté; CAR TU RENDS A CHACUN SELON SES OEUVRES. Psaume 62:11-12
Voici, le Seigneur, L'ÉTERNEL VIENT avec puissance, Et de son bras il commande; Voici, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. COMME UN BERGER, IL PAITRA SON TROUPEAU, Il prendra les agneaux dans ses bras, Et les portera dans son sein; Il conduira les brebis qui allaitent. Isaïe 40:10-11

Voici ce que l'Éternel proclame aux extrémités de la terre: Dites à la fille de Sion: Voici, ton sauveur arrive; VOICI, LE SALAIRE EST AVEC LUI, ET LES RETRIBUTIONS LE PRECEDENT. Isaïe 62:11

JÉSUS
Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges; et ALORS IL RENDRA A CHACUN SELON SES OEUVRES. Matthieu 16:27

JE SUIS LE BON BERGER. Le bon berger donne sa vie pour ses brebis. Je connais mes brebis, et elles me connaissent, comme le Père me connaît et comme je connais le Père; et je donne ma vie pour mes brebis. J'ai encore d'autres brebis, qui ne sont pas de cette bergerie; celles-là, il faut que je les amène; elles entendront ma voix, et IL Y AURA un seul troupeau, UN SEUL BERGER. Jean 10:11; 14-16

VOICI, JE VIENS BIENTOT, ET MA RETRIBUTION EST AVEC MOI, POUR RENDRE A CHACUN SELON CE QU'EST SON OEUVRE Celui qui atteste ces choses dit: Oui, je viens bientôt. Amen! VIENS, SEIGNEUR JESUS! Révélation 22:12; 20

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LETERNEL
TU ES MONTE DANS LES HAUTEURS, TU AS EMMENE DES CAPTIFS, TU AS PRIS EN DON DES HOMMES; Les rebelles habiteront aussi près de l'Éternel Dieu. Psaume 68:18

Ne suis-je un Dieu que de près, dit l'Éternel, Et ne suis-je pas aussi un Dieu de loin? Quelqu'un se tiendra-t-il dans un lieu caché, Sans que je le voie? dit l'Éternel. NE REMPLIS-JE PAS, MOI, LES CIEUX ET LA TERRE? DIT L'ÉTERNEL. Jérémie 23:23-24

JÉSUS
Mais à chacun de nous la grâce a été donnée selon la mesure du don de Christ. C'est pourquoi il est dit: ÉTANT MONTE EN HAUT, IL A EMMENE DES CAPTIFS, ET IL A FAIT DES DONS AUX HOMMES. Or, que signifie: Il est monté, sinon qu'il est aussi descendu dans les régions inférieures de la terre? CELUI QUI EST DESCENDU, C'EST LE MEME QUI EST MONTE au-dessus de tous les cieux, AFIN DE REMPLIR TOUTES CHOSES. Ephésiens 4:7-10

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LETERNEL
A TOUJOURS, O ÉTERNEL! TA PAROLE SUBSISTE dans les cieux. Psaume 119:89

L'herbe sèche, la fleur tombe; Mais LA PAROLE DE NOTRE DIEU SUBSISTE ETERNELLEMENT. Isaïe 40:8

JÉSUS
Le ciel et la terre passeront, MAIS MES PAROLES NE PASSERONT POINT. Matthieu 24:35

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LETERNEL
Je suis l'Éternel, c'est là mon nom; ET JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE, Ni mon honneur aux idoles. Isaïe 42:8

C'est pour l'amour de moi, pour l'amour de moi, que je veux agir; Car comment mon nom serait-il profané? JE NE DONNERAI PAS MA GLOIRE A UN AUTRE. Isaïe 48:11

JÉSUS
Et maintenant toi, Père, GLORIFIE-MOI AUPRES DE TOI-MEME DE LA GLOIRE QUE J'AVAIS AUPRES DE TOI avant que le monde fût Père, je veux que là où je suis ceux que tu m'as donnés soient aussi avec moi, afin QU'ILS VOIENT MA GLOIRE, LA GLOIRE QUE TU M'AS DONNEE, parce que tu m'as aimé avant la fondation du monde. Jean 17:5;24

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LETERNEL
Israël, mets ton espoir en l'Éternel! Car la miséricorde est auprès de l'Éternel, Et la rédemption est auprès de lui en abondance. C'EST LUI QUI RACHETERA ISRAËL DE TOUTES SES INIQUITES. Psaume 130:7-8

Dites à ceux qui ont le coeur troublé: Prenez courage, ne craignez point; Voici votre Dieu, la vengeance viendra, La rétribution de Dieu; IL VIENDRA LUI-MEME, ET VOUS SAUVERA. Isaïe 35:4

JÉSUS
elle enfantera un fils, et tu lui donneras le nom de JESUS; C'EST LUI QUI SAUVERA SON PEUPLE DE SES PECHES. Tout cela arriva afin que s'accomplît ce que le Seigneur avait annoncé par le prophète: Voici, la vierge sera enceinte, elle enfantera un fils, et on lui donnera le nom d'Emmanuel, ce qui signifie DIEU AVEC NOUS. Matthieu 1:21-23

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LETERNEL
Je dis: Mon Dieu, ne m'enlève pas au milieu de mes jours, Toi, dont les années durent éternellement! Tu as anciennement fondé la terre, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS. ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTERAS; ILS S'USERONT TOUS COMME UN VETEMENT; TU LES CHANGERAS COMME UN HABIT, ET ILS SERONT CHANGES. MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Psaume 102:24-27

JÉSUS
Mais il a dit au FilsTOI, SEIGNEUR, TU AS AU COMMENCEMENT FONDE LA TERRE, ET LES CIEUX SONT L'OUVRAGE DE TES MAINS; ILS PERIRONT, MAIS TU SUBSISTES; ILS VIEILLIRONT TOUS COMME UN VETEMENT, TU LES ROULERAS COMME UN MANTEAU ET ILS SERONT CHANGES; MAIS TOI, TU RESTES LE MEME, ET TES ANNEES NE FINIRONT POINT. Hébreux 1:8,10-12

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LETERNEL
Car mon peuple a commis un double péché: Ils m'ont abandonné, MOI QUI SUIS UNE SOURCE D'EAU VIVE, Pour se creuser des citernes, des citernes crevassées, Qui ne retiennent pas l'eau. Jérémie 2:13

JÉSUS
Le dernier jour, le grand jour de la fête, JESUS, se tenant debout, S'ECRIA: SI QUELQU'UN A SOIF, QU'IL VIENNE A MOI, ET QU'IL BOIVE. CELUI QUI CROIT EN MOI, DES FLEUVES D'EAU VIVE COULERONT DE SON SEIN, comme dit l'Écriture. Jean 7:37-38

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LETERNEL
CAR JE SUIS L'ÉTERNEL, JE NE CHANGE PAS; Et vous, enfants de Jacob, vous n'avez pas été consumés. Malachie 3:6

JÉSUS
Jésus Christ EST LE MEME HIER, AUJOURD'HUI, ET ETERNELLEMENT. Hébreux 13:8

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LETERNEL
L'Éternel répondit: Je marcherai moi-même avec toi, et JE TE DONNERAI DU REPOS. Exode 33:14-15

JÉSUS
Venez à moi, vous tous qui êtes fatigués et chargés, et JE VOUS DONNERAI DU REPOS. Prenez mon joug sur vous et recevez mes instructions, car je suis doux et humble de cur; et vous trouverez du repos pour vos âmes. Car mon joug est doux, et mon fardeau léger. Matthieu 11:28-30

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LETERNEL
Et voici, la gloire du Dieu d'Israël s'avançait de l'orient. SA VOIX ETAIT PAREILLE AU BRUIT DES GRANDES EAUX, et la terre resplendissait de sa gloire. Ezéchiel 43:2

voici, elle avait des yeux comme des yeux d'homme, et une bouche, qui parlait avec arrogance. Je regardai, pendant que l'on plaçait des trônes. Et l'ancien des jours s'assit. SON VETEMENT ETAIT BLANC COMME LA NEIGE, ET LES CHEVEUX DE SA TETE ETAIENT COMME DE LA LAINE PURE; son trône était comme des flammes de feu, et les roues comme un feu ardent. UN FLEUVE DE FEU COULAIT ET SORTAIT DE DEVANT LUI. Mille milliers le servaient, et dix mille millions se tenaient en sa présence. Les juges s'assirent, et les livres furent ouverts...Je regardai pendant mes visions nocturnes, et voici, sur les nuées des cieux arriva quelqu'un de semblable à UN FILS DE L'HOMME; il s'avança vers l'ancien des jours, et on le fit approcher de lui. On lui donna la domination, la gloire et le règne; et tous les peuples, les nations, et les hommes de toutes langues le servirent. Sa domination est une domination éternelle qui ne passera point, et son règne ne sera jamais détruit. Daniel 7:9-10; 13-14

JÉSUS
Je me retournai pour connaître quelle était la voix qui me parlait. Et, après m'être retourné, je vis sept chandeliers d'or, et, au milieu des sept chandeliers, quelqu'un qui ressemblait à UN FILS D'HOMME, vêtu d'une longue robe, et ayant une ceinture d'or sur la poitrine. SA TETE ET SES CHEVEUX ETAIENT BLANCS COMME DE LA LAINE BLANCHE, COMME DE LA NEIGE; SES YEUX ETAIENT COMME UNE FLAMME DE FEU; ses pieds étaient semblables à de l'airain ardent, comme s'il eût été embrasé dans une fournaise; et SA VOIX ETAIT COMME LE BRUIT DE GRANDES EAUX. Il avait dans sa main droite sept étoiles. De sa bouche sortait une épée aiguë, à deux tranchants; et son visage était comme le soleil lorsqu'il brille dans sa force. Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sur moi sa main droite en disant: Ne crains point! Révélation 1:12-18

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LETERNEL
Voici, le jour de l'Éternel arrive, Et tes dépouilles seront partagées au milieu de toi. Je rassemblerai toutes les nations pour qu'elles attaquent Jérusalem; La ville sera prise, les maisons seront pillées, et les femmes violées; La moitié de la ville ira en captivité, Mais le reste du peuple ne sera pas exterminé de la ville. L'ÉTERNEL PARAITRA, et il combattra ces nations, Comme il combat au jour de la bataille. SES PIEDS SE POSERONT EN CE JOUR SUR LA MONTAGNE DES OLIVIERS, QUI EST VIS-A-VIS DE JERUSALEM, DU COTE DE L'ORIENT; LA MONTAGNE DES OLIVIERS SE FENDRA PAR LE MILIEU, A L'ORIENT ET A L'OCCIDENT, ET IL SE FORMERA UNE TRES GRANDE VALLEE: UNE MOITIE DE LA MONTAGNE RECULERA VERS LE SEPTENTRION, ET UNE MOITIE VERS LE MIDI. Vous fuirez alors dans la vallée de mes montagnes, Car la vallée des montagnes s'étendra jusqu'à Atzel; Vous fuirez comme vous avez fui devant le tremblement de terre, Au temps d'Ozias, roi de Juda. ET L'ÉTERNEL, MON DIEU, VIENDRA, ET TOUS SES SAINTS AVEC LUI. Zacharie 14:1-5

JÉSUS
Après avoir dit cela, il fut élevé pendant qu'ils le regardaient, et une nuée le déroba à leurs yeux. Et comme ils avaient les regards fixés vers le ciel pendant qu'il s'en allait, voici, deux hommes vêtus de blanc leur apparurent, et dirent: Hommes Galiléens, pourquoi vous arrêtez-vous à regarder au ciel? CE JESUS, QUI A ETE ENLEVE AU CIEL DU MILIEU DE VOUS, VIENDRA DE LA MEME MANIERE QUE VOUS L'AVEZ VU ALLANT AU CIEL. ALORS ILS RETOURNERENT A JERUSALEM, DE LA MONTAGNE APPELEE DES OLIVIERS, QUI EST PRES DE JERUSALEM, A LA DISTANCE D'UN CHEMIN DE SABBAT. Actes 1:9-12
afin d'affermir vos curs pour qu'ils soient irréprochables dans la sainteté devant Dieu notre Père, lors de l'avènement de NOTRE SEIGNEUR JESUS AVEC TOUS SES SAINTS! 1Thessaloniciens 3:13

Auteur : medico
Date : 20 oct.25, 21:31
Message : Ta longue tirade ne répond pas a ma question.
Jean 14:28
car le Père est plus grand que moi : En de nombreuses occasions, Jésus a mentionné la grandeur, l’autorité et la supériorité de son Père (Mt 4:9, 10 ; 20:23 ; Lc 22:41, 42 ; Jean 5:19 ; 8:42 ; 13:16). Même après l’ascension de Jésus au ciel, les apôtres ont présenté le Père et Jésus comme deux personnes distinctes, et ont parlé de la supériorité du Père (1Co 11:3 ; 15:20, 24-28 ; 1P 1:3 ; 1J 2:1 ; 4:9, 10). Le mot grec rendu ici par « plus grand » (méïzôn) est la forme comparative du mot pour « grand » (mégas), et il est employé dans beaucoup de contextes où une personne ou une chose est présentée comme supérieure à une autre (Mt 18:1 ; 23:17 ; Mc 9:34 ; 12:31 ; Lc 22:24 ; Jean 13:16 ; 1Co 13:13).

Auteur : Sangdelagneau
Date : 20 oct.25, 21:50
Message : Coucou shalom Medico,

YAHUSHUA-JESUS étant sorti du PERE, comme le Fils Unique-Engendré,

le PERE est donc plus grand que LUI ...

Ce qui ne lui enlève pas pour autant sa substance divine,

Ce que signifie que le PERE, le FILS et la RUACH (ESPRIT) sont con-substanciels et de même nature.

Auteur : medico
Date : 21 oct.25, 01:44
Message : Tu as raison Jésus et la première création de Dieu, donc de ce fait n'est pas égale a Dieu.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 21 oct.25, 02:20
Message : Non non il n'est pas créé,

il est engendré par ELOHIM, il est lui-même ELOHIM sorti du PERE ...

Les anges sont créés, les humains sont créés, la terre est créée etc.

YAHUSHUA lui est engendré, de même nature que le PERE,

C'est pourquoi YAHUSHUA reçoit l'adoration dans le Ciel,

Car il est Divin en sa nature,

Bien qu'il était en même temps humain dans son incarnation ...

Ajouté 5 minutes 39 secondes après :
(du moins c'est comme ça que je comprends les choses je suis pas un érudit loin s'en faut)

Auteur : medico
Date : 21 oct.25, 02:36
Message : Le mythe : Dieu est une trinité
Origine :
“ On pourrait avoir l’impression qu’en dernier ressort le dogme de la Trinité est une invention de la fin du IVe siècle. Dans un certain sens, c’est exact. [...] La formulation ‘ un Dieu en trois personnes ’ n’a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. ” — New Catholic Encyclopedia (1967), volume 14, page 299.

“ L’empereur Constantin, qui venait de réunir sous son unique pouvoir l’ensemble du monde romain, convoqua à Nicée, en 325, un concile général afin de fixer les termes mêmes du dogme de la Trinité [...] [et définir] la divinité du Fils : ‘ Engendré par le Père, vrai Dieu né du vrai Dieu, il lui est consubstantiel. ’ L’emploi de ce terme [consubstantiel], qui ne figure pas dans l’Écriture, ne fut accepté que sous la contrainte par de nombreux évêques orientaux. ” — Encyclopédie des religions, Bayard, Paris, 1997, volume 2, p. 420, 423.

Auteur : Didjey
Date : 21 oct.25, 02:49
Message :

medico a écrit : 21 oct.25, 02:36 Le mythe : Dieu est une trinité
Origine :
“ On pourrait avoir l’impression qu’en dernier ressort le dogme de la Trinité est une invention de la fin du IVe siècle. Dans un certain sens, c’est exact. [...] La formulation ‘ un Dieu en trois personnes ’ n’a pas été solidement établie ni sans doute pleinement intégrée à la vie chrétienne et à sa profession de foi avant la fin du IVe siècle. ” — New Catholic Encyclopedia (1967), volume 14, page 299.

Ce serait intéressant de savoir ce qui a été ôté de cette citation, là où il y a les trois petits points entre crochets.

Auteur : medico
Date : 21 oct.25, 03:22
Message : Il faut consulter ce livre cité.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 21 oct.25, 03:36
Message :

Didjey a écrit : 21 oct.25, 02:49 Ce serait intéressant de savoir ce qui a été ôté de cette citation, là où il y a les trois petits points entre crochets.

Coucou shalom didjey,

Ca serait aussi intéressant de comprendre pourquoi alors que j'ai envoyé de très nombreux versets bibliques prouvant la divinité de YAHUSHUA-Jésus,

Medico n'a pas été en mesure de répondre sur un seul d'entre eux ...

Après je ne force personne, chacun connait en partie, et en partie seulement,

Et moi le premier ...

Auteur : Didjey
Date : 21 oct.25, 04:05
Message :

Sangdelagneau a écrit : 21 oct.25, 03:36 Coucou shalom didjey,

Ca serait aussi intéressant de comprendre pourquoi alors que j'ai envoyé de très nombreux versets bibliques prouvant la divinité de YAHUSHUA-Jésus,

Medico n'a pas été en mesure de répondre sur un seul d'entre eux ...

Medico est chrétien Témoin de Jéhovah. Par conséquent, il lui est absolument impossible d'accepter que Jésus soit Dieu au même titre que le Père.
Peu importe la quantité d'éléments bibliques que tu pourrais lui présenter, il les refusera tous automatiquement, tout comme un catholique rejettera systématiquement tous les éléments bibliques qui vont à l'encontre de son catéchisme.

C'est ce qu'on appelle un "dialogue de sourd".

Bien à toi.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 21 oct.25, 04:18
Message : Oui d'ailleurs je pense que ce débat a lieu depuis 2000 ans ...

Car au fond ...

Qui est vraiment YAHUSHUA-JESUS ? La question se posait déjà dans les Evangiles:

Mattityahou/Matthieu 16
…14Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. 15Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Messie (Christ), le Fils du Dieu vivant.…

Auteur : Didjey
Date : 21 oct.25, 04:24
Message :

Sangdelagneau a écrit : 21 oct.25, 04:18 Oui d'ailleurs je pense que ce débat a lieu depuis 2000 ans ...

Car au fond ...

Qui est vraiment YAHUSHUA-JESUS ? La question se posait déjà dans les Evangiles:

Mattityahou/Matthieu 16
…14Ils répondirent: Les uns disent que tu es Jean-Baptiste; les autres, Elie; les autres, Jérémie, ou l'un des prophètes. 15Et vous, leur dit-il, qui dites-vous que je suis? 16Simon Pierre répondit: Tu es le Messie (Christ), le Fils du Dieu vivant.…

Si je puis me permettre, il y a un petit souci dans ta transcription des noms bibliques :

Si tu écris "Yahushua", alors il faut écrire de la même manière "Mattityahu".

En revanche, si tu conserves "Mattityahou" alors il faut de même écrire "Yahoushoua".

Bien à toi.

Auteur : Sangdelagneau
Date : 21 oct.25, 05:36
Message : Oui tu as raison je connais assez peu l'hébreu ...

je bricole un peu comme je peux

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