Contenu du Sujet 6785

Auteur : Hérodote
Date : 05 sept.05, 02:29
Message : Je vous salue, chers Frères génétiques, au nom du Père, du Fils et des Anges Célestes.

Le Père étant Mithridate Kallinikos Theos, mort en 64 avant notre Ère
Le Fils, son fils Antiochos Theos, mort en 30 avant notre Ère

Mithridate Kallinikos, Roi de Commagène fonda en 100 avant J-C une nouvelle religion célébrant un Traité avec les Dieux ou une Alliance avec des Envoyés Célestes.

Ce nouveau Culte se voulut un syncrétisme des grandes religions d'Asie, principalement le Mithraïsme déjà largement répandu, ainsi que le Judaïsme et prit exemple sur les nombreuses Théocraties qui foisonnaient à cette époque comme Comana du Pont, Comana de Cappadoce Dorée, Pessimus de Galatie, Daphné d'Antioche-sur-Oronte et emprunta même au Boudhisme ...

Le Mithraïsme pratiqué en Arménie, en Syrie, en Babylonie, en Assyrie, entre autres, possédait de nombreux points communs avec l'actuel Christianisme: Mithra était né d'une vierge au solstice d'hiver (25 décembre), croyance en une âme immortelle, au Jugement Dernier, baptême, partage de pain de de vin, eau bénite, valorisait la fidélité, l'honnèteté, la bravoure, la fraternité humaine ...

Les symboles du Mithraïsme étaient le Soleil (Sol Invictus), la Lune (sous forme de croissant) et le Taureau (qu'on immolait lors de grandes cérémonies).

Le Néo-Mithraïsme enseigné par la Commagène eut comme disciples: Cicéron, Caton, Jules César, Marc-Antoine, Cléopâtre, Octave, Octavie, Livie, qui eux-mêmes formèrent Juba 2, Clèopâtre-Séléné, Caligula, Claude, pour ne nommer que ceux-ci.

La numismatique n'a pu être censurée par l'Église et nous révêle une partie de la Réalité Historique:

Antiochos Grypus, le dernier Empereur Séleucide à se mériter ce titre, mort en 98 Before Common Era (BCE) et beau-père de Mithridate Kallinikos, Roi de Commagène et fondateur d'un Néo-Mithraïsme qui devint le Christianisme que l'on connaît aujourd'hui. Remarquez le Croissant et le Soleil, symboles du Mithaïsme.

Ces deux dernières monnaies représentent le Basileus Mithridate 6 Eupator du Pont, archi-ennemi de Rome qu'il combattit pendant 44 ans. Remarquez le Soleil et le Croissant. Ce puissant personnage, était l'oncle de Mithridate Kallinikos de Commagène.

Cette pièce, frappée par l'Édile de Rome, L.Lucretius TRIO en 76 BCE n'a rien à voir avec le Mithraïsme (pour l'instant) mais représente un évènement cosmique, l'explosion d'une supernova, dans la Constellation des Triones (d'où le jeu de mot). L'étoile Véga, située à 25 années-lumière de la Terre dessina un croissant dans le ciel pendant plusieurs mois.

Monnaie frappée par Auguste en 19 avant notre Ère. L'Empereur de Rome, Octave-Auguste, fut formé par Antiochus de Commagène dans son enfance passée en Syrie et devint disciple convaincu du Néo-Mithraïsme qu'il répandit dans tout l'Empire romain.

Monnaie frappée par les élèves d'Auguste, Juba 2 et son épouse Cléopâtre-Séléné (fille de Cléopâtre et de Marc-Antoine) qui régnèrent au nom de Rome sur la Numidie et la Maurétanie de 20 BCE à 40 CE (Algérie, Tunisie, Maroc et quelques villes d'Espagne). Pline l'Ancien considérait Juba 2 son Maître car Juba écrivit plus de 50 Traités, tous perdus...

Monnaie de Trajan, vers 98 de notre Ère qu'on croie faussement être la représentation de la plus haute montagne de Cappadoce, le Mont Argée, enveloppé de neiges éternelles même encore aujourd'hui. Il s'agit plutôt de la représentation stylisée du Mont Nemrud Dag, principal Sanctuaire de la Commagène et où furent enterrés les Rois divinisés: Mithridate Kallinikos, Antiochos Theos, Cléopâtre d'Égypte et son époux le Triumvir Marc-Antoine dont la mémoire fut maudite par Auguste qui fit ensevelir le Sanctuaire sous le plus grand tumulus de pierre érigé par l'Humanité durant l'Antiquité.

Vue aérienne du tumulus qui recouvre entièrement le Nemrud Dag en Turquie, anciennement la Commagène. Cette tombe reste inviolée encore aujourd'hui et contient des trésors qui éclipseraient ceux de Tout-Ank-Amon, dont les Évangiles originales ...

Monnaies de l'Empereur Hadrien portant les symboles du Mithraïsme ET AUSSI L'ÉTOILE DE LA NATIVITÉ !

Monnaie d'Hadrien représentant l'étoile de la Nativité qui est apparue en 76 AVANT le JÉSUS-CHRIST décrit dans l'actuel Nouveau Testament. Le Jésus original, Historique a vécu de 76 BCE à 38 BCE. C'était un Disciple d'Antiochus de Commagène, à qui il devait son trône sacerdotal de Jérusalem. J'y reviendrai. Poursuivons ce témoignage basé sur la Numismatique que l'Église n'a pu censurer.

Monnaie d'Hadrien circa 120-134 CE glorifiant le Mithraïsme.

Monnaie d'Hadrien représentant la Nativité (à l'époque on savait toujours que le Jésus crucifié était né vers 76 AVANT J-C)

Monnaie d'Hadrien, frappée à Alexandrie, représentant Sol Invictus, un des symboles du Mithraïsme.

Monnaie d'Hadrien représentant le 'Mont Argée', en fait la tombe d'Antiochus de Commagène, fondateur du Néo-Mithraïsme. Remarquez la statue qui surmonte la montagne.

Monnaie romaine de cette statue qui tient le Mont Argée dans sa main. Je crois qu'il s'agit de la Statue monumentale d'Antiochus de Commagène, Auteur d'un Traité sur les religions que Cicéron trouva admirable, mais aujourd'hui perdu ...

Monnaie d'Hadrien représentant le Mont Argée. Ce Sanctuaire fut l'objet de MILLIERS de monnaies différentes tout au long des premiers siècles de notre Ère. Les archéologues ont découverts des MILLIONS de ces pièces glorifiant ce Culte.

Monnaie d'Hadrien

Hadrien toujours ... remarquez que la statue surmontant le Sanctuaire est flanquée par le Soleil et le Croissant

Monnaie émise sous l'Empereur Antonin le Pieux, ainsi surnommé pour l'affection qu'il portait à Hadrien, son père adoptif.

Monnaie de Faustina, l'épouse d'Antonin le Pieux

Toujours Faustina Senior, représentant la Nativité

Monnaie de l'Empereur Marc-Aurèle

[img]http://pages.infinit.net/miallard/175_f ... or.jpg[img]
Monnaie de Faustina Junior (circa 175 CE)

[img]http://pages.infinit.net/miallard/190_a ... e4.jpg[img]
Sous l'Empereur Commode, vers 190 CE

[img]http://pages.infinit.net/miallard/190_c ... 90.jpg[img]
Monnaie de Commode. Remarquez le POISSON sous les symboles du Mithraïsme ...

[img]http://pages.infinit.net/miallard/193_Pescennius Niger_antioche_193_194ad.jpg[img]
Monnaie de l'Empereur Pescennius Niger, frappée en 193

[img]http://pages.infinit.net/miallard/197_a ... ad.jpg[img]
Monnaie de l'Empereur Caracalla vers 197

[img]http://pages.infinit.net/miallard/198_c ... ad.jpg[img]
Monnaie de Caracalla

[img]http://pages.infinit.net/miallard/198_c ... _2.jpg[img]
Monnaie de Caracalla représentant Sol Invictus

[img]http://pages.infinit.net/miallard/205_a ... _3.jpg[img]
Monnaie de l'Impératrice Julia Domna vers 205

[img]http://pages.infinit.net/miallard/207_a ... e2.jpg[img]
Monnaie de l'Empereur Septime Sévère, vers 207

[img]http://pages.infinit.net/miallard/207_s ... e2.jpg[img]
idem

[img]http://pages.infinit.net/miallard/207_s ... e3.jpg[img]
Toujours Septime Sévère

[img]http://pages.infinit.net/miallard/209_a ... ad.jpg[img]
Monnaie de l'Empereur Geta, vers 209

[img]http://pages.infinit.net/miallard/209_geta.jpg[img]
Idem

[img]http://pages.infinit.net/miallard/209_geta_209.jpg[img]
Toujours Geta ...

[img]http://pages.infinit.net/miallard/213_a ... ad.jpg[img]
Monnaie de l'Empereur Caracalla vers 213

[img]http://pages.infinit.net/miallard/218_d ... ad.jpg[img]
Monnaie de l'Empereur Diaduménien vers 218

[img]http://pages.infinit.net/miallard/220_a ... e2.jpg[img]
Monnaie de l'Empereur Elagabale vers 220

[img]http://pages.infinit.net/miallard/222_a ... _3.jpg[img]
L'Empereur Alexandre Sévère vers 222

[img]http://pages.infinit.net/miallard/241_a ... ad.jpg[img]
Monnaie de l'Empereur Gordien vers 241 de notre Ère

[img]http://pages.infinit.net/miallard/278_a ... ad.jpg[img]
Monnaie de l'Empereur Antonianus émise en 278 où on peut lire SOL INVICTUS

[img]http://pages.infinit.net/miallard/318_helena_2.jpg[img]
Monnaie de l'Impératrice Helena (Sainte-Hélène, épouse de Constance-Chlore et màre de Constantin) glorifiant Sol Invictus... vers 325

[img]http://pages.infinit.net/miallard/352_C ... AD.jpg[img]
Monnaie de Constance 2 vers 352 enfin un PREMIER symbole Chrétien, bien tardif ... et postérieur aux manipulations de Constantin.

[img]http://pages.infinit.net/miallard/355_J ... ad.jpg[img]
En 355, Julien 2, dit l'APOSTAT retourne aux sources, le Mithraïsme.

Voilà donc l'Histoire NON CENSURÉE (comment le pourraient-ils?) de l'émergence du Christianisme, par des ILLUSTRATIONS (comme les Apôtres se plaisaient à en pondre dans le Nouveau-Testament).

J'espère qu'il n'y a pas trop de fautes d'ortho, car je ne peux rien éditer dans votre Site.

Si le sujet vous intéresse, faites-moi signe et je vous exposerai l'Histoire RÉELLE de la construction du Christianisme ... basée sur des faits vérifiables ...

Je vous salue, au nom du Père, du Fils et des Anges Célestes ...

Auteur : IIuowolus
Date : 05 sept.05, 02:39
Message :

Auteur : Hérodote
Date : 05 sept.05, 02:46
Message :

Monnaie de Faustina Junior (circa 175 CE)

Sous l'Empereur Commode, vers 190 CE

Monnaie de Commode. Remarquez le POISSON sous les symboles du Mithraïsme ...

Monnaie de l'Empereur Pescennius Niger, frappée en 193

Monnaie de l'Empereur Caracalla vers 197

Monnaie de Caracalla

Monnaie de Caracalla représentant Sol Invictus

Monnaie de l'Impératrice Julia Domna vers 205

Monnaie de l'Empereur Septime Sévère, vers 207

idem

Toujours Septime Sévère

Monnaie de l'Empereur Geta, vers 209

Idem

Toujours Geta ...

Monnaie de l'Empereur Caracalla vers 213

Monnaie de l'Empereur Diaduménien vers 218

Monnaie de l'Empereur Elagabale vers 220

L'Empereur Alexandre Sévère vers 222

Monnaie de l'Empereur Gordien vers 241 de notre Ère

Monnaie de l'Empereur Antonianus émise en 278 où on peut lire SOL INVICTUS

Monnaie de l'Impératrice Helena (Sainte-Hélène, épouse de Constance-Chlore et màre de Constantin) glorifiant Sol Invictus... vers 325

Monnaie de Constance 2 vers 352 enfin un PREMIER symbole Chrétien, bien tardif ... et postérieur aux manipulations de Constantin.

En 355, Julien 2, dit l'APOSTAT retourne aux sources, le Mithraïsme.

Voilà donc l'Histoire NON CENSURÉE (comment le pourraient-ils?) de l'émergence du Christianisme, par des ILLUSTRATIONS (comme les Apôtres se plaisaient à en pondre dans le Nouveau-Testament).

J'espère qu'il n'y a pas trop de fautes d'ortho, car je ne peux rien éditer dans votre Site.

Si le sujet vous intéresse, faites-moi signe et je vous exposerai l'Histoire RÉELLE de la construction du Christianisme ... basée sur des faits vérifiables ...

Je vous salue, au nom du Père, du Fils et des Anges Célestes ...

Auteur : IIuowolus
Date : 05 sept.05, 02:48
Message : il est ou ton site...

Auteur : medico
Date : 05 sept.05, 03:00
Message : BONJOUR HERODOTE
NOTRE HISTORIEN DU FORUM
c'es trés intéresant mais je metrais ton fil sur coin du livre ce qui serais mieux enfin a mon avis.
salut

Auteur : Hérodote
Date : 05 sept.05, 05:03
Message : BONJOUR MODÉRATEUR DE CES LIEUX !

Mon message actuel n'a RIEN d'un livre.

Il est simplement un bref exposé, par des éléments Historiques AUTHENTIQUES ET NON-CENSURÉS de la véritable Histoire de l'Église.

Je vous prie de le reposter à l'endroit approprié !

NB Y a-t-il UN SEUL d'entre vous intéressé à discuter SÉRIEUSEMENT de la création du Christianisme ???

IInowolus, je ne possède aucun Site. Je ne suis qu'un simple Citoyen, amoureux de l'Histoire du Monde que j'ai parcouru pendant 50 ans ... As-tu des questions????

Auteur : IIuowolus
Date : 05 sept.05, 05:09
Message : je parlais d'un sites car toutes tes photos était disponible via des liens.

ma questions est la suivante:

le tumulus que tu présentes n'est-il pas celui que Edargs Caçe décrit comme le tombeau de crésus dans ses prophéties.

Autrement j'était déjà arrivé au même conclusion par d'autres chemins.

Auteur : Hérodote
Date : 05 sept.05, 05:14
Message : Cher Ami IInowolus,

aucune théorie fumeuse ne m'intéresse, pas même celles d'Edgar Cayce ! Je ne lis que des oeuvres Historiques.

J'ai constitué au fil des ans mes propres Encyclopédies, Bases de Données Historiques, à partir de multitidudes de sources. Et je ne me fis qu'à mon propre cerveau pour interpréter l'Histoire à la lumière des faits, des vestiges, des preuves incontestables de l'Archéologie...

Je serais prodigieusement intéressé par ton cheminement, ton raisonnement qui t'aurais amené aux mêmes conclusions, surtout que je ne les ai pas encore exposées !!!

Auteur : menyc
Date : 05 sept.05, 05:35
Message : excuse-moi cher hérodote, ton sujet est très intéressant mais je me dois de le re-déplacer, car il n'est pas un livre, ce n'est que tes propres pérégrinations à travers la monnaie, pour dater la naissance du christianisme.
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Auteur : Hérodote
Date : 05 sept.05, 09:36
Message : Merci menyc !

ainsi je pourrai offrir gratuitement à vos Intervenants, mes Frères et mes Soeurs génétiques, qui désirent le lire, mon roman de Fiction Historique de 850 pages, couvrant presque toute l'étendue du premier siècle avant notre Ère. J'ai découpé chaque année de 101 BCE à 29 BCE en chapitres d'une année.

En cours de lecture, se greffera à la trame, le personnage Historique du dernier Grand Prêtre de Jérusalem, de la dynastie des Jésus, Antigone-Mattathias, né en 76 BCE, sous la Supernova de Véga, et crucifié en 37 BCE par les Romains soudoyés par Hérode le Grand ...

Je vais de ce pas tenter de découvrir votre Section Bouquins ...

MERCI pour la suggestion !

Auteur : proserpina
Date : 05 sept.05, 09:39
Message : Herodote,

Merci d'alleger cette page, les images sont trop nombreuses et trop grandes, c'est impossible à ouvrir sans avoir le cable ou l'adsl Merci

PS : simple suggestion apprend un peu de htlm et fait ta propre page, tu n'auras plus qu'a mettre un lien, ce sera plus simple pour tout le monde!

Auteur : Hérodote
Date : 05 sept.05, 10:08
Message : J'aimerais obtempérer Chère Modératrice, mais il m'est impossible d'éditer quoi que ce soit actuellement dans votre Site ...

À moins que vous ne me fassiez la charité et m'octroyiez ce privilège ... qui me permettra aussi de corriger les inévitables coquilles ...

Et vous, pouvez-vous commenter cette présentation ? (Pas le contenant, non, mais le contenu)

Auteur : Hérodote
Date : 05 sept.05, 10:12
Message :

PS : simple suggestion apprend un peu de htlm et fait ta propre page, tu n'auras plus qu'a mettre un lien, ce sera plus simple pour tout le monde!

Je suis un vieux Monsieur qui ne connait pas grand chose aux arcanes du WWW, hélas ...

Et de plus je devrai effacer ces photos d'ici quelques semaines, car je ne dispose pas de beaucoup d'espace-disque public ...

À moins que vous ne les hébergiez dans vos archives ?

Auteur : Hérodote
Date : 05 sept.05, 11:27
Message : Bien !

Que pouvons-nous tirer de toutes ces illustrations qui sont des clichés provenant directement de l'Antiquité sans qu'aucune censure ne les altère?

Je ne vous ai exposé qu'une petite fraction de mes collections virtuelles de monnaies antiques. (D'autre part, je possède moi-même une brochette de monnaies antiques remontant à 2,600 ans. Mais ce n'est rien comparé aux 28 millénaires de certains de mes artéfacts préhistoriques américains ou européens).

Donc, on constate l'expansion géographique considérable du Mithraïsme en Asie Mineure: la Grande Syrie des Séleucides, une bonne partie des 28 royaumes qui constituent l'Empire Parthe, la Grande et la petite Arménie, le Pont, la Colchide, la Cappadoce, mais aussi l'Assyrie (Osrhoène) et la Babylonie.

Survint la création de la Route de la Soie, qui fit l'immense fortune du petit Royaume de Commagène (Capitale Samosate sur l'Euphrate). Royaume qui contrôlait le trafic intercontinental par ses défilés des Monts Taurus (Tauride) et les deux uniques ponts qui franchissaient l'Euphrate. La Commagène possédait des mines de charbon terrestre (par opposition au charbon de bois largement utilisé à cette époque) et aussi, descendants des Hittites qui inventèrent le Fer, ils produisaient le meilleur acier du Globe qu'ils exportaient jusqu'au Sri Lanka ou à Rome et en ramenaient des épices très prisées. Ils fournissaient aussi des troncs aux arsenaux romains de Cilicie, entre autres...

En 101 avant notre Ère, le Prince Mithridate Kallinikos et son père le vieux Roi Samus, conclurent un Traité avec les Dieux, une Alliance entre des Envoyés Célestes et la Commagène. Ces Anges Célestes auraient donné le pétrole à la Commagène et influé sur leur nouvelle religion qui se voulait un syncrétisme des religions d'alors, Mithraïsme, Judaïsme, Boudhisme, et empruntant aux Stoïciens grecs et aux Temples des Théocraties comme Comana, Pessimus, Daphné ou Éphèse, entre autres ...

La famille royale de Commagène était apparentée à toutes celles d'Asie, par de judicieuses alliances matrimoniales: ainsi le fils de Mithridate Kallinikos, Antiochus, divinisé de son vivant tout comme son père, descendait d'Alexandre le Grand par les Séleucides, ainsi que de Darius le Perse, il était apparenté au royaumes du Pont, d'Arménie, de Lycaonie, de Syrie, des Parthes, de l'Atropène, et maria un de ses fils à la fille aînés du Triumvir de Rome, Marc-Antoine... pharaon éphémère qui fut divinisé et adoré en Commagène comme son épouse Cléopâtre 7 et Jules César qui devait sa vie à Antiochus qui l'a secouru à Alexandrie en 50 BCE.

Le Néo-Mithraïsme pratiqué en Commagène eut comme plus célèbres Disciples le Roi des Rois des Juifs, le Jésus Antigone-Mattathias (76 BCE - 37 BCE), mais aussi le premier Empereur de Rome, Octave-Auguste, sa soeur Octavie et sa future épouse l'Impératrice Livie.

Sur les monnaies émises sous Auguste, les symboles du Mithaïsme apparaissent clairement ainsi que sur les monnaies des rois inféodés à Rome et qu'il avait formé, comme Juba 2 en Afrique du Nord.

À partir de Trajan, le Sanctuaire où reposaient Kallinikos et Antiochus, sous le plus grand tumulus édifié pendant l'Antiquité, sur l'actuel Nemrud Dag et toujours inviolé après plus de 2,000 ans, commença à être illustré sur les monnaies de Rome, à travers tout l'Empire romain. Ces millions de pièces ne représentent pas le Mont Argée mais le Hiérothéion construit en Commagène, tout près d'Arsamée sur le Nympheos, Capitale estivale de la Cour de Commagène. Le Sanctuaire était desservi par 10,000 Acolytes et les 3 vallées qui l'entouraient appartenaient au Sanctuaire principal de la Commagène, sur le modèle qui avait fait la fortune des deux Temples des deux Comana (dynasties des Archélaüs).

On voit donc que, pendant plusieurs siècles, presque tous les Empereurs
jusqu'à Gordien en 353 glorifièrent le Mithraïsme.

Et, à partir d'Hadrien, on célébra la maissance de Jésus, qu'on savait alors coincider avec l'apparition de la Supernova en 76 avant notre Ère. Ainsi Hadrien et ses successeurs reproduisirent-ils très exactement la monnaie émise cette année-là par l'Édile de Rome l.Lucretius Trio, afin de célébrer la naissance du Jésus Martyr.

C'est donc qu'à cette époque, vers 112 , Jésus était devenu un des symboles du Mithraïsme répandu à travers tout le Bassin Méditerranéen par le Civilisation romaine. (et je n'aborde même pas la conversion des Éthiopiens et des Indiens (côte de Malabar) où ce Culte Chrétien avait pénétré en utilisant les routes océaniques inaugurées à cette époque entre la Mer Rouge, la côte africaine jusqu'à Madagascar et jusqu'aux Royaumes Indiens et de Trapobane (Sri Lanka).

Je crois que plusieurs factions religieuses concururent à la dispersion du Néo-Mithraïsme créé en Commagène.

A) la faction romaine, sous Auguste et Tibère, conseillée par l'Astrologue Thrasyllus d'Alexandrie, épous de la Princesse Aka de Commagène. Leur fils, Balbillus tint le même rôle auprès des Empereurs Caligula, Claude, Néron, Vespasien, Titus et Trajan ,,,

B) la faction orientale, basée à Antioche et à Éphèse, qui présidait sur une Fédération religieuse, avec la bénédiction de Rome, qui regroupait la plupart des Royaumes d'Asie Mineure, se chargea de convertir l'Afrique et les Indes, et la Babylonie (d'où provient Saint Pierre)

C) une faction chargée spécifiquement de la conversion des nombreuses Communautés juives (Alexandrie, Babylone, Antioche, Éphèse, Thessalonique pour ne nommer que celles-là). Ils utilisèrent à fond la carte du dernier Jésus, Roi légitime des Juifs, mort ignomineusement aux mains d'Hérode, martyr du Culte d'Antiochus, qui baptisait au Nom du Père (Kallinikos), du Fils (Antiochus) et des Anges Célestes ...

D'ailleurs un passage de l'Évangile de Marc (13:32) a presque vendu la mèche: interrogé sur la date de la fin des temps, Jésus répond:
ni les Anges dans le Ciel, ni le Fils, que le Père.

au lieu de dire: seulement le Père le sait, mais pas le Fils ni le Saint-Esprit.
La notion d'Anges Célestes (établis en Commagène en 101 BCE) est équivalente au concept d'Esprit Saint ...

Bien, quel est votre interprétation de l'Histoire ???

Auteur : moodyman
Date : 05 sept.05, 13:42
Message :

Hérodote a écrit :J'aimerais obtempérer Chère Modératrice, mais il m'est impossible d'éditer quoi que ce soit actuellement dans votre Site ...

À moins que vous ne me fassiez la charité et m'octroyiez ce privilège ... qui me permettra aussi de corriger les inévitables coquilles ...

Et vous, pouvez-vous commenter cette présentation ? (Pas le contenant, non, mais le contenu)

Cher frere genetique !
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Auteur : Hérodote
Date : 05 sept.05, 14:24
Message : Efkaristo Poly mon Frère !

J'attends ta validation bien-aimée pour rendre l'Oeuvre parfaite ...

Et mon exposé Historique ne suscite aucune question ?????

Je suis bien conscient qu'il est difficile de résumer 5 siècles en quelques pages ... mais le processus qui mena à l'existence de l'Église devrait vous intéresser au plus haut point ?

Non ??

Auteur : Clotilde
Date : 05 sept.05, 15:24
Message :

Hérodote a écrit : Je suis un vieux Monsieur qui ne connait pas grand chose aux arcanes du WWW, hélas ...

Hérodote le 04.09.05 a écrit :Je suis un Canadien-Français de 53 ans, informaticien à mon compte depuis 25 ans

I do not undestand...???

Auteur : Clotilde
Date : 05 sept.05, 15:28
Message : Allo,

Hérodote a écrit :le processus qui mena à l'existence de l'Église devrait vous intéresser au plus haut point ? Non ??

Oui, mais vu que chacun à sa version perso et véridique, on ne sait plus à quels saints se vouer..!! :P Donc le mieux et le plus sûr c'est de s'en tenir à la version biblique..

Bonne soirée!
Clotilde

Auteur : gaetan8888
Date : 05 sept.05, 17:22
Message : Hello

Mithra n'a rien a voir avec le christianisme.

Le problème vient du fait que l’esprit moderne tente toujours de prouver que le judéo-christianisme a emprunté d’autres croyances. On a longtemps parlé d’influence des religions iraniennes sur le judéo-christianisme en dépit du fait que le zoroastrisme apparaît au moment où les Israéliens sont déportés en Iran et que certains d’entre eux vont jusqu’à s’établir en Afghanistan. On oublie que quand les Iraniens « célèbrent » la naissance de Mithra, ils utilisent le terme araméen Yelda. Dans son état actuel, personne ne le dit, l’avestique, la langue sacrée des Zoroastriens, intègre des verbes et des mots d’origine sémitique en grande quantité. Ce sont donc les Iraniens qui ont copier des idées de la torah juive pour faire le culte de Mithra.

De plus en ce qui concerne le Mithraïsme c'est une religion connue mais elle était surtout pratiquée par les soldats romains à cause de sa valaur éthique.

Les Grecs et les Romains souffraient beaucoup de l'absence de contenu éthique de leur religion et se tournaient vers des religions à mystère

Les "preuvent montrées semblent faibles" dans la mesure ou le rituel principal du Mithraïsme était l'aspersion du sang d'un taureau sacrifié.

Et que les actes principaux du christianisme sont le baptême d'eau et la Cène.
Un repas qui manifestr l'unité des croyants. (L'église primitive se centre sur la célébration de la Cène 1 Cor 11)

Les écarts principaux (avec le christianisme)
- le Mithraïsme était une religion de soldats, initiatique et réservé à une minorité (élite). On suppose que les soldats romains qui étaient très seuls , séparés de leurs racines retrouvaient une communauté dans ce culte.

- le Christianisme des origines est "universel" et égalitaire pour tout le monde, homme et femmes, esclaves et libres
- Le Mithraisme se développe essentiellement au 2eme-3eme siècle alors que le Christianisme est déjà largement implanté. Et probablement dans une perspective de concurrence, en absorbant des éléments antérieurs.

Le contenu de l'enseignement de Jésus-Christ est d'amener à la connaissance de Dieu comme Père, ce que ne fait pas le culte de Mithra,
le fondement de la doctrine chrétienne est très différent des contenus de la doctrine mithraiste , si je reprends la doctrine chrétienne primitive , je vois :

(Symbole des Apotres et Credo de Nicée Constantinople)

- L'affirmation de Dieu créateur
- l'incarnation de Jésus Christ
- sa mort par crucifixion
- sa descente aux enfers (séjour des morts)
- sa résurrection
- sa glorification
- son retour en gloire, (pour un règne qui n'aura pas de fin)

- le pardon des péchés et l'unité , la sainteté l'universalité et l'apostolicité de l'Eglise.

Le nombre des ressemblance n'est pas une preuve.

Ce qu'est vraiment le culte de Mithra.

On trouve des traces de mithra remontant à environ 1400 ans avant Jésus en Perse, effectivement, et le mithra romain est apparu lui au milieu du premier siècle, soit
APRES le christianisme. De peu, mais après tout de même. Il a eu un certain succès jusque vers l'an 400 de notre ère.

Mithra n'est pas toujours inféodé à Mazda, mais souvent on le présente comme le compagnon (inférieur en puissance) à Varuna, dieu du riz. Mithra est invoqué pour sceller les traités politiques, en tant que dieu de la fidélité, le soleil étant son "oeil" dans le monde.

Dans d'autres textes on le présente comme le médiateur entre les principes bon/mal du zoroastrisme, Ahriman et Ohrmazd.

Le mithra romain n'était cependant pas du tout cela, mais était surtout connu pour avoir tué un boeuf cosmique, gagnant ainsi le respect et l'adoration du dieu soleil.

Mithra n'est pas né d'une vierge.

En fait, mithra est né d'un roc, laissant la forme d'une grotte derrière lui.

Pour ce qui est de son hypothétique date de naissance, alentours du 25 décembre, elle étaient fêtés par de nombreuses religions, ce jour étant le premier jour ou l'on peut voir les jours ralonger (du au solstice du 21 décembre). Oui, les chrétiens ont par la suite adopté cette date, mais personne ne soutient que Jésus serait né en décembre, il semble plus probable que son anniversaire soit en été.

Mithra née entouré de bergers..., alors qu'il est supposé naitre AVANT la création des humains, mais bon... ces bergers l'ont aidé à naitre du roc et lui ont offerts de leur bêtes. On peut aussi ajouter que les premières traces de ce récit datent du 2e siècle APRES Jésus. Donc de peu d'intérêt finalement.

Mithra n'a pas transformé de l'eau en vin, ni calmé une tempête, bref, il n'y a pas de parallèle avec les évangiles.

Il était célibataire comme beaucoup de dieux/gourous/fondateurs de religions.

Mithra prit un repas avec ses adeptes... En fait le texte mithraique (?) qui semblerait en parler date ... du moyen âge, et le repas n'est pas attribué à mithra, mais à Zarathustra.

Et on ne sait rien de la mort de Mithra. Y a-t-il une similitude avec la mort de Jésus? (la réponse est non, pour ceux qui n'ont pas envie de chercher )

Aucun texte mithraïque parlerait de la résuerrection de mithra! C'est un mensonge éhonté qu'aucune preuve textuelle ne corrobore.

Mithra reviendra juger les hommes à la fin des temps ? Ce qui semble le plus proche est l'affirmation que mithra envoyait une punition sur ceux qui brisaient les traités... Pas d'allusion à la fin des temps, pas d'allusion à un jugement de tout homme.

Le mithraïsme romain est lui postérieur au christianisme et semble avoir pompé quelques notions au christianisme, mais même si il avait été antérieur, il n'y aurait rien eu de problématique, les deux religions étant vraiment très différentes (pas de notion du péché dans le mithraisme, pas de notion de rachat, pas de pardon, pas de résurrection,pas d'amour du prochain, etc)

Voici la suite de la définition du culte de Mithra, (Wykepedia).

Mithras ou Mythras est un dieu indo-iranien, fils d'Anahita, dont le culte connut son apogée à Rome vers le troisième siècle de notre ère. Le mithraïsme était alors une religion concurrente du christianisme. Son culte était surtout très populaire dans les armées, ce qui engagea une rivalité farouche entre les croyants des deux religions.

Religion initiatique à mystères, le mithraïsme rend un culte au taureau. Ce type de culte a cependant des origines très anciennes en Europe et remonte très certainement au paléolithique supérieur, ou à l'épipaléolithique. La corrida en Espagne et dans le monde hispanique en est une lointaine survivance.

Mithra, qui s'est créé lui- même à partir de la roche des cavernes est à la fois primogenitur et autogenitur. Son premier exploit, le taurobole, fut de vaincre, à peine né, un 'tore' aussi furieux que puissant.

Lors de l'initiation, les adeptes, au cours d'agapes s'aspergeaient du sang du taureau sacrifié et se traçaient réciproquement une croix de cendres sur le front et le dos des mains. Le myste descendait probablement dans une fosse au dessus de laquelle était sacrifié l'animal, son sang retombant ainsi sur lui. Le rituel se déroulait dans des lieux à l'écart et de préférence dans des grottes.

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Gaétan

,

Auteur : Hérodote
Date : 06 sept.05, 02:11
Message : Bonjou Gaétan,

merci pour votre grain de sel !

Je me permets de rappeler à votre attention les deux monnaies du premier Empereur de Rome, Octave-Auguste (mort en 24), précédant l'enseignement du Jésus décrit dans le NT (30 - 33) et qui démontrent irréfutablement que le Mithraïsme était alors glorifié dans le jeune Empire Romain ...

Les monnaies ne peuvent être altérées, remaniées ou effacées, heureusement!

Auteur : Brainstorm
Date : 06 sept.05, 02:41
Message : cher gaetan,
si vous vous penchez sur le problème du syncrétisme, vous vous rendrez compte que ce n'est pas une religion ou un culte en contaminant un autre, mais plusieurs modes de pensées et de théologies qui se fondent en une seule sur la base primitive du texte du NT : la religion catholique, puis ses filles.

Le mithraisme a inspiré le dogme catholique, c'est évident.
maintenant , cela ne veut pas dire que le mithraisme entier est entré dans le catholicisme ou que le catholicisme n'est que le produit du Mithraisme ... tout est nuancé et là est la difficulté.

Le mithraisme a notamment part avec le culte d'Appollon, du Soleil, d'Amon-Ra. Ce culte constitue déjà un syncrétisme païen en lui même.

Cher Hérodote,
Comment appréhendez vous le fait qu'une grande part des historiens athées reconnaissent que le Jésus des Evangiles a pu exister ?
Et même que un certain nombre d'historiens croient en Jésus ?

Auteur : Hérodote
Date : 06 sept.05, 03:33
Message :

Brainstorm a écrit : Cher Hérodote,
Comment appréhendez vous le fait qu'une grande part des historiens athées reconnaissent que le Jésus des Evangiles a pu exister ?
Et même que un certain nombre d'historiens croient en Jésus ?

Inestimable BrainStorm,

Je ne peux parler que pour moi-même, humblement. J'ai eu la chance de disposer d'une éducation Classique (latin), de l'émergence du WWW qui mettait à ma portée toutes les Annales de l'Humanité, d'avoir un père enseignant qui adorait l'Histoire et de pratiquer une profession, informaticien, qui pendant 25 ans, a pratiqué mon cerveau à codifier la Réalité et à dégager un sens de monceaux d'informations mutilées par des crash informatiques...

J'ai simplement appliqué ce talent à l'Histoire, aux bribes d'informations hétéroclites qui subsistent des Archives de l'Humanité et celles que l'Archéologie moderne met au jour ...

Mes prédécesseurs ne disposaient pas de ces outils, simplement ...

Je m'excuse encore si l'Histoire contrevient aux Saintes-Écritures.

Devrais-je me taire, pour ne pas choquer ceux et celles qui pensent que le NT réfète la Réalité ? Car je vous aime et suis malheureux de troubler votre Foi en une si noble Éthique fraternelle et pacifique.

Suite à ma revue systématique de l'Histoire de la République et de l'Empire romains, il se dégage que le Christianisme actuel a évolué au cours d'une période de 500 ans.

Ce qu'on connaissait de Jésus en 37 avant J-C n'est pas ce qu'on en savait 100 ans plus tard, et encore 200 ans plus tard, et encore 300 ans plus tard.

Le Jésus 'original' (76-37 avant J-C) était un Disciple de la religion mithraïque de Commagène, martyrisé pour la Cause et dont la vie fut ensuite romancée et même déplacée dans le temps (1-33 AD).

Bien sûr de telles affirmations sont difficiles à gober et pourtant, à ma propre surprise, c'est ce qui se dégage de l'analyse de l'Histoire de l'Asie Mineure ...

Mais le MESSAGE chrétien, heureusement, est bien palpable, même si son Auteur porte un autre nom ...

Je vous salue, comme les tout premiers proto-Chrétiens, au Nom du Père, du Fils et des Anges Célestes ...

Auteur : Anonymous
Date : 06 sept.05, 03:42
Message :

le fondement de la doctrine chrétienne est très différent des contenus de la doctrine mithraiste , si je reprends la doctrine chrétienne primitive , je vois :

(Symbole des Apotres et Credo de Nicée Constantinople)

- L'affirmation de Dieu créateur
- l'incarnation de Jésus Christ
- sa mort par crucifixion
- sa descente aux enfers (séjour des morts)
- sa résurrection
- sa glorification
- son retour en gloire, (pour un règne qui n'aura pas de fin)

- le pardon des péchés et l'unité , la sainteté l'universalité et l'apostolicité de l'Eglise.

Le nombre des ressemblance n'est pas une preuve

1 - Excuse moi gaetan : une absurdoté patente dans tes propos :
si je reprends la doctrine chrétienne primitive , je vois :

(Symbole des Apotres et Credo de Nicée Constantinople)

.... Nicée 325, Constantinople suivra ... ce n'est plus vraiment l'Eglise primitive

Auteur : Pasteur Patrick
Date : 06 sept.05, 03:57
Message : La numismatique comme d'autres sous-sciences, est au service de l'archéologie et deshistoriens qui donnent sens après étude. La numismatique n'explique rien.
Un billet de vingt franc ou de cinquante francs avec l'image de l'Atomium ou de la Tour Eiffel avec la tête de tel roi ou de tel président a-t-il un sens pour l'Historien qui le trouvera dans deux mille cinq cents ans ?
Ainsi en est-il des historiens actuels avec des pièces, ou des vestiges,ou des sceaux etc. qu'il adégagé lors de fouilles.
Un sceau trouvé sur un site ne dit pas forcément l'âge du site.
Si je laisse tombé parmégarde un stylo à bille dans une pyramide et qu'à la suite d'un gtremblement de terre,justeaprès, la pyramide est enfouie sous des tonnes de pierres, de gravats ou d'eau, et qu'on ne dégage la dite pyramide que dans trois mille ans: que pensera l'archéologiue du IVème millénaire après Jésus-Christ de la pyramide? que dira-t-il du stylo retrouvé ?
Désolé de n'être pas du tout d'éccord avec Hérodote. Ses coinclusions me semblent peu créibles. En historiographie, c'est fini l'époque des historiens solitaires, on gtravaille en équipe sous la direction de maitres reconnus par la "communauté scientifique". IL en est de même pour toutes choses aujourd'hui... Prudence, prudence.
Salut

Auteur : moodyman
Date : 06 sept.05, 06:30
Message : Suite a une manoeuvre maladroite de ma part le dernier message d'Herodote a ete supprime, je tiens a m'en excuser.
La fonction d'edition est dorenavant disponible.

encore pardon....

Auteur : Eliaqim
Date : 06 sept.05, 06:37
Message :

moodyman a écrit : La fonction d'edition est dorenavant disponible.
encore pardon....

Est dorenavant disponible pour Herodote !

Auteur : Hérodote
Date : 06 sept.05, 07:00
Message : Merci pour cette nouvelle fonction qui me permettra de corriger mes fautes ...

Pasteur Patrick !

Ce n'est pas moi que vous mettez en doute, mais vos propres yeux ...

Je vous présente l'info irréfutable de la Numismatique qui démontre que la Nativité remonte à l'année 76 avant notre Ère.

Quand j'ai réalisé ce fait, j'ai été aussi surpris que vous !

Auteur : Brainstorm
Date : 06 sept.05, 07:22
Message : voyons Hérodote.
Certains astronomes croient découvrir une planète nouvelle alors qu'il s'agit d'un système connu depuis longtemps, mais qui est resté flou.
Il en va de même de l'histoire de l'Antiquité ...
La numismatique n'est pas reconnu comme preuve irréfutable par les historiens.
Pourquoi ? la grossièreté des détails des pièces et l'érosion temporelle sont un motif.
Egalement : qui fabricait ces pièces ?
Le Peuple ?
une caste particulière ?
Dès lors, quelle est sa signification historique ?

Je vous invite, cher Hérodote, à non pas nuancer votre thèse, mais à l'objectiviser. Par exemple, dites : "on remarque une étoile brillante sur ces pièces, peut être l'Etoile de la Nativité ?"
Ne dites pas : "c'est l'étoile de la Nativité", vous vous rendez bien compte que l'étoile est un symbole important dans toutes les cultures ... au même titre que le soleil, la triade, la déesse Mère-Terre-Vierge-Féconde, etc.

De plus, ce qui remets en cause votre thèse est la chose suivante : il vous faut d'autres preuves. Ainsi, si vous voulez prouver que c'est l'étoile de la Nativité que l'on voit sur une pièce qui date d'avant le Jésus historiquement reconnu, vous devrez prouvez :
- cette Etoile est un symbole chrétien de premier plan ( assez important pour le frapper sur la monnaie dans le NT
- chez les observateurs et historiens de l'époque
par exemple ...

Vous gagneriez comme je vous l'ai dit à ne pas appréhender le Jésus biblique comme les religions et traditions le vous présentent mais selon le texte biblique seul.
La tradition a une part de vrai, d'authentique, et une part de faux.
La part de vraie a été conservée dans la Bible.

Auteur : Brainstorm
Date : 06 sept.05, 07:23
Message : on peut me dire pkoi j'ai la fonction éditer dans tout le forum sauf ici ?????

Auteur : Eliaqim
Date : 06 sept.05, 07:32
Message : Pasteur Patrick tes cabable d'édité tes messages qui sont ici toi?

Auteur : Hérodote
Date : 06 sept.05, 07:57
Message : Inestimable BrainStorm,

merci pour votre intervention éclairante !

Lors de la rédaction de la biographie d'Antiochus, mort en 30 avant notre Ère, je n'ai pas eu à consulter le NT une seule fois, puisque je traitais d'évènement se déroulant AVANT notre Ère ...

Donc aucune information du NT ne m'a servi à établir cette Biographie romancée, antérieure de 30 ans à la naissance du Nazaréen ...

CEPENDANT, un personnage Historique absolument innatendu a émergé du premier siècle avant notre Ère, qui fut un Disciple d'Antiochus.

Il se nommait Antigone-Mattathias, fils du Grand-Prêtre de Jérusalem Aristobule 2 de la dynastie fondée par un Jésus, qui compta plusieurs Jésus, la dynastie des Jésus ou Asmonéens, une dynastie de Grand-Prêtres héréditaires, descendants de David.

Le Jésus Mattathias naquit vers 76 avant J-C, l'année ou apparut une Supernova dans le ciel (Véga). Ce Jésus guerroya à la fin de son adolescence pour le parti de son père. En l'année 40 avant notre Ère, il fut porté sur le Trône de Jérusalem par l'armée de Pacorus, petit-fils d'Antiochus de Commagène, obligeant Hérode à s'enfuir jusqu'à Rome, faisant égorger Phasaël, le frère d'Hérode et arrachant de ses propres dents une oreille de son oncle le Grand-Prêtre de Jérusalem Hyrcan 2, le rendant ainsi impropre à assumer ses tâches sacerdotales, car le Grand Prêtre devait être exempt de toute tare physique ...

Quand Hérode revint en Asie mineure avec les légions du Triumvir Marc-Antoine, en 37, il recaptura Jérusalem et fit mettre à mort le dernier Roi légitime des Juifs par les Romains qu'il soudoya.

Dix légions romaines capitulèrent en essayant d'assiéger Antiochus de Commagène dans sa Capitale de Samosate sur l'Euphrate. En fait ces légions furent décimées par l'emploi d'une substance qui consumait les soldats romains dans des flammes inextinguibles. Marc-Antoine dut reconnaître sa défaite, incroyable mais vraie, et se retirer penaud. Mais Antiochus, fin politique, lui remit une somme symbolique de 100 talents (les Romains en avaient refusé 1,000 au début du conflit !!) De plus, Marc-Antoine peu après unit sa fille aînée à la famille royale de Commagène.

La mort horrible et déshonnorante Le Roi des Juifs, Martyr de la Cause d'Antiochus servit à dissocier les Juifs de la Théocratie de Jérusalem et à les convertir au Culte d'Antiochos, mais cette approche ne servait qu'auprès des Communautés juives et aussi en Palestine. Pour les autres Nations, comme le constatait Saint-Paul, cette mort infâmante suscitait presque l'hilarité ...

Tout s'explique! On ne pouvait faire un Dieu Miséricordieux de ce Jésus aux mains (et à la bouche!) rougies par le sang de ses ennemis. Aussi a-t-on ré-écrit sa vie et déplacé son existence de 75 années dans le futur ...

Du moins c'est ce que l'Histoire révèle ...

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