Contenu du Sujet 66333

Auteur : Pollux
Date : 20 août20, 01:42
Message :

Estrabolio a écrit : 19 août20, 17:40 Bonjour Pollux,
Pourrais-tu nous dire comment tu arrives à la conclusion que la fin des 6000 ans arrive en 2020 ?

Les révélations de l'Apocalypse qui concernent la fin des temps commencent au chapitre 20 (2020) et se terminent au chapitre 22 (2022).

Les chapitres précédents décrivent des événements passés.

Ajouté 1 minute 34 secondes après :

prisca a écrit : 19 août20, 18:15 Ceux qui ressuscitent en premier sont "les morts en Christ" et ce sont donc les pécheurs.

C'est le contraire, eux n'iront pas au Paradis mais en tant qu'injustes, ils passeront en Jugement.

1 Cor 15: 22-23
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 août20, 01:48
Message :

Estrabolio a écrit : 19 août20, 17:40 Bonjour Pollux,
Pourrais-tu nous dire comment tu arrives à la conclusion que la fin des 6000 ans arrive en 2020 ?

Si en 2020 xela fait 6000 ans
Quel est la date du commencement?

Auteur : Pollux
Date : 20 août20, 01:54
Message :

Patrice1633 a écrit : 20 août20, 01:48 Si en 2020 xela fait 6000 ans
Quel est la date du commencement?

2020 - 6000 = 3980 av. J.C.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 août20, 02:23
Message : Et d'où viens cette date?
Sur quoi est-elle basé?

Auteur : Estrabolio
Date : 20 août20, 02:33
Message :

Pollux a écrit : 20 août20, 01:42 Les révélations de l'Apocalypse qui concernent la fin des temps commencent au chapitre 20 (2020) et se terminent au chapitre 22 (2022).

Les chapitres précédents décrivent des événements passés.

Désolé Pollux, je comprends ta démarche et je la respecte, après tout pourquoi pas mais tu pars sur de mauvaises bases car la division en chapitres et versets n'a rien à voir avec la Bible et ses rédacteurs !
C'est une invention de 1226 pour les chapitres et après 1500 pour les versets !
Dans le texte original il n'y a ni versets, ni chapitres, ni ponctuation.
Les chapitres ont été faits au petit bonheur la chance en essayant de faire des chapitres plus ou moins égaux c'est tout !

Auteur : prisca
Date : 20 août20, 05:01
Message :

Pollux a écrit : 20 août20, 01:42

1 Cor 15: 22-23
Et comme tous meurent en Adam, de même aussi tous revivront en Christ, mais chacun en son rang. Christ comme prémices, puis ceux qui appartiennent à Christ, lors de son avènement.

Ceux qui appartiennent à Christ sont les vivants en Christ et eux ressuscitent en second.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 août20, 05:21
Message : On parle des 6000 premières années d'existence humaines,
Selon certaines religions ou croyance la date est souvent un peut varier, d'autres parlent de -4026 avant nitre ère

Mais même si cela fait 6000 ans on sais qu'il y auras un evenement qui viens mais comme la creations les jours s'entrecroisais, donc le 6000 meme si on a la bonne date n'est pas un point pour connaitre la date de la fin de ce monde.

Il peut dépassé sans pour autant que la date fasse defaut, ce n'est pas nous qui connaissons la date et le jours on a simplement qu'a être l'amis de Dieu et c'estre repenti ...
Etre pret pour l'evenement et que ce sois dans 10 000 ans encore ou demain ca derange rien, on est mieux s'eviter des probleme ...

Mais continuer a nous donner les dates et les calcule que vous utiliser ca nous interessent ...

Auteur : Mormon
Date : 20 août20, 05:26
Message :

Pollux a écrit : 19 août20, 16:45 Les autres devront se réincarner sur Terre où les conditions de vie vont s'améliorer progressivement avec l'imposition universelle des lois divines.

La Bible mentionne la résurrection, pas la réincarnation.

La résurrection est physique et définitive, sur le modèle de la résurrection de notre Sauveur.

Auteur : Patrice1633
Date : 20 août20, 05:28
Message : Bien qu'agé de 100 ans si une personne agis mal ils seront mort pour toujours ...

Auteur : Mormon
Date : 20 août20, 05:33
Message :

Patrice1633 a écrit : 20 août20, 05:28 Bien qu'agé de 100 ans si une personne agis mal ils seront mort pour toujours ...

Tu as vu ça où ?

La résurrection est pour les justes comme pour les injustes "De même que tous meurt en Adam, tous revivront en Christ"... et le Christ est ressuscité pour l'éternité.

Auteur : Pollux
Date : 20 août20, 07:25
Message :

prisca a écrit : 19 août20, 18:15 Ceux qui appartiennent à Christ sont les vivants en Christ et eux ressuscitent en second.

Libre à toi de contredire la Bible.

Ajouté 5 minutes 51 secondes après :

Estrabolio a écrit : 20 août20, 02:33 Désolé Pollux, je comprends ta démarche et je la respecte, après tout pourquoi pas mais tu pars sur de mauvaises bases car la division en chapitres et versets n'a rien à voir avec la Bible et ses rédacteurs !
C'est une invention de 1226 pour les chapitres et après 1500 pour les versets !
Dans le texte original il n'y a ni versets, ni chapitres, ni ponctuation.
Les chapitres ont été faits au petit bonheur la chance en essayant de faire des chapitres plus ou moins égaux c'est tout !

Donc pour toi Dieu ne pouvait pas prévoir que la Bible serait divisée en chapitres et en versets ?

Ajouté 4 minutes 48 secondes après :

Mormon a écrit : 20 août20, 05:26 La Bible mentionne la résurrection, pas la réincarnation.

La résurrection est physique et définitive, sur le modèle de la résurrection de notre Sauveur.

Le mot "réincarnation" ne se trouve pas dans la Bible mais le concept y est.

Auteur : Mormon
Date : 20 août20, 08:13
Message :

Pollux a écrit : 20 août20, 07:25 Le mot "réincarnation" ne se trouve pas dans la Bible mais le concept y est.

Certainement pas.

Auteur : Estrabolio
Date : 20 août20, 09:48
Message :

Mormon a écrit : 20 août20, 05:33 Tu as vu ça où ?
La résurrection est pour les justes comme pour les injustes "De même que tous meurt en Adam, tous revivront en Christ"... et le Christ est ressuscité pour l'éternité.

C'est une interprétation de ce passage
"Esaïe 65.20 Là, plus de nourrisson
emporté en bas âge,
ni de vieillard qui meure avant d’avoir atteint le nombre de ses ans.
Ce sera mourir jeune de mourir centenaire ;
si un pécheur ne dépasse pas les cent ans, c’est qu’il aura été maudit."Bible du Semeur
Tu vas me dire "quel rapport avec la résurrection ?" je te répondrais aucun puisqu'on parle ici de personnes qui vivent une vie pas éternelle puisqu'il est dit que les personnes mourrons lorsqu'elle auront atteint le nombre de leurs ans....
Oui, maintenant je fais les questions et les réponses, c'est plus pratique

Bonne soirée Mormon

Auteur : prisca
Date : 20 août20, 23:37
Message :

Pollux a écrit : 20 août20, 07:25 Libre à toi de contredire la Bible.

...

Libre à toi de faire marcher ta matière grise.

1 Corinthiens 15: 17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, 18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Le contexte dit :

Il faut croire que les morts ressuscitent.
Parce que si vous ne croyez pas que les morts ressuscitent, vous qui vous prétendez chrétiens puisque vous croyez que Jésus a ressuscité, Jésus aussi n'a pas ressuscité à vos yeux puisque vous dites que les morts ne ressuscitent pas.
Et si Christ n'est pas ressuscité par analogie, votre foi est vaine, vous êtes encore pécheurs, par conséquent ceux qui sont morts aux yeux de Jésus sont perdus (si leur foi est vaine par raisonnement circulaire**).

Romains 6:11
Ainsi vous-mêmes, regardez-vous comme morts au péché, et comme vivants pour Dieu en Jésus-Christ.

Il faut se voir comme "morts au péché".

Il faut se voir comme "vivants en Christ" donc.

Si nous nous voyons comme "vivants au péché"

Nous nous verrons comme "morts en Christ" donc.

CQFD

Tout ici est une question de raisonnement ou discernement.

** raisonnement circulaire
Exemple
« Les chats mangent des souris. Pourquoi les chats mangent-ils des souris ? Parce que les souris sont la nourriture des chats. Pourquoi les souris sont-elles la nourriture des chats ? Parce que les chats mangent des souris etc... ».

Les morts ressuscitent. Pourquoi les morts ressuscitent ? Parce qu'ils ressuscitent. Si tu crois qu'ils ne ressuscitent pas toi chrétien, tu n'es pas chrétien et tu n'es pas chrétien, tu es donc mort en Christ car ceux qui ne croient pas que Christ a ressuscité sont morts à ses yeux, donc tu crois en Jésus qui a ressuscité donc tu dois croire que les morts ressuscitent, car si tu ne crois pas que Jésus a ressuscité, donc tu n'es pas chrétien si tu dis que les morts ne ressuscitent pas, ta foi est vaine, tu vas croire pour rien, tu perds ton temps, tu te dis chrétien mais en fait non tu es mort aux yeux de Jésus.....

C'est un raisonnement duquel on ne sort pas vainqueur, la raison a toujours raison.

Donc "les morts en Christ" qui sont les pécheurs ressusciteront les premiers.

Auteur : Estrabolio
Date : 20 août20, 23:51
Message :

a écrit :
C'est un raisonnement duquel on ne sort pas vainqueur, la raison a toujours raison.

Donc "les morts en Christ" qui sont les pécheurs ressusciteront les premiers.

En Apocalypse nous lisons 20:6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans."
Et qui sont ces premiers ressuscités ? La réponse se trouve juste aux versets précédents
4Et je vis des trônes; et à ceux qui s'y assirent fut donné le pouvoir de juger. Et je vis les âmes de ceux qui avaient été décapités à cause du témoignage de Jésus et à cause de la parole de Dieu, et de ceux qui n'avaient pas adoré la bête ni son image, et qui n'avaient pas reçu la marque sur leur front et sur leur main. Ils revinrent à la vie, et ils régnèrent avec Christ pendant mille ans."
C'est clair, écrit en toutes lettres, ceux qui sont les premiers ressuscités sont ceux qui sont morts en Christ, pour le Christ, pour leur foi, à cause du témoignage de Jésus !
Pas besoin de faire de déductions, raisonnement etc. il suffit de lire...

Auteur : Pollux
Date : 21 août20, 03:38
Message :

prisca a écrit : 20 août20, 23:37 Libre à toi de faire marcher ta matière grise.

1 Corinthiens 15: 17 Et si Christ n'est pas ressuscité, votre foi est vaine, vous êtes encore dans vos péchés, 18 et par conséquent aussi ceux qui sont morts en Christ sont perdus.

Ce qui est clair ici c'est que les morts en Christ sont ceux qui sont morts en étant vivant en Christ et ce sont eux qui vont ressusciter en premier. Estrabolio l'a très bien démontré.

Auteur : prisca
Date : 21 août20, 04:17
Message :

Pollux a écrit : 21 août20, 03:38 Ce qui est clair ici c'est que les morts en Christ sont ceux qui sont morts en étant vivant en Christ et ce sont eux qui vont ressusciter en premier. Estrabolio l'a très bien démontré.

Non pas.

Les "morts en Christ" sont ceux qui sont "morts pour Dieu en Christ" à l'inverse des "vivants en Christ" qui eux sont "vivants pour Dieu en Christ".

Les "morts en Christ" n'ont pas fait mourir le péché.
Les "vivants en Christ" eux ont fait mourir le péché.

Paul, lui "vivant" et ceux comme lui "vivants" c'est à dire "tous les saints de la terre" ressusciteront en second.

Tandis que les "morts en Christ" eux ressusciteront les premiers.

C'est la résurrection des justes et des injustes.

Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Auteur : Pollux
Date : 21 août20, 04:24
Message :

prisca a écrit : 21 août20, 04:17 Actes 24:15
et ayant en Dieu cette espérance, comme ils l'ont eux-mêmes, qu'il y aura une résurrection des justes et des injustes.

Tu continues de contredire la Bible.

Ce que je lis c'est qu'il y aura une résurrection des justes (en premier) et des injustes (en second), et non pas l'inverse.

Auteur : prisca
Date : 21 août20, 04:26
Message :

Pollux a écrit : 21 août20, 04:24 Tu continues de contredire la Bible.

Ce que je lis c'est qu'il y aura une résurrection des justes (en premier) et des injustes (en second), et non pas l'inverse.

Si pour toi "les morts en Christ" sont les "vivants en Christ" alors que sont "les vivants en Christ" comme Paul ?

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août20, 04:56
Message : C'est pourtant si simple, les vivants en Christ sont ceux qui sont encore vivants au moment de la sonnerie de la dernière trompette et l'enlèvement au ciel et les morts en Christ sont ceux qui sont décédés avant ce jour.
Comme Paul,(tout comme Jean et tous les chrétiens du premier siècle et du second) croyait vivre les derniers jours et comme il y avait déjà eu des chrétiens morts pour le Christ (comme Etienne) il a parlé de ceux qui seraient encore vivants à ce moment là et de ceux qui étaient déjà décédés.

Auteur : Pollux
Date : 21 août20, 04:58
Message :

prisca a écrit : 21 août20, 04:26 Si pour toi "les morts en Christ" sont les "vivants en Christ" alors que sont "les vivants en Christ" comme Paul ?

Il ne faut pas confondre:

Ceux qui sont morts physiquement en étant vivants en Christ.

Ceux qui sont morts spirituellement en étant éloignés du Christ.

C'est le contexte qui permet de faire la différence.

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août20, 05:12
Message : Oui, tu fais bien de préciser cette distinction Pollux. Dans le cas qui nous intéresse Paul ne parlait pas de mort spirituelle mais de mort physique.

Auteur : Mormon
Date : 21 août20, 05:20
Message :

Estrabolio a écrit : 21 août20, 04:56 C'est pourtant si simple, les vivants en Christ sont ceux qui sont encore vivants au moment de la sonnerie de la dernière trompette et l'enlèvement au ciel et les morts en Christ sont ceux qui sont décédés avant ce jour.
Comme Paul,(tout comme Jean et tous les chrétiens du premier siècle et du second) croyait vivre les derniers jours et comme il y avait déjà eu des chrétiens morts pour le Christ (comme Etienne) il a parlé de ceux qui seraient encore vivants à ce moment là et de ceux qui étaient déjà décédés.

Quelques fanatiques s'attendaient à une fin prochaine, ils pensaient que les persécutions et les derniers temps de l'Eglise originelle devaient correspondre au second avènement de Jésus. Mais pas les dirigeants qui, eux, leur annonça de ne pas s'emballer et qu'une période d'apostasie devait venir avant le Rétablissement de toutes choses dans les derniers temps.

Auteur : prisca
Date : 21 août20, 05:44
Message :

Pollux a écrit : 21 août20, 04:58 Il ne faut pas confondre:

Ceux qui sont morts physiquement en étant vivants en Christ.
et

Ceux qui sont morts spirituellement en étant éloignés du Christ.

C'est le contexte qui permet de faire la différence.

Si toi tu dis que les premiers à ressusciter ce sont les "morts en Christ" qui sont en fait "des vivants aux yeux de Dieu" alors ceux qui ressuscitent en second et qui sont appelés "les vivants" puisque Thessaloniciens dit "nous les vivants" lesquels tu dis qu'ils sont eux les pécheurs, donc tu mets Paul dans la catégorie "pécheurs" je te demande que veut dire "les vivants en Christ" si pour toi "les vivants en Christ" sont les pécheurs et les "morts en Christ" eux sont les vivants c à d les non pécheurs ?

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août20, 08:35
Message :

a écrit :Si toi tu dis que les premiers à ressusciter ce sont les "morts en Christ" qui sont en fait "des vivants aux yeux de Dieu" alors ceux qui ressuscitent en second et qui sont appelés "les vivants" puisque Thessaloniciens dit "nous les vivants" lesquels tu dis qu'ils sont eux les pécheurs, donc tu mets Paul dans la catégorie "pécheurs" je te demande que veut dire "les vivants en Christ" si pour toi "les vivants en Christ" sont les pécheurs et les "morts en Christ" eux sont les vivants c à d les non pécheurs ?

Mais les vivants ne ressuscitent pas en second !
Ils n'ont pas besoin de résurrection puisqu'ils sont encore vivants !
Paul le dit clairement, ceux qui sont encore vivants seront changés en un instant, ils continuent à vivre mais avec un corps spirituel "51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.…"
Il n'y a aucun pécheur à ce moment là de l'histoire puisque les morts en Christ et les encore vivants en Christ montent ensemble à la rencontre du Christ pour régner avec lui.

Auteur : Mormon
Date : 21 août20, 08:49
Message :

Estrabolio a écrit : 21 août20, 08:35 Mais les vivants ne ressuscitent pas en second !
Ils n'ont pas besoin de résurrection puisqu'ils sont encore vivants !
Paul le dit clairement, ceux qui sont encore vivants seront changés en un instant, ils continuent à vivre mais avec un corps spirituel "51Voici, je vous dis un mystère: nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés, 52en un instant, en un clin d'oeil, à la dernière trompette. La trompette sonnera, et les morts ressusciteront incorruptibles, et nous, nous serons changés. 53Car il faut que ce corps corruptible revête l'incorruptibilité, et que ce corps mortel revête l'immortalité.…"
Il n'y a aucun pécheur à ce moment là de l'histoire puisque les morts en Christ et les encore vivants en Christ montent ensemble à la rencontre du Christ pour régner avec lui.

"Changé en un clin d'oeil" signifie une mort et une résurrection quasi instantanée. Le corps physique accède à l'immortalité par le pouvoir de l'Esprit : il devient un corps spirituel de ce fait (ne pas confondre avec un esprit). Seuls les justes sont à la portée de ce changement.

Mais toutes les personnes bonnes, mais non sanctifiées, resteront en vie sur terre... de toutes religions.

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août20, 08:53
Message :

Mormon a écrit : 21 août20, 08:49 "Changé en un clin d'oeil" signifie une mort et une résurrection quasi instantanée. Le corps physique accède à l'immortalité par le pouvoir de l'Esprit : il devient un corps spirituel de ce fait (ne pas confondre avec un esprit). Seuls les justes sont à la portée de ce changement.
Mais toutes les personnes bonnes, mais non sanctifiées, resteront en vie sur terre... de toutes religions.

Pour ma part, je m'en tiens à ce que dit Paul, après les modalités du changement c'est un autre problème, on n'a pas toutes les données, moi je n'en sais rien, mais dans tous les cas, Paul dit que c'est en un clin d'oeil donc rien à voir avec la personne qui est morte depuis des années.

Auteur : Patrice1633
Date : 21 août20, 08:56
Message : LA DATE DE LA CREATION D'ADAM

Ce serais interessant de connaitre la date de creation que donne les religions

Un a donner -3980 sur le forum mais je sais pas quel religions

Les TJ donne -4026 avant notre ere

Sur wikipedia -4004 comme date

Si vous avez une reference montrer nous nous comptabiliserons les infos ce serais bien.

Auteur : Pollux
Date : 21 août20, 13:23
Message :

prisca a écrit : 21 août20, 05:44 Si toi tu dis que les premiers à ressusciter ce sont les "morts en Christ" qui sont en fait "des vivants aux yeux de Dieu" alors ceux qui ressuscitent en second et qui sont appelés "les vivants" puisque Thessaloniciens dit "nous les vivants" lesquels tu dis qu'ils sont eux les pécheurs, donc tu mets Paul dans la catégorie "pécheurs" je te demande que veut dire "les vivants en Christ" si pour toi "les vivants en Christ" sont les pécheurs et les "morts en Christ" eux sont les vivants c à d les non pécheurs ?

Tu compliques les choses pour rien.

La différence entre les "morts en Christ" et les "vivants en Christ" c'est que les premiers sont morts et les seconds sont vivants.

1 Thessaloniciens 4: 16-17
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Paul dit que les morts en Christ vont ressusciter en premier et vont aller avec les vivants à la rencontre du Seigneur et seront toujours avec lui.

Maintenant tire tes conclusions Prisca. Est-ce que ces "morts en Christ" sont des pécheurs qui vont aller à la rencontre du Seigneur et rester toujours avec lui ou bien est-ce que ce sont les morts qui appartiennent au Christ ?

Ajouté 5 minutes 24 secondes après :

Patrice1633 a écrit : 21 août20, 08:56 LA DATE DE LA CREATION D'ADAM

Ce serais interessant de connaitre la date de creation que donne les religions

Un a donner -3980 sur le forum mais je sais pas quel religions

Les TJ donne -4026 avant notre ere

Sur wikipedia -4004 comme date

Si vous avez une reference montrer nous nous comptabiliserons les infos ce serais bien.

Le -3980 c'est moi qui l'ai calculé mais je ne vois pas vraiment l'intérêt de connaître la date exacte. On pourrait dire que c'est aux alentours de -4000 pour faire un chiffre rond et ce serait suffisant comme précision.

Auteur : Patrice1633
Date : 21 août20, 13:32
Message : J'aime mieux avoir la.date exacte de vos croyances quand on te demande ta date de naissance dit tu autoure de 1950,-2004?
Non hein
Mais de quel endroit viens ce chiffre et est ce que ca viens d'une religions? D'un calcule d'archeologue, ou autre?

Comme ceux qui calcule la date de.la destruction de Jerusalem il y a une difference de 20 ans souvent, et a d'autres endroit il y a une difference de 20 ans aussi

Certain on calculer 1914 comme date et d'autre 20 ans de difference aussi ...

Comme ici 22 ans de difference du calcule des TJ et Wikipedia

Auteur : Pollux
Date : 21 août20, 15:03
Message :

Patrice1633 a écrit : 21 août20, 13:32 Mais de quel endroit viens ce chiffre et est ce que ca viens d'une religions? D'un calcule d'archeologue, ou autre?

Je te l'ai dit. C'est mon calcul personnel => 2020 - 6000 = -3980

Ajouté 1 heure 8 secondes après :

Mormon a écrit : 21 août20, 08:49 Le corps physique accède à l'immortalité par le pouvoir de l'Esprit : il devient un corps spirituel de ce fait (ne pas confondre avec un esprit).

Comme beaucoup de croyants tu t'acharnes à contredire la Bible pour mettre tes croyances religieuses de l'avant.

C'est plutôt flagrant ici.

Jean 3: 6-7
Ce qui est né de la chair est chair, et ce qui est né de l'Esprit est esprit. Ne t'étonne pas que je t'aie dit: Il faut que vous naissiez de nouveau.

On ne peut pas transformer un corps de chair en corps spirituel immortel. La seule façon c'est de mourir ici et renaître au ciel.

Auteur : Estrabolio
Date : 21 août20, 20:19
Message :

Pollux a écrit : 21 août20, 15:03On ne peut pas transformer un corps de chair en corps spirituel immortel. La seule façon c'est de mourir ici et renaître au ciel.

Bonjour Pollux,
Excuse moi mais là toi aussi tu ne suis pas la Bible parce que Paul ne parle pas de renaître au ciel mais d'être changé et ensuite de monter au ciel. Mais bon, c'est du détail, Mormon, toi et moi sommes d'accord sur l'essentiel, le fait que les morts et vivants en Christ sont les élus.

Je ne t'ai pas répondu à ta question de l'autre jour où tu me demandais si j'étais croyant et si je croyais que Dieu ne pouvait pas savoir qu'on numéroterait la Bible. Non, je ne suis pas croyant ou, plus exactement, je ne suis plus croyant.
Maintenant, évidemment, tu as raison, dans le cadre de Son omniscience, Dieu pouvait savoir ce qui serait arrivé au texte au moment de la réalisation de la prophétie mais à partir de là, on peut voir des signes partout et les interpréter, c'est là le problème.
Bonne journée

Auteur : prisca
Date : 21 août20, 21:01
Message :

Pollux a écrit : 21 août20, 13:23 Tu compliques les choses pour rien.

La différence entre les "morts en Christ" et les "vivants en Christ" c'est que les premiers sont morts et les seconds sont vivants.

1 Thessaloniciens 4: 16-17
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Paul dit que les morts en Christ vont ressusciter en premier et vont aller avec les vivants à la rencontre du Seigneur et seront toujours avec lui.

Maintenant tire tes conclusions Prisca. Est-ce que ces "morts en Christ" sont des pécheurs qui vont aller à la rencontre du Seigneur et rester toujours avec lui ou bien est-ce que ce sont les morts qui appartiennent au Christ ?

La différence entre les "morts en Christ" et les "vivants en Christ" est double.

Les "morts en Christ" sont morts, je te l'accorde, parce que pour ressusciter il faut mourir avant, ok, mais à la différence des "vivants en Christ" eux "les morts en Christ" sont pécheurs, tandis que les "vivants en Christ" eux sont "les saints" qui ne meurent pas avant de ressusciter.

1 Corinthiens 15:51
Voici, je vous dis un mystère : nous ne mourrons pas tous, mais tous nous serons changés,

Les premiers (les morts en Christ) connaitront la mort du corps, parce qu'ils sont des pécheurs, ils ne méritent pas de ne pas voir la corruption du corps eux
Les seconds (les vivants en Christ comme Paul) ne connaitront pas la mort du corps, parce qu'ils sont des saints, et ils ne connaitront pas la corruption du corps eux, ils ressusciteront de leur vivant.

Les "morts en Christ" et les "vivants en Christ" ensuite, après avoir ressuscité à tour de rôle, sont emmenés dans le Ciel.

et Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

et "ces morts en Christ" auront ressuscité pour le Jugement, tandis que les "vivants en Christ" non, ils ressusciteront pour la Vie Eternelle.

Que se passe t il pour "les morts en Christ" après leur Jugement ?

Apocalypse 20:6
Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection ! La seconde mort n'a point de pouvoir sur eux; mais ils seront sacrificateurs de Dieu et de Christ, et ils régneront avec lui pendant mille ans.

Eux qui ont part à la première résurrection (les morts en Christ) comme le dit Paul dans Thessaloniciens, ils sont heureux parce qu'ils ont réchappé à la seconde mort, et ils sont saints, parce qu'ils ont ressuscité et sont allés dans le Royaume de Dieu rachetés car purifiés étant donné qu'ils n'ont pas été là où vont les pécheurs, normalement, c à d à la seconde mort. Mais ce n'est pas parce qu'ils ont été purifiés qu'ils iront pour autant à la Vie car ils restent néanmoins toujours pécheurs, et donc Dieu les renvoie sur une terre pour être des prêtres et ils auront mille ans pour se bonifier à leur mérite en mettant à profit la Grâce que Dieu leur accorde, la Grâce sacerdotale.

Si l'on va plus loin dans l'étude, nous savons qu'ils ont reçu la Grâce du Pardon sacerdotale, et donc que DIEU leur a exprimé son amour, par conséquent à eux de ne plus pécher, mais de se racheter au contraire. S'ils pèchent en étant des prêtres et des soeurs, là Dieu ne leur pardonnera pas une seconde fois, et c'est donc qu'ils mourront cette fois ci de la seconde mort.

La première mort c'est lorsque, au lieu d'aller à la vie ils ont été à la mort, sur terre.
La seconde mort c'est lorsqu'en tant que prêtres et soeurs, s'ils pèchent, ils ne sont pas pardonnés une seconde fois, ils meurent donc une seconde fois en n'allant pas à la vie mais à la mort encore une fois, sur terre, mais pas en tant que prêtres et soeurs, mais comme anges de satan, ils sont précipités dans l'étang de feu, et ensuite avec le serpent, sur terre, à ses prémices, en tant qu'hommes et femmes maintenant faisant partie de la préhistoire.

Auteur : Pollux
Date : 22 août20, 00:12
Message :

prisca a écrit : 21 août20, 21:01 Les premiers (les morts en Christ) connaitront la mort du corps, parce qu'ils sont des pécheurs, ils ne méritent pas de ne pas voir la corruption du corps eux

1 Thessaloniciens 4: 16-17
Car le Seigneur lui-même, à un signal donné, à la voix d'un archange, et au son de la trompette de Dieu, descendra du ciel, et [les morts en Christ ressusciteront premièrement. Ensuite, nous les vivants, qui serons restés, nous serons tous ensemble enlevés avec eux sur des nuées, à la rencontre du Seigneur dans les airs, et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur.

Prend la peine de lire comme il faut S.T.P. au lieu d'inventer n'importe quoi juste pour te donner raison à tout prix.

Ce qui est dit c'est que les morts en Christ vont ressusciter en premier et iront rejoindre le Seigneur avec les vivants et seront avec le Seigneur pour toujours, ce qui contredit ton interprétation voulant que les "morts en Christ" soient des pécheurs.

a écrit :et Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

et "ces morts en Christ" auront ressuscité pour le Jugement, tandis que les "vivants en Christ" non, ils ressusciteront pour la Vie Eternelle.

J'ai déjà expliqué cette traduction erronée de Jean 5:29 et tu le sais très bien.

https://forum-religion.org/viewtopic.php?f=93 ... t#p1341023

Ajouté 10 minutes 41 secondes après :

Estrabolio a écrit : 21 août20, 20:19 Bonjour Pollux,
Excuse moi mais là toi aussi tu ne suis pas la Bible parce que Paul ne parle pas de renaître au ciel mais d'être changé et ensuite de monter au ciel.

J'avais déjà expliqué ce passage de Thessaloniciens en début d'année mais je te pardonne vu que tu n'étais pas actif sur le forum à ce moment.

C'est ici:

https://forum-religion.org/viewtopic.php?p=1324525#p1324525

Auteur : prisca
Date : 22 août20, 02:27
Message :

Pollux a écrit :

Jean 5: 29 (Traduction faite à partir du Codex Sinaiticus):
et sortiront, ceux qui ont fait le bien, à la résurrection de vie; ceux qui ont fait le mal, à la résurrection de condamnation.

c'est idem que

et Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

Auteur : Estrabolio
Date : 22 août20, 02:58
Message : La Bible ne peut pas dire que les pécheurs ressuscitent pour aller rejoindre le Christ dans les cieux et régner avec lui ! Cela n'a pas de sens !
La Bible est claire Apocalypse 20:6Heureux et saints ceux qui ont part à la première résurrection !

Auteur : Patrice1633
Date : 22 août20, 03:24
Message : Revelation 12
Et une guerre a éclaté dans le ciel : Michel*i et ses anges ont combattu le dragon, et le dragon et ses anges ont combattu 8 mais ils n’ont pas été les plus forts*, et il n’y a plus eu de place pour eux dans le ciel. 9 Il a donc été jeté, le grand dragonj, le serpent originelk, celui qu’on appelle Diablel et Satanm, qui égare le monde entier*n ; il a été jeté sur la terreo, et ses anges ont été jetés avec lui. 10 Et j’ai entendu dans le ciel une voix forte dire :
« Maintenant, le salut*p, et la puissance, et le royaume de notre Dieuq, et le pouvoir de son Christ, sont devenus réalité, parce qu’il a été jeté, l’accusateur de nos frères, celui qui les accuse jour et nuit devant notre Dieur ! 11 Et ils l’ont vaincus grâce au sang de l’Agneaut

Si DIEU nettoye le ciel de la méchanceté, de impureté, est-ce que c'est pour en remettre encore une fois mais d'autres sorte? lol

Auteur : prisca
Date : 22 août20, 03:34
Message : La Bible dit que les pécheurs ressuscitent pour se présenter devant Dieu à leur Jugement Dernier, car ils devront entendre pourquoi le Ciel leur est refusé, leur sentence donc de condamnation, mais ils seront heureux car ils apprendront qu'ils n'iront pas à la seconde mort mais qu'ils revivront sur terre pour y être des prêtres et des soeurs, afin qu'avec la foi sacerdotale, ils peuvent cette fois ci se guérir de leurs péchés, et d'une pierre deux coups, en se rendant honorables par l'enseignement qu'ils prodigueront aux fidèles, ils donneront nourriture spirituelle, la Parole de Dieu, à ces fidèles donc qui eux aussi se guériront de leurs péchés. Ils accompliront donc leur devoir de Sacrificateurs. Mais ils auront un temps déterminé pour cela, mille ans, pas une année de plus, c'est le délai octroyé par Dieu.

Auteur : Tsophar
Date : 22 août20, 03:54
Message : Ce serais intéressant de connaitre la date de création que donne les religions

Un a donner -3980 sur le forum mais je sais pas quel religions

Les TJ donne -4026 avant notre erre

Sur Wikipédia -4004 comme date

Si vous avez une référence montrer nous nous comptabiliserons les infos ce serais bien.
D'après mon étude chronologique : *3968

Auteur : Patrice1633
Date : 22 août20, 04:13
Message :

Tsophar a écrit : 22 août20, 03:54 D'après mon étude chronologique : *3968

Si tu le veux bien, montre nous comment tu arrive a ce chiffre ...

Auteur : Pollux
Date : 22 août20, 06:17
Message :

prisca a écrit : 22 août20, 02:27 Jean 5: 29 (Traduction faite à partir du Codex Sinaiticus):
et sortiront, ceux qui ont fait le bien, à la résurrection de vie; ceux qui ont fait le mal, à la résurrection de condamnation.

c'est idem que

et Jean 5:29
et en sortiront. Ceux qui auront fait le bien ressusciteront pour la vie, mais ceux qui auront fait le mal ressusciteront pour le jugement.

C'est idem seulement dans ton imagination.

Auteur : Patrice1633
Date : 22 août20, 06:18
Message :

Estrabolio a écrit : 21 août20, 08:53 Pour ma part, je m'en tiens à ce que dit Paul, après les modalités du changement c'est un autre problème, on n'a pas toutes les données, moi je n'en sais rien, mais dans tous les cas, Paul dit que c'est en un clin d'oeil donc rien à voir avec la personne qui est morte depuis des années.

Tu as parfaitement raison, rien a voir avec les personnes qui sont morte depuis des années

Auteur : Pollux
Date : 22 août20, 06:22
Message :

prisca a écrit : 22 août20, 03:34 La Bible dit que les pécheurs ressuscitent pour se présenter devant Dieu à leur Jugement Dernier, car ils devront entendre pourquoi le Ciel leur est refusé, leur sentence donc de condamnation, mais ils seront heureux car ils apprendront qu'ils n'iront pas à la seconde mort mais qu'ils revivront sur terre pour y être des prêtres et des soeurs ...

"... et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 Thessaloniciens 4:17)

Amen

Auteur : Patrice1633
Date : 22 août20, 06:33
Message :

Pollux a écrit : 22 août20, 06:22 "... et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 Thessaloniciens 4:17)

Tu as raison Pollux
Pour ceux qui font parti de ce groupe

Révélation 7:4
4 Et j’ai entendu le nombre de ceux qui ont été scellés : 144 000, scellés de toutes les tribus des fils d’Israël :

Auteur : prisca
Date : 22 août20, 06:37
Message :

Pollux a écrit : 22 août20, 06:17 C'est idem seulement dans ton imagination.

Jugement = condamnation car Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Auteur : Pollux
Date : 22 août20, 07:21
Message :

prisca a écrit : 22 août20, 06:37 Jugement = condamnation car Jean 5:24
En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui écoute ma parole, et qui croit à celui qui m'a envoyé, a la vie éternelle et ne vient point en jugement, mais il est passé de la mort à la vie.

Je le sais.

Notre point de désaccord est sur le fait que pour moi ce verset parle de types de résurrections (résurrection de vie / résurrection de condamnation) tandis que pour toi c'est la même pour tous (résurrection des corps sur Terre).

Auteur : prisca
Date : 22 août20, 08:04
Message :

Pollux a écrit : 22 août20, 07:21 Je le sais.

Notre point de désaccord est sur le fait que pour moi ce verset parle de types de résurrections (résurrection de vie / résurrection de condamnation) tandis que pour toi c'est la même pour tous (résurrection des corps sur Terre).

Les "vivants en Christ" ne décèdent pas pour ressusciter.
Les "morts en Christ" passent par la mort terrestre pour ressusciter.

Les "morts en Christ" ressuscitent les premiers ; les "vivants en Christ" ressuscitent les seconds.

Une fois que "morts et vivants" ont ressuscité, ils sont emmenés dans le Ciel.

Les "vivants en Christ" vont au Paradis.
Les "morts en Christ" vont entendre leur Jugement Dernier, sentence de condamnation.

La sentence de condamnation leur dit qu'ils devront revivre sur terre pour y être des Sacrificateurs et ils auront mille ans pour se racheter, pas une année de plus.

Par conséquent les prêtres et les soeurs que nous cotoyons furent des "morts en Christ" qui ont revécu sur terre pour se racheter.

Ajouté 7 minutes 9 secondes après :

Pollux a écrit : 22 août20, 06:22 "... et ainsi nous serons toujours avec le Seigneur." (1 Thessaloniciens 4:17)

Amen

Ils seront toujours avec le Seigneur car "les vivants en Christ" sont dans le Royaume de Dieu et "les morts en Christ" sont sur terre à assurer le règne de Dieu en étant "les saints hommes et saintes femmes" que sont les prêtres et les soeurs car DIEU les a sanctifiés pour honorer la mission de Sacrificateurs, sur terre, afin que les hommes se guérissent du péché.

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