Contenu du Sujet 65120

Auteur : Ash
Date : 16 août19, 22:38
Message : Croyants convaincus en une religion merci de bien vouloir vous abstenir de répondre a ce sujet.

Bonjour,

A votre connaissance existe-t-il un mouvement ou un groupe ayant les trois critères suivant :

- 1 - Non religieux mais croyant en Dieu ou en Jésus ou les deux à la fois.

- 2 - Refusant absolument toutes formes de cultes, c'est à dire sans adorations, sans vénérations, sans louanges, sans cérémonies, sans confessions, sans adulations, sans idolâtries, sans dévotions, sans messes, sans sacrifices, sans offrandes, sans pèlerinages, sans processions, sans liturgie etc. etc...

- 3 - Qui pense que la communication avec Dieu peu se faire individuellement ou en groupe sans que cela soit assimilé a de la "prière" ou à une forme de culte.

Je ne suis pas athée, je ne sais pas si Dieu existe, je ne crois en aucunes religions ni sectes car elles pratiquent toutes des cultes.

Je refuse toutes formes de cultes car mes convictions profondes sont que ces actes ne sont pas des actes naturels de la vie et qu'un Dieu, s'il existe, n'a jamais réclamer qu'on lui doive un culte mais que ce sont les hommes qui ont créés les cultes dans le but de maintenir des milliards de personnes dans un état de dépendances spirituelles leur permettant ainsi de les délester, de les endoctriner, de les soumettre et de leur faire croire en une espérance qui engendre une foi aveugle.

Mes convictions n'engagent bien sûr que moi et je précise que jamais il ne me traverserait l'esprit d'aller adorer ou rendre un culte à Dieu si un jour l'humanité aurait la preuve irréfutable qu’il existe.

Car pour moi il est absolument inconcevable qu'un Dieu puisse réclamer à sa création qu'elle lui doive un culte, ce n'est pas naturel, seul un homme a pu avoir une telle idée abjecte.

Merci d'avance a ceux qui voudront bien exprimer leurs retours d’expériences au cours de leurs vies et de leurs rencontres, dialogues, discussions, débats.

Cordialement.

Croyants convaincus en une religion merci de bien vouloir vous abstenir de répondre a ce sujet.

Auteur : J'm'interroge
Date : 16 août19, 22:41
Message : .

Oui, il y a les ummites. (Ils préfèrent qu'on les nomme oummains.)

.

Auteur : Ash
Date : 16 août19, 22:50
Message :

J'm'interroge a écrit : 16 août19, 22:41 .

Oui, il y a les ummites. (Ils préfèrent qu'on les nomme oummains.)

.

Merci JMI, je connais et il y a 25 ans environ l'auteur de la secte a avouer ses mensonges qui ont duré une trentaine d'années quand même.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ummo

Auteur : J'm'interroge
Date : 16 août19, 22:59
Message :

Ash a écrit : 16 août19, 22:50 Merci JMI, je connais et il y a 25 ans environ l'auteur de la secte a avouer ses mensonges qui ont duré une trentaine d'années quand même.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Ummo

C'est oublier ou ignorer qu'il a lui-même ensuite confié que c'est "eux" qui lui ont demandé de déclarer publiquement qu'il était l'auteur des lettres.

Auteur : dragon blanc
Date : 16 août19, 23:38
Message : Bonjour à vous Ash.

Bien que je sache, je n'en connais aucun.
Mais je sais, par contre, qu'il existe des êtres qui en se libérant de tout culte tendent vers la voie de Dieu en communiquant avec LUI.
Si ses gens se réunissaient, au départ il y aurait surement une ligne droite dans ce groupe mais leurs enfants, ou leurs élèves eux, partiront un groupe et entreront dans le culte car ils se départiraient de ce qu'il y a de plus important.
Le plus important est de vivre dans l'harmonie de la vie dans toute sa gloire et sa diversité. être et devenir conscient que pour que tout s'assemble, il y a un tout dans lequel nous faisons tous partie. Même notre individualité ne se retire pas de ce tout;
Il ne peut que confirmer, dans son évolution, de se voir en résultat de ce que nous sommes tous: Lumière et matière.

Mais aussi longtemps que vous chercherez un groupe de gens qui sont désireux de s'unir en Dieu et non dans un groupe, vous vous ferez mal de constater l'énormité de la déchéance humaine.
Je ne connais qu'un Dieu et ici, avec tout le monde, je suis en train d'en découvrir un que je ne connaissais pas... celui qu'on appelle Satan ou le diable. Comme jésus nous l'avait dit:

*Ici le maître de ce monde tentera de m'empêcher de vous sauver mais la gloire de Dieu se fera entendre pareil. D'où je viens, nul d'entre vous ne pourra me suivre et me trouver. Mais si vous suivez le bon berger et que vous reconnaissez ma voix, alors ceux là entreront dans mon royaume et rencontreront Dieu leur créateur.*

C'est intéressant de constater du combien de gens ne peuvent s'empêcher de se voiler le visage et l'esprit de ce fait.
Tous, ici, tenteront de se faire vérité tandis que la vérité vient de Lui et en LUI.

Bonne recherche quand même mon ami et bonne continuité à vous !

Bien à vous, Dragon blanc.

Auteur : Ash
Date : 17 août19, 00:09
Message :

J'm'interroge a écrit : 16 août19, 22:59 C'est oublier ou ignorer qu'il a lui-même ensuite confié que c'est "eux" qui lui ont demandé de déclarer publiquement qu'il était l'auteur des lettres.

.

Le problème avec les civilisations extra terrestre c'est qu'elles ne se font jamais connaitre publiquement et du coups l'homme a la légitimité de dire : Puisqu'elles ne se font pas connaitre de façon irréfutable au yeux de l'humanité entière alors je n'ai aucune raison de croire aux groupes qui croient en l’existence de ces civilisations.

C'est pour moi un cas tout a fait légitime et ont ne peut en vouloir a personne de ne pas y croire.

Notez que l’existante de "Dieu" est exactement dans le même cas. Ou est la preuve irréfutable et démontrée auprès de l'humanité entière, qu'il existe réellement ?

c'est la raison pour laquelle je ne crois pas aux prétendues civilisations extra terrestres qui nous auraient contacté a cause de l'absence de preuves irréfutables.

Par contre ma conviction personnelle c'est que nous ne sommes pas seuls dans l'univers et que des civilisation bien avancées existent mais le probleme majeur étant les distances nous n'avons pour l'instant aucune chance de les découvrir, par contre eux peuvent nous découvrir.

Ensuite le bon sens me dit : Quelle civilisation extra terrestre pacifique voudrait ou pendrait le risque de se faire connaitre a une planète qui est constamment en guerre, qui s’entre tue, qui domine sur sa propre espèce, qui l'a met en esclavage et en soumission via des croyances et des religions ?

Quelle civilisation extra terrestre pacifique pendrait le risque de se faire connaitre et de donner la position de sa planète si dans le futur les terriens aillent faire sur leur planète ce qu'ils ont fait sur la notre ?

Donc oui je crois que des civilisations extra terrestres pacifique existes et que si elles ne se manifestent pas c'est pour leur propre sécurité et c'est tout a fait légitime de leur part.

Car l'homme est ce qu'il est et le jour ou il sera capable de voyager dans l'espace il ne fera que ce qu'il sait faire :

- détruire l'environnement naturel de la planète ou il mettra les pieds.

- créera des sectes et des religions dans le but de soumettre les habitants s'il y en a.

- Pillera les ressources naturelle de cette planète.

Bref l'homme ferra exactement ce qu'il a fait sur terre car il ne sait rien faire d'autre.

Tant que l'homme ne saura pas s'auto éduquer il vaut mieux que les civilisations extra terrestre n'ai jamais affaire à lui.

C'est malheureux a dire, je le conçois, mais je vois mal l'homme aller sur une autre planète et respecté cette planète et ses habitants.

L'histoire de l'humanité nous a clairement démontré que l'homme et un colonisateur sans scrupules, il vaut mieux pour encore quelques millénaires que personne dans l'univers n'ai affaire a l'homme.

C'est une conviction qui n'engage que moi.

Auteur : dragon blanc
Date : 17 août19, 00:15
Message :

Ash a écrit : 17 août19, 00:09 Le problème avec les civilisations extra terrestre c'est qu'elles ne se font jamais connaitre publiquement et du coups l'homme a la légitimité de dire : Puisqu'elles ne se font pas connaitre de façon irréfutable au yeux de l'humanité entière alors je n'ai aucune raison de croire aux groupes qui croient en l’existence de ces civilisations.

C'est pour moi un cas tout a fait légitime et ont ne peut en vouloir a personne de ne pas y croire.

Notez que l’existante de "Dieu" est exactement dans le même cas. Ou est la preuve irréfutable et démontrée auprès de l'humanité entière, qu'il existe réellement ?

c'est la raison pour laquelle je ne crois pas aux prétendues civilisations extra terrestres qui nous auraient contacté a cause de l'absence de preuves irréfutables.

Par contre ma conviction personnelle c'est que nous ne sommes pas seuls dans l'univers et que des civilisation bien avancées existent mais le probleme majeur étant les distances nous n'avons pour l'instant aucune chance de les découvrir, par contre eux peuvent nous découvrir.

Ensuite le bon sens me dit : Quelle civilisation extra terrestre pacifique voudrait ou pendrait le risque de se faire connaitre a une planète qui est constamment en guerre, qui s’entre tue, qui domine sur sa propre espèce, qui l'a met en esclavage et en soumission via des croyances et des religions ?

Quelle civilisation extra terrestre pacifique pendrait le risque de se faire connaitre et de donner la position de sa planète si dans le futur les terriens aillent faire sur leur planète ce qu'ils ont fait sur la notre ?

Donc oui je crois que des civilisations extra terrestres pacifique existes et que si elles ne se manifestent pas c'est pour leur propre sécurité et c'est tout a fait légitime de leur part.

Car l'homme est ce qu'il est et le jour ou il sera capable de voyager dans l'espace il ne fera que ce qu'il sait faire :

- détruire l'environnement naturel de la planète ou il mettra les pieds.

- créera des sectes et des religions dans le but de soumettre les habitants s'il y en a.

- Pillera les ressources naturelle de cette planète.

Bref l'homme ferra exactement ce qu'il a fait sur terre car il ne sait rien faire d'autre.

Tant que l'homme ne saura pas s'auto éduquer il vaut mieux que les civilisations extra terrestre n'ai jamais affaire à lui.

C'est malheureux a dire, je le conçois, mais je vois mal l'homme aller sur une autre planète et respecté cette planète et ses habitants.

L'histoire de l'humanité nous a clairement démontré que l'homme et un colonisateur sans scrupules, il vaut mieux pour encore quelques millénaires que personne dans l'univers n'ai affaire a l'homme.

C'est une conviction qui n'engage que moi.

Bien résumé !

Auteur : Ash
Date : 17 août19, 00:25
Message :

dragon blanc a écrit : Bonjour à vous Ash.

Bien que je sache, je n'en connais aucun.
Mais je sais, par contre, qu'il existe des êtres qui en se libérant de tout culte tendent vers la voie de Dieu en communiquant avec LUI.
Si ses gens se réunissaient, au départ il y aurait surement une ligne droite dans ce groupe mais leurs enfants, ou leurs élèves eux, partiront un groupe et entreront dans le culte car ils se départiraient de ce qu'il y a de plus important.

Bonjour dragon blanc

Qui sont ces êtres ?

Pourquoi pensez-vous que les enfants ou leurs élèves se mettront dans des cultes ?

dragon blanc a écrit : Je ne connais qu'un Dieu et ici, avec tout le monde, je suis en train d'en découvrir un que je ne connaissais pas... celui qu'on appelle Satan ou le diable. Comme jésus nous l'avait dit:

*Ici le maître de ce monde tentera de m'empêcher de vous sauver mais la gloire de Dieu se fera entendre pareil. D'où je viens, nul d'entre vous ne pourra me suivre et me trouver. Mais si vous suivez le bon berger et que vous reconnaissez ma voix, alors ceux là entreront dans mon royaume et rencontreront Dieu leur créateur.*

Ça je ne doute pas que s'il existe c'est bien lui qui dirige le monde et qui est le Dieu de ce monde, d'ailleurs si j'ai bonne mémoire n'ai-je pas lu quelque part dans la bible qu'il demandait a Jésus un acte d'adoration ou de soumission ?

Le voila l'instigateur des cultes et des religions mais allez donc faire comprendre cela aux membres des religions, bonne chance

Auteur : dragon blanc
Date : 17 août19, 00:37
Message : Bonjour à vous Ash.

Bien pour répondre à votre question sur qui sont ces êtres ?

Se sont ceux, tout comme vous qui recherche avec instance la vérité.
Ceux qui ne cessent de chercher trouveront !

En feriez vous parti ?

Auteur : Ash
Date : 17 août19, 01:11
Message :

dragon blanc a écrit : 17 août19, 00:37 Bonjour à vous Ash.

Bien pour répondre à votre question sur qui sont ces êtres ?

Se sont ceux, tout comme vous qui recherche avec instance la vérité.
Ceux qui ne cessent de chercher trouveront !

En feriez vous parti ?

Mon problème et que cela fait déjà 40 ans que je cherche la vérité et que je ne l'ai jamais trouvé.

Toutes ma vie je ne suis tombé que sur des faux prophètes, des religions qui mentent a tout va et des sectes endoctrinantes.

La seule chose positives que j'ai pu découvrir et encore cela est du a mon travail c'est la théorie du big-bang dont j’adhère car elle tient mieux la route que la religion.

De plus cette théorie me permet d'entrevoir la possibilité de rencontre extraterrestre pour nos générations futures quand l'homme aura réussi a s'auto éduquer.

Par contre j'ai du mal a croire en "cherche et tu trouvera" car je ne trouve aucune légitimité a un dieu qui tolère que des gens passent 40, 70 ans de leur vie a chercher la vérité sans la trouver.

Mais pire que cela, je ne trouve absolument aucune légitimité a un dieu qui tolère que des gens passent 40, 70 ans de leur vie dans une religion pour se rendre compte qu'il ont été bernés.

Je trouve cela complètement contradictoire avec une quelconque essence divine, mais surtout est injuste et illégitime.

Le pire du pire étant le laxisme d'un Dieu face a sa non assistance a l'humanité en danger, c'est pour moi intolérable est illégitime.

C'est pour moi l'acte le plus impardonnable que puisse avoir un Dieu, si bien sur il existe.

Et j’avoue que c'est cet acte impardonnable qui m'a fait penser que sans doute un dieu ne puisse pas existé et j'ai adhérer a la théorie du big-bang, car contrairement a dieu, le big-bang n'a absolument rien a se faire pardonner.

Auteur : J'm'interroge
Date : 17 août19, 02:18
Message :

J'm'interroge a écrit : 16 août19, 22:59 C'est oublier ou ignorer qu'il a lui-même ensuite confié que c'est "eux" qui lui ont demandé de déclarer publiquement qu'il était l'auteur des lettres.

Ash a écrit : 17 août19, 00:09 Le problème avec les civilisations extra terrestre c'est qu'elles ne se font jamais connaitre publiquement et du coups l'homme a la légitimité de dire : Puisqu'elles ne se font pas connaitre de façon irréfutable au yeux de l'humanité entière alors je n'ai aucune raison de croire aux groupes qui croient en l’existence de ces civilisations.

C'est pour moi un cas tout a fait légitime et ont ne peut en vouloir a personne de ne pas y croire.

Il ne s'agit pas de croire. Perso je ne crois rien.

Il s'agit pour moi d'étudier ce qui est dit et de voir s'il y a quelque chose à en tirer d'intéressant.

Ash a écrit : 17 août19, 00:09 Notez que l’existante de "Dieu" est exactement dans le même cas. Ou est la preuve irréfutable et démontrée auprès de l'humanité entière, qu'il existe réellement ?

Non seulement il n'y a jusque là pas la moindre preuve indiscutable de l'existence d'un tel être, mais encore : toutes les définitions qui en sont données à ma connaissance sont indéfendables en bonne logique. Exemple : un être qui connaîtrait tout sur tout est une impossibilité logique et c'est assez facile à démontrer.

Ash a écrit : 17 août19, 00:09 c'est la raison pour laquelle je ne crois pas aux prétendues civilisations extra terrestres qui nous auraient contacté a cause de l'absence de preuves irréfutables.

Tu as raison. Le contenu scientifique (indiscutable) des lettres ummites dont certaines affirmations n'ont pu être vérifiées expérimentalement que plus tard par la science officielle (exemple : l'accélération de l'expansion de l'univers), peut s'expliquer par une divulgation de résultats d'une science (militaire par exemple), plus avancée sur la science officielle.

L'hypothèse militaire (russe ou chinoise) est très plausible et est encore accrédité davantage, par la présence d'intox, pratique courante dans les services secrets et par d'autres éléments comme le langage "oummain" qui présenterait des similarités avec le chinois...

L'affaire Ummo a d'ailleurs semble-t-il beaucoup intéressé les services de renseignements de différents pays.

Ash a écrit : 17 août19, 00:09 Par contre ma conviction personnelle c'est que nous ne sommes pas seuls dans l'univers et que des civilisation bien avancées existent mais le probleme majeur étant les distances nous n'avons pour l'instant aucune chance de les découvrir, par contre eux peuvent nous découvrir.

Il y a une formule tweetée qui permet d'évaluer le nombre de systèmes planétaires abritant une vie intelligente. Pour la Galaxie cela amènerait à un nombre dépassant le million. (Il ne s'agit pas ici de la bien connue formule de Drake.)

Ash a écrit : 17 août19, 00:09 Ensuite le bon sens me dit : Quelle civilisation extra terrestre pacifique voudrait ou pendrait le risque de se faire connaitre a une planète qui est constamment en guerre, qui s’entre tue, qui domine sur sa propre espèce, qui l'a met en esclavage et en soumission via des croyances et des religions ?

Là aussi il y a beaucoup de pistes inintéressantes que donne le dossier Ummo.

Ash a écrit : 17 août19, 00:09 Quelle civilisation extra terrestre pacifique pendrait le risque de se faire connaitre et de donner la position de sa planète si dans le futur les terriens aillent faire sur leur planète ce qu'ils ont fait sur la notre ?

À mon avis ceux qui seraient en mesure de nous rendre visite n'ont pas cette crainte.

Par contre, s'ils estimaient que l'homme est une menace déjà sur sur sa propre planète. Ils entreprendraient certainement, s'ils sont ingérents, de régler le problème sans forcément devoir à se présenter à nous.
Et s'ils nous voyaient comme une espèce primaire déviante ?

Ash a écrit : 17 août19, 00:09 Donc oui je crois que des civilisations extra terrestres pacifique existes et que si elles ne se manifestent pas c'est pour leur propre sécurité et c'est tout a fait légitime de leur part.

Il semble plutôt qu'il y ait des règles dans la Galaxie et que les contacts obéissent à une certaine déontologie.

Selon les lettres et tweets "ummites" il y aurait dans le coin au moins une civilisation galactique franchement hostile et au moins deux civilisations mères qui chercheraient à étendre leur colonies.

Il semblerait aussi que pour que des signatures soient reconnues entre tel ou tel consortium ou confédération dans le cadre d'une affiliation, il faut l'accord d'un gouvernement planétaire représentatif des humains de la planète.

Ash a écrit : 17 août19, 00:09 Car l'homme est ce qu'il est et le jour ou il sera capable de voyager dans l'espace il ne fera que ce qu'il sait faire :

- détruire l'environnement naturel de la planète ou il mettra les pieds.

- créera des sectes et des religions dans le but de soumettre les habitants s'il y en a.

- Pillera les ressources naturelle de cette planète.

Bref l'homme ferra exactement ce qu'il a fait sur terre car il ne sait rien faire d'autre.

Tant que l'homme ne saura pas s'auto éduquer il vaut mieux que les civilisations extra terrestre n'ai jamais affaire à lui.

Tous les mondes habités en passe d'accéder au voyage interstellaire seraient contactés officiellement (gouvernements) en respect des lois. Ce ne serait pas nécessairement su du public.

Des visites d'études et de pré-contact seraient autorisées.

L'homme ne présente pas une menace technologique pour les autres civilisations. Il serait arrêté bien avant.

Ash a écrit : 17 août19, 00:09 C'est malheureux a dire, je le conçois, mais je vois mal l'homme aller sur une autre planète et respecté cette planète et ses habitants.

L'histoire de l'humanité nous a clairement démontré que l'homme et un colonisateur sans scrupules, il vaut mieux pour encore quelques millénaires que personne dans l'univers n'ai affaire a l'homme.

C'est une conviction qui n'engage que moi.

L'homme se comporterait certainement ainsi si rien ne l'en empêche.

Il serait accepté que nous faisons ce que bon nous semble chez nous, du moment que nous ne présentons pas un risque majeur pour la biosphère planétaire et ses équilibres majeurs.

Une guerre nucléaire serait inadmissible et serait contrecarrée.

Dans les lettres "ummites" l'on lit que les planètes présentant une tectonique des plaques engendrent des humanités à problème (due à de plus grandes diversités biologique et à des humanités présentant elles-mêmes de trop grandes diversités en son sein : ethnies, langues, cultures, etc.. conséquentes.)
.

Auteur : Ash
Date : 17 août19, 07:59
Message :

J'm'interroge a écrit :

...Tous les mondes habités en passe d'accéder au voyage interstellaire seraient contactés officiellement (gouvernements) en respect des lois...

... Des visites d'études et de pré-contact seraient autorisées...

... L'homme ne présente pas une menace technologique pour les autres civilisations. Il serait arrêté bien avant...

Je voudrait bien y croire mais si d’emblée les gouvernement nous cachent 100% de ce qu'il y a a savoir sur des civilisations extra terrestre, a quoi bon ?

De plus est-ce info ou intox que les gouvernement nous cachent quelque chose ? Et si en fait ils n'en savent pas plus que nous ?

J'aime pas les théories du complots, je préfère la vérité mais je reconnait que les gouvernements ne sont pas honnêtes.

Par contre je ne sais pas si leurs malhonnêteté est sur tous les domaines.

Auteur : BenFis
Date : 17 août19, 10:15
Message : On peut avoir vis à vis des extraterrestres la même attitude que par rapport à Dieu, c'est-à-dire de faire comme s'ils existaient alors qu'ils ne sont qu'une possibilité. Puis développer une religion sur la base de cette croyance; ce qui a déjà été fait.

Auteur : JPG
Date : 17 août19, 12:27
Message : Hello, Ash.

(le choix du nom d'utilisateur est-il délibéré dans le sens de "cendre"?)

Ash a écrit : 16 août19, 22:38 Croyants convaincus en une religion merci de bien vouloir vous abstenir de répondre a ce sujet.

Bonjour,

A votre connaissance existe-t-il un mouvement ou un groupe ayant les trois critères suivant :

- 1 - Non religieux mais croyant en Dieu ou en Jésus ou les deux à la fois.

Bêtement, cela se répond par ... "Non". J'entends religieux comme : "voulant être lié au Royaume de Dieu".

- 2 - Refusant absolument toutes formes de cultes, c'est à dire sans adorations, sans vénérations, sans louanges, sans cérémonies, sans confessions, sans adulations, sans idolâtries, sans dévotions, sans messes, sans sacrifices, sans offrandes, sans pèlerinages, sans processions, sans liturgie etc. etc...

Ici aussi, cela se répond par ... "Non". Ceux qui connaissent L'Éternel Dieu ne manque pas de l'adorer, le vénérer et le louanger devant leur semblable; L'Éternel Dieu a la grandeur méritant ces dévotions et ceux qui le connaissent ne manque pas de lui rendre ces hommages. C'est comme une incontinence pour nous.
Se confesser démontre un désire de justice encore plus marqué si cela est contre soi-même. Le juste est le premier dans son procès.
Faire grâce à celui qui nous doit est un sacrifice agréable au Seigneur; lui aussi nous fait grâce de nos fautes si on le lui demande dans le repentir.
Donné de son temps, par égard pour Dieu, en proposant (pas en imposant) à son prochain de l'aider est une offrande agréable pour le Seigneur.
Si, par égard pour Dieu, nous pardonnons lorsque quelqu'un freinant subitement devant nous pour prendre un embranchement à la dernière seconde; c'est un sacrifice agréable au Seigneur.

- 3 - Qui pense que la communication avec Dieu peu se faire individuellement ou en groupe sans que cela soit assimilé a de la "prière" ou à une forme de culte.

Je ne suis pas athée, je ne sais pas si Dieu existe, je ne crois en aucunes religions ni sectes car elles pratiquent toutes des cultes.

Pas plus, je n'en connais pas. Et le Seigneur n'en demande pas; même qu'Il nous dit de ne faire comme les hypocrites qui aiment à se montrer priant Dieu en publique mais, nous d'entrer dans notre chambre et de fermer la porte sur nous, de sorte que nous et notre Père céleste savons que nous avons prié.

JP

Ash a écrit :Je refuse toutes formes de cultes car mes convictions profondes sont que ces actes ne sont pas des actes naturels de la vie et qu'un Dieu, s'il existe, n'a jamais réclamer qu'on lui doive un culte mais que ce sont les hommes qui ont créés les cultes dans le but de maintenir des milliards de personnes dans un état de dépendances spirituelles leur permettant ainsi de les délester, de les endoctriner, de les soumettre et de leur faire croire en une espérance qui engendre une foi aveugle.

Mes convictions n'engagent bien sûr que moi et je précise que jamais il ne me traverserait l'esprit d'aller adorer ou rendre un culte à Dieu si un jour l'humanité aurait la preuve irréfutable qu’il existe.

Car pour moi il est absolument inconcevable qu'un Dieu puisse réclamer à sa création qu'elle lui doive un culte, ce n'est pas naturel, seul un homme a pu avoir une telle idée abjecte.

Merci d'avance a ceux qui voudront bien exprimer leurs retours d’expériences au cours de leurs vies et de leurs rencontres, dialogues, discussions, débats.

Cordialement.

En excluant les cultes des hommes; se peut-il qu'un peu de reconnaissance serait bienvenue?
Par la même occasion; pourrions nous dire que tu n'as pas une grande connaissance de la nature? Un chien est toujours reconnaissant de la nourriture que lui donne son maître. Aussi, ta façon de voir la reconnaissance des bienfait que les autres te prodiguent dois faire de toi un être peu fréquentable. Dans le sens que je comprends que tu méprises la reconnaissance de ceux que tu aides et ceux qui te sont en aides ne mérite pas de reconnaissance de ta part. Que te sert-il de mépriser ceux qui reconnaissent les bien fait de Dieu que tu ne connais pas?

JP

Auteur : Ash
Date : 17 août19, 22:15
Message :

BenFis a écrit : 17 août19, 10:15 On peut avoir vis à vis des extraterrestres la même attitude que par rapport à Dieu, c'est-à-dire de faire comme s'ils existaient alors qu'ils ne sont qu'une possibilité. Puis développer une religion sur la base de cette croyance; ce qui a déjà été fait.

Tout a fait, l'arnaque Raêl par exemple, toujours en cours malheureusement.

JPG a écrit :

Bêtement, cela se répond par ... "Non". J'entends religieux comme : "voulant être lié au Royaume de Dieu".

Religieux est le sens d’appartenance a une religion.

Et effectivement on n'a pas besoin d’être dans une religion pour vouloir être lié au Royaume de Dieu car les religions sont a des milliards d'années lumières d'avoir un quelconque monopole d'être lié au Royaume de Dieu.

JPG a écrit :
Ceux qui connaissent L'Éternel Dieu ne manque pas de l'adorer, le vénérer et le louanger devant leur semblable; L'Éternel Dieu a la grandeur méritant ces dévotions et ceux qui le connaissent ne manque pas de lui rendre ces hommages. C'est comme une incontinence pour nous.

Vous n'auriez pas du répondre a ce post, j'ai pourtant été très clair, je ne veux pas de l'avis et des convictions des croyants convaincus, je connais leurs avis et leurs convictions, je respecte leur avis et leurs convictions mais je ne partage pas leur avis et leurs convictions. Merci donc JPG de ne plus répondre a ce post.

JPG a écrit :

En excluant les cultes des hommes; se peut-il qu'un peu de reconnaissance serait bienvenue?
Par la même occasion; pourrions nous dire que tu n'as pas une grande connaissance de la nature? Un chien est toujours reconnaissant de la nourriture que lui donne son maître. Aussi, ta façon de voir la reconnaissance des bienfait que les autres te prodiguent dois faire de toi un être peu fréquentable. Dans le sens que je comprends que tu méprises la reconnaissance de ceux que tu aides et ceux qui te sont en aides ne mérite pas de reconnaissance de ta part. Que te sert-il de mépriser ceux qui reconnaissent les bien fait de Dieu que tu ne connais pas?

Monsieur JPG attention a ce que vous dites, vous m'insulter.

Quand on ne connait pas les gens on évites les propos exécrables comme vous êtes en train de le faire ici.

Alors Merci de ne pas confondre reconnaissance et culte, j'ai toujours eu de la reconnaissance pour tout le bien que l'on m'a fait, surtout dans ma jeunesse.

Ma famille, mes enfants, mes amis ont toujours eu de la reconnaissance pour moi et mois aussi toujours pour eux.

Si un jour j'ai la preuve que Dieu existe j'aurais certainement de la reconnaissance pour lui d'avoir créer la nature, les animaux, l'univers.

Je ne m'abstiendrais pas par contre, de lui dire que je ne lui pardonne pas de ne pas avoir porter assistance à l'humanité en danger.

Merci donc de ne pas confondre reconnaissance et culte, si j'ai une certaine reconnaissance envers Dieu je ne manquerais pas de lui en faire part mais aller a l’extrême au point de lui rendre un culte je sais très bien que c'est une idée abjecte et que lui-même ni a jamais songer.

Par ce que vous êtes persuader que Dieu mérite un culte alors vous lui rendez un culte, c'est cela votre reconnaissance ?

Vous devriez être le premier a savoir que votre dieu sait que vous savez qu'il est tout puissant etc etc etc et donc qu'il n'a pas besoin qu'on lui rende un culte et que cela n'est pas une nécessité.

Réfléchissez plutôt a ceci :

Comment votre Dieu voit-il que vous l'aimer réellement ? Chaque fois que vous lui êtes reconnaissant de telle ou telle chose ? ou chaque fois que vous pratiquez un culte ?

Les cultes sont des idées d'hommes abjects, et chaque fois que vous pratiquez un culte vous crachez au visage du Dieu que vous êtes censé aimer.

Auteur : prisca
Date : 17 août19, 23:03
Message :

Ash a écrit : 16 août19, 22:38 Croyants convaincus en une religion merci de bien vouloir vous abstenir de répondre a ce sujet.

Bonjour,

A votre connaissance existe-t-il un mouvement ou un groupe ayant les trois critères suivant :

- 1 - Non religieux mais croyant en Dieu ou en Jésus ou les deux à la fois.

Bonjour,

Oui mon mouvement avec un seul membre : moi

- 2 - Refusant absolument toutes formes de cultes, c'est à dire sans adorations, sans vénérations, sans louanges, sans cérémonies, sans confessions, sans adulations, sans idolâtries, sans dévotions, sans messes, sans sacrifices, sans offrandes, sans pèlerinages, sans processions, sans liturgie etc. etc...

Dans mon groupe j'adore Dieu, je vénère Dieu, je loue Dieu, je prie, je me confesse à Dieu, je me dévoue à Dieu.

- 3 - Qui pense que la communication avec Dieu peu se faire individuellement ou en groupe sans que cela soit assimilé a de la "prière" ou à une forme de culte.

Je pense qu'il est souhaitable d'apostasier toutes les religions pour entrer en communion avec Dieu.

Auteur : J'm'interroge
Date : 17 août19, 23:18
Message :

J'm'interroge a écrit : ...Tous les mondes habités en passe d'accéder au voyage interstellaire seraient contactés officiellement (gouvernements) en respect des lois...

... Des visites d'études et de pré-contact seraient autorisées...

... L'homme ne présente pas une menace technologique pour les autres civilisations. Il serait arrêté bien avant...

Ash a écrit : 17 août19, 07:59 Je voudrait bien y croire mais si d’emblée les gouvernement nous cachent 100% de ce qu'il y a a savoir sur des civilisations extra terrestre, a quoi bon ?

Encore une fois : il ne s'agit pas d'y croire, il s'agit de le considérer.

Ash a écrit : 17 août19, 07:59 De plus est-ce info ou intox que les gouvernement nous cachent quelque chose ? Et si en fait ils n'en savent pas plus que nous ?

Bien puisqu'il n'y a pas moyen de le savoir exactement, le mieux c'est de considérer toutes les hypothèses à ce sujet et de pondérer.

Ash a écrit : 17 août19, 07:59 J'aime pas les théories du complots, je préfère la vérité mais je reconnait que les gouvernements ne sont pas honnêtes.

Les "théories" (le mot est impropre) du complot, sont indispensables pour comprendre et mettre en évidence d'éventuels complots, du moment qu'il y a évidemment eu de tout temps des complots et qu'il est très fortement probable qu'il y en ait. La "théorie" selon laquelle les "théories du complot" seraient toutes absurdes sur toute la ligne, sur le principe qu'il y a des "théories du complot" effectivement ridicules, n'est pas moins ridicule.

Aujourd'hui, toute dénonciation d'un réel complot, serait qualifiée immédiatement de "théorie du complot", rendant difficile voire téméraire toute entreprise de dénoncer un réel complot.

Qui croirait que Macron travaille encore pour Rothschild, que les US ont déjà des avions spatiaux depuis au moins la fin des années 80, que Pierre Bérégovoy a été assassiné, qu'il y a eu un complot contre JFK, que les tours WTC 1, 2 et 7 ont été descendues par démolition contrôlée, que les portefeuilles des terroristes ont été placés et/retrouvés dans les décombres, etc... ?

Ash a écrit : 17 août19, 07:59 Par contre je ne sais pas si leurs malhonnêteté est sur tous les domaines.

Tout le monde n'est pas malhonnêtes dans les gouvernements et l'on ne peut pas être malhonnête sur tout et tout cacher, c'est impossible. Mais, grande est la corruption dans ces milieux et les secrets défenses restent dans des sphères très closes et confidentielles.

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BenFis a écrit : 17 août19, 10:15 On peut avoir vis à vis des extraterrestres la même attitude que par rapport à Dieu, c'est-à-dire de faire comme s'ils existaient alors qu'ils ne sont qu'une possibilité. Puis développer une religion sur la base de cette croyance; ce qui a déjà été fait.

Sauf que le Dieu des religieux est infiniment moi probable qu'une invasion extraterrestre par des sauterelles géantes.

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BenFis a écrit : 17 août19, 10:15 On peut avoir vis à vis des extraterrestres la même attitude que par rapport à Dieu, c'est-à-dire de faire comme s'ils existaient alors qu'ils ne sont qu'une possibilité. Puis développer une religion sur la base de cette croyance; ce qui a déjà été fait.

Ash a écrit : 17 août19, 22:15 Tout a fait, l'arnaque Raêl par exemple, toujours en cours malheureusement.

Raël s'est beaucoup plus inspiré de la Bible que de l'exobiologie.
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Auteur : Ash
Date : 18 août19, 00:29
Message :

J'm'interroge a écrit :
Qui croirait que ... les tours WTC 1, 2 et 7 ont été descendues par démolition contrôlée, que les portefeuilles des terroristes ont été placés et/retrouvés dans les décombres, etc... ?

Déjà la Tour 7 n'avait aucune raison de s'écrouler car elle était loin de T1 et T2, de plus a proximité de T7 aucun immeuble ne s'est écroulé, mais T7 était un bâtiment du FBI, donc bon ... on peu tout imaginé.

Pour TI et T2 la chute d'un étage supérieur est toujours ralenti par l'étage inférieur or le dernier étage a atteint le sol en 10 secondes sans être ralenti par les étages inférieur en train de chuter, et cela normalement seule la démolition contrôlée est capable de le faire.

La démonstration a été faite avec une balle a la même hauteur qui a mis 10 secondes pour arrivé au sol sans aucun ralentissement alors comment expliquer que le dernier étage des tours est arrivé au sol lui aussi en 10 seconde, alors qu'il aurait du être ralenti par l'étage inférieur qui lui même aurait du être ralenti par l’étage inférieur qui lui même aurait du être ralenti par l’étage inférieur .... etc etc etc... ?

Bref la balle doit arrivé au sol en 10 seconde ok mais pas le dernier étage de la tour, c'est physiquement impossible et tous les expert en démolitions controlé vous le confirmeront.

D'ailleurs aux US en rapport avec le 11/09 certains experts ont mystérieusement disparus alors qu'ils étaient invités a se présenter a une commission pour expliquer l'effet des démolitions contrecollées.

Comme par exemple ici lors d'un journal TV : https://www.dailymotion.com/video/x9l1e8

J'm'interroge a écrit :
Raël s'est beaucoup plus inspiré de la Bible que de l'exobiologie.

Hum Je dirait plutôt d'abord par son compte en banque car il était a zéro, ensuite effectivement par la bible.

Il a trouvé le bon filon pour se faire max fric, et comme dhab sur le dos des adeptes, du grand classique, du très grand classique.

Auteur : J'm'interroge
Date : 18 août19, 00:47
Message : Oui. Mais je n'entrerai plus dans des discussions sur le 11/09. J'en ai abondamment parlé ici et sur d'autres forums. Je me suis fait mon avis. Il s'agit bien de démolitions contrôlées, j'en suis complètement certain. Et j'ai vu comment les gens sont près à tous gober et à défendre becs et ongles avec tous les sophismes possibles la version officielle. C'est fou.

Et oui Raël a trouvé un bon filon. C'est un petit malin ce Raël.
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Auteur : JPG
Date : 18 août19, 11:31
Message :

Ash a écrit : 17 août19, 22:15...

Vous n'auriez pas du répondre a ce post, j'ai pourtant été très clair, je ne veux pas de l'avis et des convictions des croyants convaincus, je connais leurs avis et leurs convictions, je respecte leur avis et leurs convictions mais je ne partage pas leur avis et leurs convictions. Merci donc JPG de ne plus répondre a ce post.

...

Puisqu'il n'y a pas d'intérêt pour comprendre ce qui est écrit.

C'est tellement désagréable de discuter avec des extrémistes intolérant.

JP

Auteur : Ash
Date : 18 août19, 21:23
Message :

JPG a écrit : 18 août19, 11:31 Puisqu'il n'y a pas d'intérêt pour comprendre ce qui est écrit. C'est tellement désagréable de discuter avec des extrémistes intolérant.

JP

C'est un sujet qui s'adresse AUX NON CROYANTS alors merci de respecter cela.

et vous osez me parler d'intolérance ? c'est vous qui ne tolérez pas de ne pas pouvoir écrire sur un sujet réserver uniquement aux non croyant.

Alors un peu de respect s'il vous plait, est-ce que je viens écrire dans des sujets uniquement réservés au croyant ? non

Alors puisque vous êtes croyant ne venez pas écrire sur un sujet réservé aux non croyants puisque je sais d'avance que vous aller me sortir des arguments de croyants or le but de ce post n'est pas d'avoir l'avis ou les arguments de croyants.

Auteur : JPG
Date : 19 août19, 14:30
Message : Tire du sujet : "Croire et refuser toutes formes de cultes". Tu fais exprès? Je crois et ne pratique aucun culte des religions en présences. Où tu sais pas de quoi tu parles? Arrête, là je me roule sur le planché; heureusement, j'ai nettoyé hier. Qui donc a choisit ce titre? Implicitement tu implique le croyant. Vient pas te plaindre que le croyant intervient. Cela dit, je veux bien ne pas intervenir mais, tu me force la main là. Veux-tu arrêter de me répondre?

JP

Auteur : Ash
Date : 19 août19, 20:12
Message :

JPG a écrit : Tire du sujet : "Croire et refuser toutes formes de cultes". Tu fais exprès? Je crois et ne pratique aucun culte des religions en présences. Où tu sais pas de quoi tu parles? Arrête, là je me roule sur le planché; heureusement, j'ai nettoyé hier. Qui donc a choisit ce titre? Implicitement tu implique le croyant. Vient pas te plaindre que le croyant intervient. Cela dit, je veux bien ne pas intervenir mais, tu me force la main là. Veux-tu arrêter de me répondre?

JP

vous êtes croyant convaincu avec des convictions de religions cela ce vois très bien dans vos commentaires donc basta vous ne répondez pas c'est écrit en vert bordel arrêtez de le faire express !!!

ras le bol des chercheurs de m....

C'est moi ou c'est vous qui a écrit ceci en première page ? :

JPG a écrit :
Ceux qui connaissent L'Éternel Dieu ne manque pas de l'adorer, le vénérer et le louanger devant leur semblable; L'Éternel Dieu a la grandeur méritant ces dévotions et ceux qui le connaissent ne manque pas de lui rendre ces hommages. C'est comme une incontinence pour nous.
Se confesser démontre un désire de justice encore plus marqué si cela est contre soi-même

et vous dites que vous ne pratiquez pas de culte ??

ça me donne la nausée et l'envie de gerber votre certitude que c'est la bonne façon d'avoir une relation avec dieu, il n'y a rien de naturel a pratiquer de tels actes, vous ne vous rendez même pas compte que les cultes servent les religions et non le dieu que vous prétendez aimer.

Si j'avais eu la possibilité de modifier le sujet j'aurait écrit croire en l’existence de dieu et non croire.

Vous m'avez tellement gonflé que je vous met en liste noire et basta de vos commentaires en bois de planché.

Auteur : JPG
Date : 20 août19, 12:52
Message : Constat fait; tu n'es pas ici pour discuter.

Auteur : Amandin01
Date : 26 janv.20, 08:51
Message :

J'm'interroge a écrit : 17 août19, 02:18 Il ne s'agit pas de croire. Perso je ne crois rien.

Il s'agit pour moi d'étudier ce qui est dit et de voir s'il y a quelque chose à en tirer d'intéressant.

Non seulement il n'y a jusque là pas la moindre preuve indiscutable de l'existence d'un tel être, mais encore : toutes les définitions qui en sont données à ma connaissance sont indéfendables en bonne logique. Exemple : un être qui connaîtrait tout sur tout est une impossibilité logique et c'est assez facile à démontrer.

Tu as raison. Le contenu scientifique (indiscutable Rachat de crédit plus rallonge argent) des lettres ummites dont certaines affirmations n'ont pu être vérifiées expérimentalement que plus tard par la science officielle (exemple : l'accélération de l'expansion de l'univers), peut s'expliquer par une divulgation de résultats d'une science (militaire par exemple), plus avancée sur la science officielle.

L'hypothèse militaire (russe ou chinoise) est très plausible et est encore accrédité davantage, par la présence d'intox, pratique courante dans les services secrets et par d'autres éléments comme le langage "oummain" qui présenterait des similarités avec le chinois...

L'affaire Ummo a d'ailleurs semble-t-il beaucoup intéressé les services de renseignements de différents pays.

Il y a une formule tweetée qui permet d'évaluer le nombre de systèmes planétaires abritant une vie intelligente. Pour la Galaxie cela amènerait à un nombre dépassant le million. (Il ne s'agit pas ici de la bien connue formule de Drake.)

Là aussi il y a beaucoup de pistes inintéressantes que donne le dossier Ummo.

À mon avis ceux qui seraient en mesure de nous rendre visite n'ont pas cette crainte.

Par contre, s'ils estimaient que l'homme est une menace déjà sur sur sa propre planète. Ils entreprendraient certainement, s'ils sont ingérents, de régler le problème sans forcément devoir à se présenter à nous.
Et s'ils nous voyaient comme une espèce primaire déviante ?

Il semble plutôt qu'il y ait des règles dans la Galaxie et que les contacts obéissent à une certaine déontologie.

Selon les lettres et tweets "ummites" il y aurait dans le coin au moins une civilisation galactique franchement hostile et au moins deux civilisations mères qui chercheraient à étendre leur colonies.

Il semblerait aussi que pour que des signatures soient reconnues entre tel ou tel consortium ou confédération dans le cadre d'une affiliation, il faut l'accord d'un gouvernement planétaire représentatif des humains de la planète.

Tous les mondes habités en passe d'accéder au voyage interstellaire seraient contactés officiellement (gouvernements) en respect des lois. Ce ne serait pas nécessairement su du public.

Des visites d'études et de pré-contact seraient autorisées.

L'homme ne présente pas une menace technologique pour les autres civilisations. Il serait arrêté bien avant.

L'homme se comporterait certainement ainsi si rien ne l'en empêche.

Il serait accepté que nous faisons ce que bon nous semble chez nous, du moment que nous ne présentons pas un risque majeur pour la biosphère planétaire et ses équilibres majeurs.

Une guerre nucléaire serait inadmissible et serait contrecarrée.

Dans les lettres "ummites" l'on lit que les planètes présentant une tectonique des plaques engendrent des humanités à problème (due à de plus grandes diversités biologique et à des humanités présentant elles-mêmes de trop grandes diversités en son sein : ethnies, langues, cultures, etc.. conséquentes.)
.

Oui je pense comme vous, il ne s'agit vraiment de croire!

Auteur : San Sanchez
Date : 26 janv.20, 11:09
Message : Comme je dis toujours la meilleure preuve qu'aucuns aliens n'est venu sur notre planète pour le moment, c'est que nous sommes encore vivant.

Pour répondre à ta question Ash, je ne connais pas un seul groupe avec les caractéristiques que tu as mentionné.

Par contre je me reconnais dans ce que tu as dis de toi, malgré que j'ai été inscrit au catéchisme depuis l'école primaire, je n'arrivais pas à croire à l'existence de Dieu, ça ne me parlait pas, mais un jour lorsque j'avais 16 ans en cherchant l'explication à un phénomène qui n'a aucun rapport avec la religion j'ai découvert l'existence de l’Éternel(le dieu des prophètes cités dans la bible).

Environ 7 ans plus tard j'ai fini par comprendre ce qui est devenu aujourd'hui pour moi une évidence mais que j'ai longtemps nié car elle me semblait impossible et pour cause elle indique que je suis la réincarnation d'un de ces prophètes, envoyé ici par Dieu, pour préparer l'humanité à la fin du monde qui aura lieu dans 110 mois, une fin du monde qui sera difficile a affronter, mon rôle consiste tout simplement à réduire la difficulté.

Mon rapport avec mon dieu est très simple, il est comme le rapport de l'élève envers son maitre, il est purement philosophique, mon dieu incarne symboliquement, la vérité, la bienveillance pour autrui et l’équité, mon dieu n'est pas un être humain, mon dieu est la conscience de l'Univers dans lequel nous vivons. Pour faire une autre comparaison je me considère comme son disciple, le disciple n'a qu'une seule chose à faire, devenir comme son maitre à sa manière à lui.

En somme je cultive ces 3 valeurs que je considère sacrée, elle me servent de guide dans la vie c'est en les adorant que j'exprime mon adoration pour mon Dieu qui lui en est l'incarnation. Et je pense que tout le monde devrait suivre cette voie pour l'amélioration de chacun et donc l'amélioration globale de l'humanité mais et c'est très important c'est à chacun de le comprendre.

Car si j'en avais le pouvoir, je n'obligerais personne à suivre cette voie. Je n’empêcherais pas les gens de pratiquer la religion qu'ils veulent, ni leurs rites même les plus absurdes tant que ces rites ne sont pas criminels, comme l'excision que j'interdirais par exemple. Parce que je sais que l'homme à besoin de croire et besoin de se sentir membre d'un groupe. Ce sont ces besoins qui explique l'existence des religions. Les religions sont importantes pour l'identité des gens, vouloir leur destruction ce serait comparable à séparer les enfants de leurs parents, à détruire des familles, en réalité mener une politique contre la liberté religieuse c'est de la tyrannie, pour dire le mot exact, c'est de l'oppression.

Par contre vous parliez des raéliens, ce n'est pas une religion et si j'avais le pouvoir ce groupe n'existerais déjà plus parce qu'il est d'essence criminel.

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