Résultat du test :
Auteur : zeste de savoir
Date : 22 janv.18, 21:03
Message : Limité a la dévotion et enfermé dans un excluvisme doctrinal dans les formes les plus populaires de bouddhisme, ce sutra rappelle et répertorie toutes les pratiques bouddhistes du Mahayana pour se réaliser; la dévotion, les oeuvres, la pratique des préceptes, la sagesse et la méditation !
Sutra du Lotus chapitre 17
À plus forte raison encore
s'il se trouve des gens capables de garder ce Sutra tout en menant de pair les paramitas du don*, des préceptes*, de la patience*, d'énergie*, de la méditation* et de la prajna*, leurs mérites seront éminents, excellents, incommensurables, infinis.
À l'exemple de l'espace qui, d'est en ouest, du sud au nord, dans les quatre directions intermédiaires, du zénith au nadir, est incommensurable et infini, de la même façon les mérites de ces gens seront incommensurables et infinis. Ils parviendront promptement à la sagesse de bouddha portant sur tous les phénomènes.
Si on lit, récite, accepte et garde ce Sutra et qu'on l'expose à autrui, si on le copie ou si on le fait copier à autrui,
si en plus on est capable d'ériger des stupa et de construire des vihara*, de présenter offrandes et louanges à la communauté des auditeurs-shravakas* ;
si en plus on fait adresse des centaines de millions et des myriades d'hymnes et de louanges aux mérites des bodhisattvas ;
si en plus, à l'intention d'autrui et à l'aide d'une variété de relations, on expose intelligiblement, conformément à son sens, ce Sutra du Lotus du Dharma;
si en plus, on est capable d'observer la moralité en sa pureté et de cohabiter avec les doux et conciliants;
si on est patient et sans colère, ferme dans sa résolution,
ayant toujours en estime la méditation assise (zen), on obtiendra les diverses concentrations; énergique et audacieux, on embrassera les bonnes méthodes; muni de facultés aiguës et de sagesse, on répondra avec maîtrise aux objections.
Auteur : IDRVDC
Date : 23 janv.18, 07:31
Message : Namasté,
Comment faut-il comprendre " ... s'il se trouve des gens capables de garder ce Sutra ..." selon Vous ?
Namasté
Auteur : zeste de savoir
Date : 24 janv.18, 05:53
Message : Si vous posez la question,
c'est que vous devez avoir votre avis dessus et nous allons bientôt le connaitre !
Il n'y a rien a comprendre, on pousse juste les gens à mémoriser et à protéger (garder) un texte en leur promettant des mérites extraordinaires si 'ils le font et des punitions dans le cas contraire, ce qui les pousse a l' apprendre par coeur (d'ou les parties versifiées) et a le régurgiter à l'identique, pour en développer la diffusion !
On retrouve exactement le même principe ci-dessous !
« Celui qui lit le Coran, l’apprend et le met en pratique, ses parents porteront le jour de la Résurrection une couronne de lumière. Sa lumière sera comparable à celle du soleil. Ils seront vêtus d’habits qui valent plus que la vie d’ici-bas.
[Les parents] diront : ‘Qu’est-ce qui nous vaut d’être habillés comme cela ?’
Il leur sera répondu : ‘‘C’est grâce à la mémorisation du Coran par votre enfant.’ »
On comprend ainsi combien il est précieux à des parents musulmans de voir leur enfants, garçon ou fille, entamer l’apprentissage du Coran et surtout l’achever. Auteur : Yvon
Date : 24 janv.18, 09:17
Message : zeste de savoir a écrit :
Il n'y a rien a comprendre, on pousse juste les gens à mémoriser et à protéger (garder) un texte en leur promettant des mérites extraordinaires si 'ils le font et des punitions dans le cas contraire, ce qui les pousse a l' apprendre par coeur (d'ou les parties versifiées) et a le régurgiter à l'identique, pour en développer la diffusion !
De quoi et de qui parlez vous ? Car là il s'agit d'un extrait du Sutra du lotus , et il n'est pas mentionné de le mémoriser il n'y a aucune promesse de "mérites extraordinaires " et encore moins de "punitions ". Votre interprétation est érronnée .
Auteur : algol-x
Date : 24 janv.18, 12:10
Message : Yvon a écrit : Votre interprétation est érronnée .
Ce qu'écrit "zeste de savoir" semble factuel, il ne fait pas d'interprétations, il suffit de lire le Sutra du Lotus pour le constater, concernant le reste de son intervention, il apparait qu'il exprime tout simplement ses opinions.
"Mais ceux qui jetteront dans le trouble de de tels interprètes de la loi deviendront aveugles. Ceux qui feront entendre injure à de tels religieux possesseurs de la loi, verront, dans ce monde même, leur corps marqué de taches de lèpre. Ceux qui parleront avec un ton de hauteur et de mépris aux religieux qui écriront ce sutra auront les dents brisée, ils les auront séparée par de grand intervalles les unes des autres , ils auront les lèvres dégoutantes, le nez plat, les mains et les pieds de travers, les yeux louches, leur corps exhalera une mauvaise odeur ils seront couverts de pustules, de boutons, d'enflures etc."
"Le lotus de la bonne loi" Eugène Burnouf, chapitre XXVI, page 281
Auteur : IDRVDC
Date : 24 janv.18, 12:49
Message : Namasté,zeste de savoir a écrit :Si vous posez la question,
c'est que vous devez avoir votre avis dessus et nous allons bientôt le connaitre !
zeste de savoir a écrit :Il n'y a rien a comprendre, on pousse juste les gens à mémoriser et à protéger (garder) un texte en leur promettant des mérites extraordinaires si 'ils le font et des punitions dans le cas contraire, ce qui les pousse a l' apprendre par coeur (d'ou les parties versifiées) et a le régurgiter à l'identique, pour en développer la diffusion !
Le sens où Je l'entend davantage, c'est garder au sens de "garder en mémoire" ou "en son cœur" plutôt que de le "protéger", et ceci afin d'en faire le meilleur usage possible en vue de la Sagesse par et dans une pratique adaptée aux circonstances de la vie.
Explications ici :
«
Celui qui a mes commandements et qui les garde, c'est celui qui m'aime; et celui qui m'aime sera aimé de mon Père, je l'aimerai, et je me ferai connaître à lui. » Jean 14.21
"
Si vous m'aimez, gardez mes commandements." Jean 14.15
Jésus souligne le lien affectif qui lie le disciple à son instructeur, lequel a pour intention et mission de mener ses disciples au Salut, à la Libération (Moksha).
Jésus a "gardé" d'autant plus le Soutra du Lotus en son coeur qu'il était directement concerné par la prophétie qui s'y trouve !
Indirectement et logiquement, celui qui "garde" la Parole en son cœur, a le Soutra du Lotus ("Digéré" puis accompli) en son coeur aussi !
@zeste de savoir : Pouvez-Vous Nous préciser les références de votre citation coranique, SVP ?
Namasté Auteur : Yvon
Date : 24 janv.18, 19:04
Message : IDRVDC a écrit :Le sens où Je l'entend davantage, c'est garder au sens de "garder en mémoire" ou "en son cœur" plutôt que de le "protéger", et ceci afin d'en faire le meilleur usage possible en vue de la Sagesse par et dans une pratique adaptée aux circonstances de la vie.
C'est effectivement dans ce sens qu'il faut comprendre l'expression "garder le sûtra du lotus "
Auteur : zeste de savoir
Date : 24 janv.18, 20:24
Message : Yvon a écrit :
De quoi et de qui parlez vous ? Car là il s'agit d'un extrait du Sutra du lotus , et il n'est pas mentionné de le mémoriser il n'y a aucune promesse de "mérites extraordinaires " et encore moins de "punitions ". Votre interprétation est érronnée .
Etonnant que vous contestiez ce point, la popularité du sutra du lotus est en grande partie due a ses promesses de mérites et a ses punitions pour ceux qui n'y croiraient pas ou le critiqueraient. Cela devait parler aux couches rurales et populaires de la population indienne, qui comme toutes les populations pauvres et peu éduquées, était superstitieuse et en recherche de croyances dans un au delà meilleur. (comme avoir des éléphants et des palanquins dans le futur
)
Une grande partie du sutra insiste lourdement sur ces points, algol a cité des punitions, voici quelques uns des mérites... !
S’il s’en trouve pour encourager même un seul homme, à l’entraîner écouter le Lotus de la Loi, à lui dire que ce Sûtra est profond et merveilleux, difficile à rencontrer même en mille ou dix mille kalpa, et que l’autre accepte l’enseignement, s’en aille l’écouter, l’entende même un fort bref instant, les mérites qu’un tel homme aura en rétribution, je vais à présent les exposer en détail : d’existence en existence, sa bouche sera saine, ses dents ne seront pas cariées, ni jaunies, ni noircies; il n’aura les lèvres ni épaisses, ni retroussées, ni abîmées, il n’aura aucune marque détestable; il n’aura pas la langue sèche, ni noire, ni courte, son nez sera haut, long et droit, son front large et plat, mine et regard en tout point imposants; il sera regardé avec joie par les gens; son haleine sera exempte d’odeurs fétides, parfumée comme la fleur de lotus bleu, émanant toujours de sa bouche. S’il se rend exprès aux vihara dans le désir d’écouter le Sutra du Lotus de la Loi et l’entend avec allégresse, ne serait-ce qu’un bref instant, je vais à présent exposer ses mérites : il renaîtra après parmi les dieux et les hommes, obtiendra de merveilleux chars à chevaux et éléphants, des palanquins sertis de joyaux de prix, et il montera aux palais célestes. Si, aux endroits où la Loi est expliquée, il encourage autrui à s’asseoir et écouter le texte, ses mérites seront cause qu’il obtiendra le trône d’Indra, de Brahma ou de Chakravartin. À plus forte raison si de tout cœur il écoute l’explication de son sens et pratique selon qu’il est prêché : ses bénédictions ne se sauraient compter.
https://btr2010.wordpress.com/2011/01/2 ... udoku-hon/
De temps en temps pour ceux qui s'intéresse aux détails, on trouve quelques éléments intéressants, comme ceux cités plus haut.
Je reviens au terme garder, il est utile de citer le christ et ses recommandations dans ce contexte, le lotus d'après ceux qui étudient la formation du canon bouddhiste lui est
à peu près contemporain. Si l'on prend les disciples de jésus, peu d'entre eux devaient savoir lire comme les docteurs de la loi (actuels rabbins ?). Meme chose en Inde, ou des conteurs et des moines passaient de village en village pour citer des livres entiers qu'ils avaient mémorisé par coeur, proposer de retenir le texte à ceux qui les écoutait faisait sens dans ce contexte.
C'est pour cela que je parle de mémorisation "
garder en mémoire" ou de "
garder a l esprit" terme,
traduit par le coeur a l'époque, comme dans retenir "
par coeur"...
Il s'agit plus de convergence par rapport a une situation spécifique que de transfert d'une tradition a l'autre IRDVC.
Ceci n'est que mon opinion.
(
https://www.al-kanz.org/2017/11/07/enfa ... orisation/)
Auteur : Yvon
Date : 24 janv.18, 23:29
Message : zeste de savoir a écrit :
La popularité du sutra du lotus est en grande partie due a ses promesses de mérites et a ses punitions pour ceux qui n'y croiraient pas ou le critiqueraient.
Absolument pas , la popularité du Sûtra du Lotus vient du fait qu'il offre a chacun et à qui que ce soit d'atteindre l'état de bouddha en se basant sur ce sûtra . Tout le monde peut atteindre la boddhéité , ce qui n'était pas le cas dans les sûtras antérieur au SDL .
Une grande partie est également consacré au boddhisatvas à qui shakyamuni confie la mission de propager ce Sûtra pour toute l'humanité .
De plus la superstition n'a rien à voir avec le bouddhisme .
zeste de savoir a écrit :
Une grande partie du sutra insiste lourdement sur ces points,
Encore faux , j'ai mis en ligne le résumé des 28 chapitres du Sutra du lotus et la notion de réprimantes ou de bienfaits n'apparait que dans 2 chapitres .
Il faut savoir de quoi on parle , sinon on fait des affirmations absurdes comme vous le faites .
Auteur : zeste de savoir
Date : 25 janv.18, 05:59
Message : Oui, c'est bien ce que je dis, promesse d'atteindre l'état de bouddha, ou le statut de dieu ou d'hommes riches, avec des éléphants
.
Promesses ouvertes a tout le monde, aux plus pauvres, aux femmes ce qui est probablement une nouveauté (quoiqu'il me semble qu'elles doivent néanmoins se transformer en homme avant
) et simple a réaliser pour eux(elles), il suffit seulement de croire (dans le sens littéralement du terme
) ou meme de juste répéter le titre, difficile de faire plus simple !
A vous lire, je trouve que vous ne faites que confirmer ce que je dis plus haut !
Concernant les mérites qui ne seraient cantonnés qu'a 2 chapitres, C'est factuellement faux.
Si il vous arrive de lire ce texte en entier, dans a peu près tous les chapitres il est question de tonnes de bienfaits liés a l'entente de ceux ci !
Dire le bouddhisme n'est pas superstitieux quand un texte l'est clairement, est une affirmation de croyant qui y voit autre chose, et dans ce cas il faut l'expliquer, ou une occultation pour évacuer des éléments génants.
Ces réflexions n'étant pas plus ou moins absurdes que vos croyances, merci de contrôler vos propos pour les qualifier.
Auteur : Yvon
Date : 25 janv.18, 08:28
Message : Quand on ne sait pas de quoi on parle on se tait .
Avez vous lû le sûtra du lotus ? D'aprés vos propos certainement pas . Et quand bien même vous l'auriez lu , vu votre niveau de lecture vous en seriez incapable d'en comprendre le sens .
L'état de bouddha n'a rien à voir avec le fait de devenir riche , c'est un état de vie (Voir le post sur les 10 états ) et ce n'a donc rien à voir avec des bienfaits matériels .
Le Sûtra du Lotus est universel et s'adresse à tous le monde , riche ou pauvre , homme ou femme .
Ce qu'en dit Jean Noel Robert :
"Le Sûtra du Lotus est sans aucun doute l'un des textes fondamentaux du Mahâyâna. Depuis plus de quinze siècles, dans la version de Kumârajîva, il a scandé la pratique des bouddhistes de l'Extrême-Orient et permis à des millions d'entre eux d'approfondir le message du Bouddha. Ce livre canonique connaît actuellement une renaissance impressionnante en Chine, en Corée, voire au Viêt-Nam. Au Japon, il a joui d'une ferveur ininterrompue: les plus croyants continuent à en réciter des passages chaque jour et des mouvements religieux ne cessent de le diffuser pour en faire la Bible du bouddhisme.
Grandiose fresque, le Sûtra du Lotus apparaît comme une mise en scène, à l'échelle cosmique, de la prédication du Bouddha, illustrée de paraboles décrivant les différentes étapes qui mènent à l'Eveil. Au cours des âges, poètes et artistes en ont exploré et transposé les innombrables images. Ses virtualités philosophiques, dont le sens peut paraître aujourd'hui obscur, furent mises en valeur par des commentateurs issus de tous les courants du bouddhisme."
Jean Noel Robert " Le Sûtra du Lotus " 4ième de couverture Edition Fayard .
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Burton Watson :
" Le Sûtra du Lotus est , de tous les Sutrâ et textes sacrés du Bouddhisme Mahayana , le plus important et celui qui a exercé le plus d'influence . Révéré par presque toutes les branchess des enseignements du Mahayana ., il a été au cours des siècles l'objet d'une intense vénération des croyants boudhistes à travers la Chine , la corée le Japon et d'autres régions d'Asie orientale "
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"Le Sûtra du Lotus" ou plus complètement "le Sûtra du Lotus de la merveilleuse loi", en japonais Myôhôrengekyô, est, par excellence, le grand texte bouddhiste de l'Extrême-Orient. Il doit sa fortune à la superbe traduction en chinois de Kumârajîva composée en l'an 406 de notre ère ainsi qu'à son style particulier où abondent paraboles et histoires merveilleuses. L'ouvrage – qui relève de la littérature du Grand Véhicule – expose, entre autres, la doctrine du "Véhicule unique". En Chine, l'école tientai, encore dénommée École du Lotus, fondée par Zhiyi (538-597) en fit son texte fondateur le considérant comme l'enseignement ultime du Bouddha.
Dôgen (1200-1253), fondateur de l'école zen sôtô au Japon mais ancien moine de l'école tendai, le versant japonais de l'école tientai, avait une dévotion infinie pour ce texte. Il écrivait :
"Parmi tous les sûtra prêchés par le grand maître, le vénérable des Shâkya, le Sûtra du Lotus est leur grand-roi et leur grand-maître. Les autres sûtra et dharma sont tous comme ses sujets ou ses enfants. L'enseignement contenu dans le Sûtra du Lotus représente la vérité, les autres sûtra ne rendent tous que des expédients et ne reflètent pas l'intention originelle du Bouddha. Doit-on prendre les autres sûtra et les comparer au Lotus afin de le circonscrire ? S'il n'y avait cette force et ces mérites dans le Lotus, il n'y aurait pas d'autre sûtra ; tous les autres sûtra ne font qu'introduire au Lotus."
Vos propos sont consternants .
Auteur : IDRVDC
Date : 25 janv.18, 10:59
Message : Namasté
zeste de savoir a écrit :Je reviens au terme garder, il est utile de citer le christ et ses recommandations dans ce contexte,
zeste de savoir a écrit :le lotus d'après ceux qui étudient la formation du canon bouddhiste lui est à peu près contemporain.
Pouvez-Vous Nous en dire davantage, avec des références si possible, SVP.
zeste de savoir a écrit :C'est pour cela que je parle de mémorisation "
garder en mémoire" ou de "
garder a l esprit" terme,
traduit par le coeur a l'époque, comme dans retenir "
par coeur"...
Ce que Nous disons est complémentaire.
zeste de savoir a écrit :Il s'agit plus de convergence par rapport a une situation spécifique que de transfert d'une tradition a l'autre IRDVC.
Ceci n'est que mon opinion.
Que voulez-Vous dire et à quel sujet ? Pourriez-Vous reformuler et préciser, SVP. Je suis un peu perdu sur cette phrase.
@Yvon :
Pensez-Vous un seul instant qu'un bodhisattva archétypal puisse ne pas avoir eu ne serait-ce que connaissance du Soutra du Lotus ?
Namasté Auteur : zeste de savoir
Date : 25 janv.18, 20:57
Message : Yvon a écrit :Quand on ne sait pas de quoi on parle on se tait .
Avez vous lû le sûtra du lotus ? D'aprés vos propos certainement pas . Et quand bien même vous l'auriez lu , vu votre niveau de lecture vous en seriez incapable d'en comprendre le sens .
L'état de bouddha n'a rien à voir avec le fait de devenir riche , c'est un état de vie (Voir le post sur les 10 états ) et ce n'a donc rien à voir avec des bienfaits matériels .
Le Sûtra du Lotus est universel et s'adresse à tous le monde , riche ou pauvre , homme ou femme .
Vos propos sont consternants .
je vous renvoie le compliment. Et si vous permettez, je vais continuer mon propos !
Vous avez raison, il y a de beaux passages dans le sutra du lotus et certains ont fait l'objet d exégèses poussées. Mais il y a aussi les aspects déplaisants cités plus hauts support des comportements les plus primitifs en matière de superstition qui ont fait aussi le succès du texte.
Nichiren qui croyait que la façon dont ont le traitait, lui ou ce sutra, influait sur les phénomènes naturels ou sociaux étant un des plus pathologiques, mais il ne doit pas être le seul.
Pour résumer, il y a deux façon d'aborder le sutra du lotus.
Un par la dévotion et la croyance a toutes ses promesses en lui faisant une sorte de culte, un second par le recul et l'étude objective.
C'est le second qui m'intéresse. Vos injonctions à se taire, gardez les pour vous-même !
IRDVC, si vous allez sur wiki (anglais plutot) vous trouverez les liens d' historiens du bouddhisme qui se sont intéressés a la question. Burton, stone, etc
(Texte, composé en plusieurs étapes, daterait d’entre le ier siècle av. J.-C. et le milieu du ier siècle ap. J.-C., soit plusieurs siècles après la mort du Bouddha)
Pour la convergence, et bien c'est la convergence, c'est moi qui ne comprends pas votre question.
http://www.dailymotion.com/video/x2es827 Auteur : Yvon
Date : 25 janv.18, 21:36
Message : Inutile d'aller plus loin votre analyse est encore fausse . Dans un premier temps lirez donc le sutrà
Auteur : Coeur de Loi
Date : 25 janv.18, 22:44
Message : Hommage au soutra du lotus.
C'est selon le Bouddha la pratique la plus difficile de toutes, car c'est le roi des enseignements, très difficile à comprendre.
Lotus 11
Tous mes efforts tendent à ce seul but,
qu'ils aient les moyens d'enseigner les règles de cette loi;
Lotus 11
Exposer plusieurs milliers de discours
en nombre égal à celui des sables du Gange,
ne serait pas une tâche difficile en comparaison
de la difficulté que présente l'exposition de ce discours.
Auteur : Yvon
Date : 25 janv.18, 23:10
Message : Et pourquoi ce Sutra est il le plus difficile à croire et le plus difficile à comprendre comme le dit Shakyamuni ?
Réponse : parce qu' avant le sutrà du lotus , le bouddha adaptait son enseignement en fonction du temps et de la compréhension de son auditoire .
Avec le sutrà du lotus le temps étant venu Shakyamuni transmet directement son enseignement le plus élevé sans tenir compte de la capacité de compréhension des gens .
Auteur : zeste de savoir
Date : 26 janv.18, 04:02
Message : Après les promesses de mérites, vous citez des passages auto-justificatifs qui n'ont pas beaucoup d intérêts, à part montrer le coté circulaire de cette croyance. Le texte s' auto-valide rien de plus, rien de moins.
Meme remarque pour les périodes de prédication qui démarre sur une prémisse fausse, pour développer ensuite l'idée d'une supériorité du sutra sur la base d'une évolution historique de prédication inventée.
Je suis allé relire le chapitre 11, c'est le meme topo, en résumé, on ne nous croira pas car c'est trop extraordinaire (et pour cause ca ne veut pas dire grand chose)
Par contre si l'ont persévère, on obtiendra a nouveau des mérites/réalisations (ce qui confirme ce que je disais plus haut)
https://www.nichiren-etudes.net/lotus/lotus-11.htm.
Ce mode de présentation est récurrent dans la plupart des chapitres, conditionnant toujours un peu plus certaines catégorie d'auditeurs dans une sujétion à l'égard de cet écrit !
C'est loin du bouddhisme du bouddha !
Mais celui-ci l'avait prédit son enseignement allait se pervertir et décliner avec le temps... on est en plein dedans !
Auteur : Yvon
Date : 26 janv.18, 04:55
Message : Votre approche du chapitre 11 est trés révélatrice de la superficialité de vos propos voici son résumé
Chapitre XI
Tour aux Trésors (Ken hoto bon). Dans ce chapitre, une magnifique Tour aux Trésors de quelque cinq cents yojanas* de hauteur s'élève de terre et reste suspendue dans les Airs. Une voix en sort, qui fait l'éloge du Bouddha Shakyamuni et déclare que tout ce qu'il a enseigné est vrai. Par l'intermédiaire du bodhisattva Mahapratibhana (Grande joie à enseigner), l'Assemblée demande à connaître le sens de cet événement. Shakyamuni explique que, dans la Tour, se trouve un bouddha nommé Taho qui vécut à un moment donné dans la Terre du Trésor de Pureté, à un nombre incalculable de mondes vers l'est. Bien qu'il ait atteint depuis longtemps le nirvana, il a fait vœu, quel que soit le lieu où que l'on prêche le Sutra du Lotus, d'apparaître dans la Tour aux Trésors et de témoigner de la véracité de ce Sutra. Le bodhisattva Mahapratibhana demande alors à voir le bouddha Taho. Shakyamuni répond que, pour ouvrir la porte de la Tour aux Trésors, il doit d'abord, en provenance des dix directions, rassembler les bouddhas qui prêchent le Dharma et qui sont des émanations de lui-même. Et il entreprend de transformer la terre trois fois pour leur faire de la place. Il purifie d'abord le monde saha* en déplaçant les êtres des états d'humanité et céleste vers d'autres mondes, et n'y demeure que la foule assemblée. Puis, il utilise son pouvoir mystique à purifier deux cent milliards nayutas* de mondes dans chacune des huit directions. Dans ces mondes, il n'y a désormais plus d'êtres dans les états d'enfer, d'esprits affamés, d'animalité ou d'asura, autrement dit plus personne dans les quatre voies mauvaises. De plus, Shakyamuni déplace, dans cette multitude, les êtres des états d'humanité et céleste vers d'autres mondes afin que ces terres purifiées ne soient plus habitées par aucun être des six voies. Puis, il purifie encore deux cent milliards nayutas d'autres mondes dans les huit directions de la même manière. Lorsque le monde saha et les deux autres groupes de mondes ont été ainsi transformés en terre de bouddha, tous les bouddhas se rassemblent, en provenance de tout l'univers, s'assoient sur des trônes ornés de lions sous des arbres de pierres précieuses. Quand ils sont tous réunis, Shakyamuni ouvre la Tour aux Trésors et le bouddha Taho l'invite à partager son siège. Shakyamuni utilise alors ses pouvoirs mystiques pour élever l'Assemblée entière en plein espace, et la "Cérémonie dans les Airs" débute. Assis à côté de Taho dans la Tour aux Trésors, Shakyamuni fait trois déclarations, en demandant à la multitude de propager le Sutra du Lotus après sa mort. Lors de la troisième déclaration, il se sert de la comparaison connue sous le nom des six actes difficiles et neuf actes faciles, pour souligner la grande difficulté qu'il y aura à pratiquer et à propager le Sutra du Lotus après sa mort.
Donc avant de se limiter à des interprétations superficielles (Sutra du lotus se limitant à des récompenses ou des punitions
)comme vous le faites , il est préférable dans un 1er temps d'acheter des livres . Vous savez ces feuilles de papiers avec des textes relièes entre elles !
1-Pour savoir lire le sûtra je vous conseille cet ouvrage .
Note de l'auteur :
"Cela fait des années que je donne des cours sur le Sutra du Lotus. Parfois l’auditoire ne comporte que quelques personnes ; en d’autres occasions, il est beaucoup plus large. Certains n’assistent qu’à un ou deux cours et, finalement, ceux qui en suivent la totalité sont assez peu nombreux. Je me suis donc décidé à mettre par écrit les points qui me semblent les plus importants, même s’ils sont de valeur inégale. J’ai rencontré le Sutra du Lotus en 1969, alors que je quittais juste le camp d’entrainement des U.S. Marine Corps. Je n’avais alors que quelques notions sur le bouddhisme datant de mes années d’étude ; autant dire que je ne savais rien. Ce que j’ai appris depuis ma toute première participation à une réunion de la communauté bouddhique dépasse de loin tout ce que j’avais pu imaginer lors de cette journée inoubliable. Le Sutra du Lotus a apporté beaucoup de joie dans ma vie et, avec le temps, le sentiment très fort que j’éprouve pour cet enseignement magnifique n’a fait que grandir. C’est cette affection que j’aimerais partager avec le lecteur."
Ensuite lire véritablement le Sutrâ du Lotus Il existe 2 livres principaux :
Je déconseille la version de Burnouf qui a le mérite d'être la 1er mais qui est trés académique et imbuvable .
Aprés différents commentaires existent .
Commentaires partiels
Afin d’approfondir le sens de la parabole de la Cité Magique du Sutra du Lotus, ce texte s’inspire de la méthode exégétique juive, la midrash et fait la part belle à la tradition chrétienne de la Lectio Divina ainsi qu’à l’utilisation des labyrinthes. En dévoilant ainsi différentes pratiques spirituelles, cette parabole, vielle de plus de 2000 ans, en permet une application vivifiante à notre quotidien.
Commentaires complets
Ce volume, qui rassemble les commentaires des chapitres 1 à 15 du Sûtra du Lotus
Cet ouvrage rend accessible à tous le message humaniste et universaliste contenu dans le Sûtra du Lotus, écrit en 28 chapitres considéré dans le monde du bouddhisme sino-japonais comme l’un des textes essentiels des enseignements du Grand Véhicule (Mahayana). Pour le grand maître chinois Tiantai (538-597) ou le moine japonais Nichiren (1222-1282), c’est même l’œuvre essentielle et ultime du bouddha Shakyamuni.
Présenté sous forme d’entretiens, ce livre souligne le rôle que peuvent jouer la philosophie du Sûtra du Lotus et le bouddhisme de Nichiren au XXIe siècle. Le message de ce dernier, fondé sur sa compréhension profonde de ce Sûtra – qui proclame l’absolue dignité et l’égalité fondamentale de tous les êtres humains, invite au respect de l’environnement naturel et donne des clés pour l’établissement d’une paix durable –, propose en effet des réponses aux nombreuses formes de discriminations, de violence et de souffrances dont sont encore trop souvent victimes les êtres humains, aujourd’hui. En dégageant des valeurs humaines essentielles, communes à tous, il invite au dialogue des cultures dans le respect de la diversité et à une prise de conscience individuelle, seules issues possibles à la crise du monde contemporain.
Suite du volume paru en 2013, ce second volume aborde les chapitres 16 à 28 du Sûtra. Il y est notamment question du chapitre 16, « La durée de la vie de l’Ainsi-venu », chapitre clé, qui révèle que non seulement la vie du Bouddha est éternelle, mais que celle de tous les êtres humains l’est également. Les bienfaits que recevront ceux qui mettent en pratique les enseignements du Sûtra du Lotus et les vertus qu’ils pourront développer – à l’image des bodhisattvas décrits dans les derniers chapitres –, sont également mis en lumière.
Voilà aprés on peut commencer à avoir une opinion .
Auteur : zeste de savoir
Date : 26 janv.18, 05:09
Message : Noyez le sujet avec les sources qui vous servent de prêt a penser, en commentant la contradiction avec des d'arguments d'autorité sur l'indigence de ceci ou cela, à part spammer l'échange n'apporte pas grand chose à la réflexion.
Vous avez déjà vos propres posts pour cet exercice de copier coller !
Auteur : Yvon
Date : 26 janv.18, 07:42
Message : Soyez reconnaissant , je vous aide à mieux aborder et comprendre le Sûtra du Lotus .
PS : il n'y a pas de copier coller (excepté le chapitre XI).
Bien à vous
Auteur : IDRVDC
Date : 26 janv.18, 10:49
Message : Namasté,
Et par rapport aux questions que Je Vous ai posées, zeste de savoir et Yvon, SVP ?
Namasté,
Auteur : zeste de savoir
Date : 26 janv.18, 20:26
Message : IDRVDC a écrit :Namasté,
Et par rapport aux questions que Je Vous ai posées, zeste de savoir et Yvon, SVP ?
Namasté,
Vous m'avez posé une question sur le terme "garder", une demande de précision sur l'historicité du texte
et une dernière sur une "source" musulmane. J'ai répondu aux trois...
Le thème du fil est le sutra du lotus et le bouddhisme traditionnel.
Le démarche était de montrer que l'on trouve le fond du bouddhisme dans le texte.
Meme si parfois celui-ci est dévoyé pour servir certaines croyances superstitieuses.
Pour paraphraser une citation, "notion difficile a appréhender pour certain(e)s."
Ne dérapons pas svp sur jésus et la relation ou non entre les deux traditions !
Comme rappelé à propos de la pub des dévots, Il y a déjà d'autres fils d'ouverts !
Auteur : IDRVDC
Date : 28 janv.18, 06:08
Message : [HS]
Auteur : zeste de savoir
Date : 28 janv.18, 09:51
Message : Si il fallait commenter tous les délires mystiques que produisent les esprits humains... !
Auteur : IDRVDC
Date : 28 janv.18, 11:14
Message : Namasté,zeste de savoir a écrit :Si il fallait commenter tous les délires mystiques que produisent les esprits humains... !
Là aussi, les délires et folies sont d'ordre subjectif.
Ce qui peu paraître fou ou délirant au sot peut être sérieux et sage pour le "sachant", lequel se rapproche de son mieux de la vérité objective.
Par exemple, la foi dans les paroles et enseignements des Bouddhas peut paraître stupide à ceux qui n'ont pas la foi.
Le manque de foi dans les paroles et enseignements des Bouddhas peut paraître insensé à ceux qui ont la foi éclairée chevillée au corps.
Dans un Soutra de la Terre Pure, le Bouddha explique cela, car l'Espérance du Salut passe aussi par la Prophétie et son Esprit :
«
En voyant le Bouddha de la Vie Infinie, vous verrez aussi les innombrables bouddhas des dix quartiers. Et parce que vous aurez obtenu de voir les innombrables bouddhas, en présence de tous les bouddhas, vous obtiendrez la prophétie. » Bouddha
En ne voyant pas clairement les tenants et les aboutissants portés par les Bouddhas de la Terre au profit de tous les êtres, le sot ne peut pas correctement Considérer ce qui lie ces Sages, ni l'Espérance qu'ils portent communément au service de tous.
Vous êtes donc invité à croire au moins à l'éveillé de votre religion (Bouddha si tel est le cas), et à ne pas négliger le plan sotériologique universel qu'ils ont mis en place pour chacun d'entre Nous. 
Namasté Auteur : Oiseau du paradis
Date : 28 janv.18, 12:14
Message : Touché de plein choeur. Merci IDRVDC. LUA = Love U All :
Auteur : zeste de savoir
Date : 28 janv.18, 20:10
Message : IDRVDC a écrit :
Ce qui peu paraître fou ou délirant au sot peut être sérieux et sage pour le "sachant", lequel se rapproche de son mieux de la vérité objective.
Par exemple, la foi dans les paroles et enseignements des Bouddhas peut paraître stupide à ceux qui n'ont pas la foi.
Le manque de foi dans les paroles et enseignements des Bouddhas peut paraître insensé à ceux qui ont la foi éclairée chevillée au corps.[/color]
Et tout ce qui s affirme sans preuves se nie sans preuves, vous pourrez toujours fabriquer n'importe quel discours bizarroïde et trouver des moyens dialectiques pour justifier ce concordisme. "Il faut avoir la foi", "ceux qui ne l'ont pas sont des insensés", "qu'est ce qui vous autorise a prétendre que jésus n'est pas ceci ou cela "et ... bla-bla, bla-bla, et re blablabla-
Les Kalamas, habitants de Kesaputta, interrogent Gautama Bouddha : différents maîtres énoncent différentes doctrines, et ils ne savent qui croire. Le Bouddha leur répond qu'on ne peut se fier :
ni à ce qui a été acquis du fait de l'avoir entendu de façon répétée ;
ni du fait de la tradition ;
ni du fait de la rumeur ;
ni du fait que ça se trouve dans une écriture ;
ni du fait d'une supposition ;
ni du fait d'un axiome ;
ni du fait d'un raisonnement spécieux ;
ni d'un parti-pris en faveur d'une notion à laquelle on a pu réfléchir ;
ni du fait de l'apparente habileté de quelqu'un d'autre ;
ni du fait de la considération « Le moine est notre maître ».
À la place de ces sources peu fiables, Gautama propose d'abandonner les choses dont ils savent par eux-mêmes qu'elles sont mauvaises, blâmables, condamnées par les sages, et qu'elles conduisent au malheur.
Sur ce principe, Gautama démontre alors que l'absence de haine, l'absence de convoitise, l'absence d'ignorance sont positives. Il enseigne alors les « quatre incommensurables » que sont la bienveillance, la compassion, la joie et l'équanimité.
Si c'est le bouddhisme qui inspire quelqu'un à se comporter ainsi tant mieux, si c'est le christianisme tant mieux, si c'est un mixe des deux ou autre chose tant mieux.
Pas la peine de nous bricoler une énième religion/croyance avec IDRVDC en guru voulant absolument faire croire à celle ci sur les forums !
Auteur : Oiseau du paradis
Date : 29 janv.18, 06:15
Message : IDRVDC a écrit :
Ce qui peu paraître fou ou délirant au sot peut être sérieux et sage pour le "sachant", lequel se rapproche de son mieux de la vérité objective.
Par exemple, la foi dans les paroles et enseignements des Bouddhas peut paraître stupide à ceux qui n'ont pas la foi.
Le manque de foi dans les paroles et enseignements des Bouddhas peut paraître insensé à ceux qui ont la foi éclairée chevillée au corps.
zeste de savoir a écrit :Et tout ce qui s affirme sans preuves se nie sans preuves, vous pourrez toujours fabriquer n'importe quel discours bizarroïde et trouver des moyens dialectiques pour justifier ce concordisme. "Il faut avoir la foi", "ceux qui ne l'ont pas sont des insensés", "qu'est ce qui vous autorise a prétendre que jésus n'est pas ceci ou cela "et ... bla-bla, bla-bla, et re blablabla-
Les Kalamas, habitants de Kesaputta, interrogent Gautama Bouddha : différents maîtres énoncent différentes doctrines, et ils ne savent qui croire. Le Bouddha leur répond qu'on ne peut se fier :
ni à ce qui a été acquis du fait de l'avoir entendu de façon répétée ;
ni du fait de la tradition ;
ni du fait de la rumeur ;
ni du fait que ça se trouve dans une écriture ;
ni du fait d'une supposition ;
ni du fait d'un axiome ;
ni du fait d'un raisonnement spécieux ;
ni d'un parti-pris en faveur d'une notion à laquelle on a pu réfléchir ;
ni du fait de l'apparente habileté de quelqu'un d'autre ;
ni du fait de la considération « Le moine est notre maître ».
À la place de ces sources peu fiables, Gautama propose d'abandonner les choses dont ils savent par eux-mêmes qu'elles sont mauvaises, blâmables, condamnées par les sages, et qu'elles conduisent au malheur.
Sur ce principe, Gautama démontre alors que l'absence de haine, l'absence de convoitise, l'absence d'ignorance sont positives. Il enseigne alors les « quatre incommensurables » que sont la bienveillance, la compassion, la joie et l'équanimité.
Si c'est le bouddhisme qui inspire quelqu'un à se comporter ainsi tant mieux, si c'est le christianisme tant mieux, si c'est un mixe des deux ou autre chose tant mieux.
Pas la peine de nous bricoler une énième religion/croyance avec IDRVDC en guru voulant absolument faire croire à celle ci sur les forums !
Personnellement, il m'est plutôt intéressant de saisir les différentes nuances et interprétations. Quelle religion, confession ou secte notre membre IDRVDC professe-t-il au juste ? Que veut dire guru dans ce contexte ? J'avoue m'y perdre un peu, je viens de débarquer sur ce sujet.
Amitiés virtuelles.
Auteur : zeste de savoir
Date : 29 janv.18, 06:28
Message : Oiseau du paradis a écrit :
Personnellement, il m'est plutôt intéressant de saisir les différentes nuances et interprétations. Quelle religion, confession ou secte notre membre IDRVDC professe-t-il au juste ? Que veut dire guru dans ce contexte ? J'avoue m'y perdre un peu, je viens de débarquer sur ce sujet.
Amitiés virtuelles.
il professe la sienne sous différents noms et différents forums, libre a lui, mais si il ne polluait pas les posts comme il le fait ici ca serait mieux !
Lisez Abdelamour, IDRVDC, le blog de l'acolyte, Clef d'or notamment, et si Vous Croyez aux Commandements Sapientiaux, Appréciez les Fruits, et Sachez Apprécier la Valeur de l'Arbre !
A un Homme est Confiée l'Exégèse Eschatologique des Soutras, de la Bible, du Coran, ...ainsi qu' une Espérance Messianique !
Et vous ne Réalisez toujours pas ! ?
Qui a-t-il de faux dans ce qui est Écrit et qui ne soit pas Conforme à la Sagesse ?
N'y a-t-il pas une Intelligence Rassemblée en un seul Homme, Grâce à Dieu (Talents en économie comme vous vous en étonnez, Compréhension phénoménale, Exégèse Guidée par l'Amour Universel et l'Adoration du Dieu Un, Fidélité aux Théosophes de l'Antiquité, aux Bouddhas, aux Prophètes et au Christ ! etc ...) ?.
http://www.forum-religions.org/t8473p50 ... et-bouddha
amitiés idem !
Auteur : Oiseau du paradis
Date : 29 janv.18, 12:22
Message : Merci Zeste de savoir. J'ai déjà lu et participé à quelques sujets des pseudonymes IDRVDC et Abdelamour sur un autre forum. Sa plume dénote effectivement un personnage haut en couleurs que j'ai su apprécier malgré ou plutôt au-delà de nos divergences d'opinions car il est difficile de faire mieux au niveau théologique sur ce genre de forum. Est-il pour autant gouru d'une secte en particulier ? Je ne sais guère, je ne le connais pas. De là ma question.
Quoi qu'il en soit, merci des informations. Je l'avais perdu de vue et j'irai le lire sur le forum
www.forum-religions.org.
Bonne continuité à ce fil.
Auteur : IDRVDC
Date : 30 janv.18, 11:35
Message : Namasté
zeste de savoir a écrit :Sur ce principe, Gautama démontre alors que l'absence de haine, l'absence de convoitise, l'absence d'ignorance sont positives.
Alors pourquoi voulez-Vous éviter l'étude de coïncidences et pourquoi continuer à ignorer les signes de reconnaissance christiques ?
zeste de savoir a écrit :Il enseigne alors les « quatre incommensurables » que sont la bienveillance, la compassion, la joie et l'équanimité.
Faisons déjà preuve des « quatre incommensurables » dans Nos Relations.
Ceci demande un effort de pleine conscience, et donc de pleine écoute de l'autre dans un esprit de tolérance (ce qui n'empêche pas d'opposer des arguments de qualité), et non un esprit de dénigrement ou d' obstruction de principe.
J'apporte Mes "preuves", apportez les vôtres. Les miennes reposent notamment sur les paroles du Bouddha et de Jésus Christ ... !
zeste de savoir a écrit :Si c'est le bouddhisme qui inspire quelqu'un à se comporter ainsi tant mieux, si c'est le christianisme tant mieux, si c'est un mixe des deux ou autre chose tant mieux. Pas la peine de nous bricoler une énième religion/croyance avec IDRVDC en guru voulant absolument faire croire à celle ci sur les forums !
Ce n'est pas ma volonté que Je Fais, mais ce qui est en harmonie avec le Dharma.
Ceci passe par une quête de vérité, laquelle mène à la connaissance, sur la base de paroles de vérité qui sont celles du Bouddha, de Jésus ...
Ceci éveille de l' aversion chez Vous, zeste de savoir ? Votre aversion Vous domine au point de ne pas vouloir participer à l'avènement d'une vérité que Votre ego préfère ne pas aborder (histoire de ne pas bousculer ses habitudes / attachements) ?
Pensez-Vous que Bouddha s'opposerait sous un prétexte quelconque (comme celui d'accusation de bricolage) pour éviter de retrouver communément la vérité, la réalité historique, philosophique, sotériologique ?
Oiseau du paradis a écrit :Personnellement, il m'est plutôt intéressant de saisir les différentes nuances et interprétations.
Dans le Soutra du Lotus, Me semble-t-il, le Bouddha exhorte à bien accueillir ceux qui honorent et/ou interprètent les Soutras.
Continuez à Vous en tenir à la vérité et utilisez ceci comme boussole, la pertinence des uns ou des autres devrait dés lors de plus en plus Vous apparaître.
Oiseau du paradis a écrit :Quelle religion, confession ou secte notre membre IDRVDC professe-t-il au juste ?
Que les bouddhistes commencent par croire au Bouddha et mettent en pratique ses enseignements les plus élevés ...Amitiés virtuelles
Que les chrétiens commencent par croire en Jésus et mettent en pratique ses enseignements les plus élevés ...
Que les mohamadiens commencent par croire en Mohamad (psl) et mettent en pratique ses enseignements les plus élevés ...
Etc ...
... et tous saisiront le sens et l'accomplissement du Dessein Commun prédestiné pour leur Bonheur et leur Salut !
Merci Oiseu du paradis pour votre sincérité, votre tolérance mise en pratique, votre compassion, et votre rapport à la vérité. Continuons si possible.
Amitiés virtuelles, Oiseau du paradis et
Namasté à tous. Auteur : Oiseau du paradis
Date : 30 janv.18, 17:31
Message : Merci IDRVDC, vous êtes un super coeur.
Il n'en demeure pas moins cependant que dans cette section du forum je ne puis me prononcer librement, n'étant ni athée, ni bouddhiste. J'apprends toutefois au contact des autres en mode lecture et par des recherches personnelles. Par ailleurs, si j'avais à m'identifier à l'une des trois voies vers l'éveil, je ne saurais que devenir un bouddha solitaire; enfin selon les indications suivantes :
Dès l'origine, les textes palis distinguent trois voies vers l'éveil :
1) Bouddha auditeur (sravakabuddha appelé aussi arhat), qui a atteint le nirvaņa par l'enseignement d'un bouddha.
2) Bouddha solitaire (pratyekabuddha), qui a trouvé la voie par lui-même mais n'a pas les capacités de libérer d'autres êtres.
3) Bouddha pur et parfait (samyaksambuddha), qui a atteint l'éveil par lui-même et a les capacités d'enseigner le dharma. Atteindre cet éveil demande de suivre la voie de bodhisattva. Tiré du livre
http://www.religare.org/livre/bouddhism ... hp#preface
De là mon intérêt à fréquenter virtuellement la voie d'un bodhisattva tel que vous.
Merci d'être tout simplement qui vous êtes et au plaisir de vous lire plus avant.
Auteur : zeste de savoir
Date : 30 janv.18, 21:24
Message : IDRVDC a écrit :Alors pourquoi voulez-Vous éviter l'étude de coïncidences et pourquoi continuer à ignorer les signes de reconnaissance christiques ?
Parce que cela ne veut rien dire et que je vous ai déjà répondu. Vous semblez avoir peu de capacité d'écoute pour quelqu'un de soit disant porteur d'une parole supérieure.
Ce que vous proposez est une théorie basée sur quelques concordances.
On peut bien sur imaginer que le bouddhisme ait influencé la région !
Mais dans ce cas pourquoi pas aussi le manichéisme, le zoroastrisme( meilleur candidat a mon avis), ou les religions
à mystère de la zone, d' lÉgypte ou de grece.
On peut aussi postuler que le christianisme a influencé le bouddhisme.
Par exemple, dans le sutra du lotus on trouve la parabole du fils prodigue, intéressant pour un écrit que l'on sait avoir été écrit vers l'an 100 ou 200..
On peut postuler aussi une convergence spirituelle, jésus et le bouddha étant des humains comme vous et moi, mangeant, chiant, tombant malade, et finalement mourrant. Pas des entités métaphysique au dessus des nuages, ce qu'ils ont fini par devenir quand récupérés par les prêtres ou brahmanes qu'ils ridiculisaient.
Pour valider cette fiction, vous êtes emmené à imaginer jésus, un fils de charpentier de judée ne parlant que l'araméen, faisant 5200 km (jerusaleme Lhassa) à travers des zones en guerre, aller au Tibet recevoir la parole de lamas qui n'existaient pas à l'époque.
Il avait peut etre le don des langues et serait revenu ensuite revenir en lévitation ou en se téléportant ?
Une connaissance que nous n'avons plus.
C'est comme si j'affirmai, jésus et bouddha ont été enlevé par des extra terrestres et ont reçu le meme enseignement et maintenant prouvez moi que c'est faux... !
C'est pour tout cela, que je considère votre discours comme une théorie imaginaire messianique qui a n'a rien a voir avec le bouddhisme.
Il n'y a aucun au delà du par delà du mental, c'est juste de l'intellectualisation mystico, théologico, messianico, etc.co
Lisez d'autres sutras, comme ceux sur la meilleure façon d'attraper un serpent, le discours aux kalama, le sutra du diamant, la prajnaparamita, plutot que ces théories fumeuses qui rappellent des spéculations sur le sexe des anges.
Auteur : IDRVDC
Date : 31 janv.18, 12:26
Message : Namasté,
zeste de savoir a écrit :Parce que cela ne veut rien dire ...
C'est Votre opinion, Je la respecte...
zeste de savoir a écrit :Vous semblez avoir peu de capacité d'écoute pour quelqu'un de soit disant porteur d'une parole supérieure.
zeste de savoir a écrit :Ce que vous proposez est une théorie basée sur quelques concordances.
C'est là une réduction que Vous en faites ...
Maintenant, réfléchissez ! Jésus a souligné les concordances entre les prophéties hébraïques et son accomplissement, c'était pour les plus éveillés de son époque puisse, dans la foi et l'espérance, prendre conscience de la réalité présente (qui se présentait à eux) afin de reconnaître ce qui est, à savoir l'accomplissement de sa réalité messianique (en vue d'apporter le Salut à tous).
Comprenez que Jésus ne pouvait pas faire de même en son temps pour expliquer et démontrer qu'il accomplissait aussi les prophéties du Bouddha; aussi vient-il le faire ici et maintenant (comme par procuration au temps présent) afin que les plus éveillés prennent conscience de ce haut fait sotériologique si important pour l'Humanité : son accomplissement en tant que Bodhisattva puis Bouddha archétypal, vainqueur de tout mal, propre à apporter le bonheur et la Libération à tous (sans pour autant nier le Bouddha, mais au contraire en l'honorant subtilement, an laissant tel le petit poucet des indices de concordance avec l'enseignement de Shakyamuni; le "radeau" est resté pour Nous, et le Chemin a été prolongé et tracé).
SVP, zeste de savoir, pourriez-Vous Nous dire, sur le sujet en lien ci-après (où Vous ne Vous y êtes pas encore exprimé), en quoi Vous considérez que Jésus n'a pas été un Bodhisattva puis Bouddha archétypal, selon Vous :
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 58931.html
zeste de savoir a écrit :On peut bien sur imaginer que le bouddhisme ait influencé la région !
Mais dans ce cas pourquoi pas aussi le manichéisme, le zoroastrisme( meilleur candidat a mon avis), ou les religions
à mystère de la zone, d' lÉgypte ou de grece.
Ce fut effectivement le cas. De tous temps, les passionnés de sagesse perfectionnent leurs connaissances en s'instruisant avec un esprit ouvert et pour les plus avancés, avec discernement ...
zeste de savoir a écrit :On peut aussi postuler que le christianisme a influencé le bouddhisme.
Par exemple, dans le sutra du lotus on trouve la parabole du fils prodigue, intéressant pour un écrit que l'on sait avoir été écrit vers l'an 100 ou 200..
Le sutra du lotus est antérieur à Jésus Christ, et il semble être réapparu (comme Vous Nous l'avez rappelé) entre 100 ans avant JC à 100 ans après JC, ce qui augmente la probabilité que Jésus ait pu l'étudier.
Mais revenons sur ce que Vous Nous dites : donc, d'après Vous, c'est là que Jésus a puisé cette parabole ! ?
Effectivement, c'est plus que probable.
Mais attention, zeste de savoir, si Vous abondez dans le sens de la vérité révélée comme Nous, mais sans Notre autorisation, ça va barder !
zeste de savoir a écrit :On peut postuler aussi une convergence spirituelle, jésus et le bouddha étant des humains comme vous et moi, mangeant, chiant, tombant malade, et finalement mourrant. Pas des entités métaphysique au dessus des nuages, ce qu'ils ont fini par devenir quand récupérés par les prêtres ou brahmanes qu'ils ridiculisaient.
Vous omettez ceci :
Il y a un corps "physique" (temporel, impermanent), et un corps "de lumière" ...
Sans doute Votre tendance à "réduire", les mérites tout comme les démonstrations, etc ... 
zeste de savoir a écrit :Pour valider cette fiction, vous êtes emmené à imaginer jésus, un fils de charpentier de judée ne parlant que l'araméen, faisant 5200 km (jerusaleme Lhassa) à travers des zones en guerre, aller au Tibet recevoir la parole de lamas qui n'existaient pas à l'époque.
Et d'après Vous, qu'a fait Jésus entre son adolescence et son retour sur les terres d'Israël ? (Cf Bible)
Il s'est perfectionné en golf ? En tennis ?
Rq :
Quelques historiens ont fait des recherches et en sont arrivés à la conclusion que Jésus est bien allé en Inde et au Tibet.
Exemple :
http://www.laprocure.com/vie-inconnue-j ... 43458.html
Comme je Vous l'ai dit, Je ne suis pas historien, mais Je réfléchis, J'étudie, Je médite et en priant et en cherchant, J'ai trouvé un lien puissant que Je Vous propose de partager ... 
zeste de savoir a écrit :C'est pour tout cela, que je considère votre discours comme une théorie imaginaire messianique qui a n'a rien a voir avec le bouddhisme.
Il n'y a aucun au delà du par delà du mental, c'est juste de l'intellectualisation mystico, théologico, messianico, etc.co
Ce que Vous pensez vous définit .
zeste de savoir a écrit :Lisez d'autres sutras, comme ceux sur la meilleure façon d'attraper un serpent, le discours aux kalama, le sutra du diamant, la prajnaparamita, plutot que ces théories fumeuses qui rappellent des spéculations sur le sexe des anges.
J'en ai lu de nombreux, avec le discernement qui m'est prêté ...
Namasté, Auteur : komyo
Date : 31 janv.18, 21:39
Message : IDRVDC a écrit :
Rq : Quelques historiens ont fait des recherches et en sont arrivés à la conclusion que Jésus est bien allé en Inde et au Tibet.
Exemple :
http://www.laprocure.com/vie-inconnue-j ... 43458.html
Comme je Vous l'ai dit, Je ne suis pas historien, mais Je réfléchis, J'étudie, Je médite et en priant et en cherchant, J'ai trouvé un lien puissant que Je Vous propose de partager ...
si vous permettez quelques réflexion sur cette discussion.
L'apôtre Thomas est arrivé sur les cotes de l'Inde a peu près a cette époque, rien ne dit que cette légende si elle est réelle n'a pas été créée après cette date... Mais le point le plus important amha est que cette histoire n'est reprise que par un auteur et dans un seul livre. Elle n'a jamais été confirmée par les tibétains lesquels ne s'en seraient pas privés, si ils avaient eu des sources. Ce qui est
normal puisque le bouddhisme ne s'est développé au Ladakh que vers le 7 eme siècle. Parler de gompas, de lamas, dans ces conditions parait improbable.
D'ailleurs pourquoi aller si loin, le bouddhisme existait à cette époque en Afganisthan ...
Que des concepts circulent entre pays est en soi possible, 3 siècles avant JC l'empereur Asoka avait bien envoyé des missions pour transmettre le Dharma lesquels ont pu aller jusqu'au bord de la Palestine... Il faudrait voir jusqu'ou vont les dernières stèles.
le bouddha (historique) n'a jamais fait de prophétie, a part qu'avec le temps, son enseignement se dévoierait et péricliterait.
Pour approcher et comprendre les concepts d' IDRVDC, ZDS et les rapprochements qu'il opère.
Le mieux est de se référer au 3 corps du bouddha.
https://fr.wikipedia.org/wiki/Trikāya Auteur : zeste de savoir
Date : 01 févr.18, 06:31
Message : IDRVDC a écrit :
Maintenant, réfléchissez ! Jésus a souligné les concordances entre les prophéties hébraïques et son accomplissement, c'était pour les plus éveillés de son époque puisse, dans la foi et l'espérance, prendre conscience de la réalité présente (qui se présentait à eux) afin de
reconnaître ce qui est, à savoir l'accomplissement de sa réalité messianique (en vue d'apporter le Salut à tous).
Comprenez que Jésus ne pouvait pas faire de même en son temps pour expliquer et démontrer qu'il accomplissait aussi les prophéties du Bouddha; aussi vient-il le faire ici et maintenant (comme par procuration au temps présent) afin que les plus éveillés prennent conscience de ce haut fait sotériologique si important pour l'Humanité : son accomplissement en tant que Bodhisattva puis Bouddha archétypal, vainqueur de tout mal, propre à apporter le bonheur et la Libération à tous (sans pour autant nier le Bouddha, mais au contraire en l'honorant subtilement, an laissant tel le petit poucet des indices de concordance avec l'enseignement de Shakyamuni; le "radeau" est resté pour Nous, et le Chemin a été prolongé et tracé).
SVP, zeste de savoir, pourriez-Vous Nous dire, sur le sujet en lien ci-après (où Vous ne Vous y êtes pas encore exprimé), en quoi Vous considérez que Jésus n'a pas été un Bodhisattva puis Bouddha archétypal, selon Vous :
http://www.forum-religion.org/bouddhism ... 58931.html
ca ne veut toujours rien dire. C'est dommage que plutot de comprendre la métaphore du radeau vous la détourniez ainsi. Je suppose qu'il ne faut pas trop s'en étonner quand se bombarde vicaire de ceci ou cela. Ce n'est pas pour lâcher le morceau comme ca !
Dans ce sutra le bouddha parle de Dharma pas de métaphysique pour occuper l'égo de gens avec des préoccupations messianiques.
IDRVCD a écrit :
Mais revenons sur ce que Vous Nous dites : donc, d'après Vous, c'est là que Jésus a puisé cette parabole ! ?
Effectivement, c'est plus que probable.
Mais attention, zeste de savoir, si Vous abondez dans le sens de la vérité révélée comme Nous, mais sans Notre autorisation, ça va barder ![/color]
Je n'ai pas dit que jésus a emprunté là cette métaphore, mais qu'a partir d'une absence d'éléments concrets on peut postuler cette explication ou d'autres, sans trop de risques d etre contredit ! hihi
IRDVDC a écrit :Vous omettez ceci :
Il y a un corps "physique" (temporel, impermanent), et un corps "de lumière" ...
Sans doute Votre tendance à "réduire", les mérites tout comme les démonstrations, etc ...
Incompréhensible ! moi aussi je vois les anges, les corps de lumière, certains viennent meme me parler !
IRDVCD a écrit : Quelques historiens ont fait des recherches et en sont arrivés à la conclusion que Jésus est bien allé en Inde et au Tibet.
Exemple :
http://www.laprocure.com/vie-inconnue-j ... 43458.html
Comme je Vous l'ai dit, Je ne suis pas historien, mais Je réfléchis, J'étudie, Je médite et en priant et en cherchant, J'ai trouvé un lien puissant que Je Vous propose de partager ...
C'est une fiction sur laquelle vous appuyez la votre.
IRDVDC a écrit :Ce que Vous pensez vous définit .
L'ésotérisme comme façon de fuir le réel... des bouddhas archétypaux, des anges, des démons !
Si vous voyez ca, n'hésitez pas a trancher dedans et a tuer ces bouddhas !
IDRVDC a écrit :Lisez d'autres sutras, comme ceux sur la meilleure façon d'attraper un serpent, le discours aux kalama, le sutra du diamant, la prajnaparamita, plutot que ces théories fumeuses qui rappellent des spéculations sur le sexe des anges.
J'en ai lu de nombreux, avec le discernement qui m'est prêté ...
Dommage pour vous que vous ayez fait le choix de ne retenir que ce qui justifiait une croyance, sans tenir compte du du reste...
Komyo pour le lien sur les 3 corps, dans le genre IDRVCD a été devancé, certains ont déjà fait cette équivalence dharmakaya père, sambogakaya esprit saint, nirmanakaya incarnation X ou Y, ou encore d'autres rapprochement (christ ceci, cela)
Rien de vraiment nouveau, si ce n'est qu'en métaphysique comme il n'y a aucun élément factuel, on pourra toujours affirmer a peu près ce que l'on veut, Jésus est dieu, le Bouddha est son maitre, etc... etc... etc... !
http://buddhawiki.net/bwiki/bin/view/RevuesDharma/D28A8 Auteur : IDRVDC
Date : 01 févr.18, 12:06
Message : Namasté,
Oiseau du paradis a écrit :Merci IDRVDC, vous êtes un super coeur.
Merci. Vous aussi.
Oiseau du paradis a écrit :Il n'en demeure pas moins cependant que dans cette section du forum je ne puis me prononcer librement, n'étant ni athée, ni bouddhiste.
Si Vous appréciez la sagesse du Bouddha, Je ne vois pas bien en quoi ça Vous est interdit.
Bouddha engageait à faire preuve de vigilance (face à ce qui se présente) et de compassion (vis à vis d'autrui) et Vous Mettez en œuvre ses préceptes comme Vous le prouvez par l'intérêt que Vous portez au sujet ainsi qu'à ceux qui Y participent.
Oiseau du paradis a écrit :J'apprends toutefois au contact des autres en mode lecture et par des recherches personnelles.
C'est bien là la mise en pratique du principe de la recherche personnelle et indépendante de la vérité préconisée par Baha'u'llah si Je ne M'abuse, en vue de l'unité des religions sous l'égide de l'esprit christique. Continuez. Continuons.
Oiseau du paradis a écrit :Par ailleurs, si j'avais à m'identifier à l'une des trois voies vers l'éveil, je ne saurais que devenir un bouddha solitaire; enfin selon les indications suivantes :
Dès l'origine, les textes palis distinguent trois voies vers l'éveil :
1) Bouddha auditeur (sravakabuddha appelé aussi arhat), qui a atteint le nirvaņa par l'enseignement d'un bouddha.
2) Bouddha solitaire (pratyekabuddha), qui a trouvé la voie par lui-même mais n'a pas les capacités de libérer d'autres êtres.
3) Bouddha pur et parfait (samyaksambuddha), qui a atteint l'éveil par lui-même et a les capacités d'enseigner le dharma. Atteindre cet éveil demande de suivre la voie de bodhisattva. Tiré du livre
http://www.religare.org/livre/bouddhism ... hp#preface
Si au fond de votre cœur Vous souhaitez emmener les êtres à l'éveil et l'unité du monde humain, Vous êtes déjà un bodhisattva sans le savoir.
Prenez-en conscience et accomplissez-Vous plus entièrement au service de tous ...
Oiseau du paradis a écrit :De là mon intérêt à fréquenter virtuellement la voie d'un bodhisattva tel que vous.
Bouddha avait dit que dans les derniers temps, des bodhisattvas se dresseraient ...
Ces êtres sont des personnes de bonne volonté qui font consciemment ou inconsciemment honneur à ses enseignements en faisant preuve de compassion, en contribuant par et dans la vérité à conduire les êtres à l'éveil selon le plan divin, via l'être pur accompli commun aux différentes religions autour duquel ils se rassemblent : Jésus Christ (= Bouddha Amitabha = Bodhisattva Avalokiteśvara).
Oiseau du paradis a écrit :Merci d'être tout simplement qui vous êtes et au plaisir de vous lire plus avant.
C'est réciproque. Il y a du Vous en Moi, il y a du Moi en Vous, unis avec Nos complémentarités dans l'Unité ...
@Komyo :
Merci pour Vos précisions et éclairages, et comme dit précédemment, Je ne suis pas historien, et il est possible que Jésus ait pris connaissance des Soutras qui le concernaient ailleurs qu'au Tibet.
Je vais si possible développer sur un autre sujet les signes d'accomplissement du Bodhisattva Avalokiteśvara / Soutra du Lotus.
Vous êtes invité à Y participer aussi.
zeste de savoir a écrit :Je n'ai pas dit que jésus a emprunté là cette métaphore, mais qu'a partir d'une absence d'éléments concrets on peut postuler cette explication ou d'autres, sans trop de risques d etre contredit ! hihi
zeste de savoir a écrit :Incompréhensible ! moi aussi je vois les anges, les corps de lumière, certains viennent meme me parler !
Je suis désolé que Vous n'ayez pas de considération pour ces dimensions là; relisez cependant le lien mis en place par Komyo pour Vous instruire à ce sujet là, même si Vous ne parvenez pas à intégrer ces notions. C'est sûr que sans un minimum de foi dans les enseignements sapientiaux, certaines notions sont difficilement acceptables; mais il ne tient qu'à Vous de vouloir progresser. Je Vous le souhaite, car c'est la Voie.
zeste de savoir a écrit :C'est une fiction sur laquelle vous appuyez la votre.
Pourquoi êtes-Vous si peu "présent" à ce qui est ? Vous considérez-Vous comme un disciple du Bouddha ?
Namasté, Auteur : Oiseau du paradis
Date : 01 févr.18, 14:54
Message : IDRVDC a écrit :Namasté,
Mes salutations, m'sieur.
Oiseau du paradis a écrit :Il n'en demeure pas moins cependant que dans cette section du forum je ne puis me prononcer librement, n'étant ni athée, ni bouddhiste.
Si Vous appréciez la sagesse du Bouddha, Je ne vois pas bien en quoi ça Vous est interdit.
Bouddha engageait à faire preuve de vigilance (face à ce qui se présente) et de compassion (vis à vis d'autrui) et Vous Mettez en œuvre ses préceptes comme Vous le prouvez par l'intérêt que Vous portez au sujet ainsi qu'à ceux qui Y participent.
Ce qui ne change pas le fait que chaque membre est modéré et jugé HS selon les fantaisies de la modération et/ou de l'administration du site. Alors dites-moi, je vous prie. Dans pareil contexte pourquoi et surtout comment investir du temps dit de qualité ? N'est-il pas préférable d'observer le silence ?
Oiseau du paradis a écrit :J'apprends toutefois au contact des autres en mode lecture et par des recherches personnelles.
C'est bien là la mise en pratique du principe de la recherche personnelle et indépendante de la vérité préconisée par Baha'u'llah si Je ne M'abuse, en vue de l'unité des religions sous l'égide de l'esprit christique. Continuez. Continuons.
Qu'entendez-vous au juste par "l'égide de l'esprit christique" ?
Oiseau du paradis a écrit :Par ailleurs, si j'avais à m'identifier à l'une des trois voies vers l'éveil, je ne saurais que devenir un bouddha solitaire; enfin selon les indications suivantes :
Dès l'origine, les textes palis distinguent trois voies vers l'éveil :
1) Bouddha auditeur (sravakabuddha appelé aussi arhat), qui a atteint le nirvaņa par l'enseignement d'un bouddha.
2) Bouddha solitaire (pratyekabuddha), qui a trouvé la voie par lui-même mais n'a pas les capacités de libérer d'autres êtres.
3) Bouddha pur et parfait (samyaksambuddha), qui a atteint l'éveil par lui-même et a les capacités d'enseigner le dharma. Atteindre cet éveil demande de suivre la voie de bodhisattva. Tiré du livre
http://www.religare.org/livre/bouddhism ... hp#preface
Si au fond de votre cœur Vous souhaitez emmener les êtres à l'éveil et l'unité du monde humain, Vous êtes déjà un bodhisattva sans le savoir.
Prenez-en conscience et accomplissez-Vous plus entièrement au service de tous ...
Comprenez que je n'ai pas les moyens de mieux "m'accomplir" et donc mieux servir, IDRVDC. Ensuite, quel est le véritable sens donné au mot "éveil" ? Et comment une misérable peut-elle recevoir la grâce d'enseigner la Voie par laquelle son Guide est devenu manifeste ? Avez-vous déjà ressenti ce qu'était la sensation d'être entouré d'une multitude de gens qui ont soif de vérité dans leur quête d'un chemin spirituel tout en étant empêché de les accueillir au sein de votre communauté ? Moi si... et laissez-moi vous dire que c'est souffrant et d'une indignité sans borne ! De quel droit, dites-moi, sommes-nous ainsi refroidi(e)s et/ou modéré(e)s dans nos élans d'enseignement ? Veuillez prendre en considération quelques pistes de réponse en ce qui suit.
Matthieu 22
13 Alors le roi dit aux serviteurs: Liez-lui les pieds et les mains, et jetez-le dans les ténèbres du dehors, où il y aura des pleurs et des grincements de dents.
14 Car il y a beaucoup d'appelés, mais peu d'élus.
Et en références croisées nous retrouvons :
Matthieu 24:22 Et, si ces jours n'étaient abrégés, personne ne serait sauvé; mais, à cause des élus, ces jours seront abrégés.
Matthieu 24:24 Car il s'élèvera de faux Christs et de faux prophètes; ils feront de grands prodiges et des miracles, au point de séduire, s'il était possible, même les élus.
2 Pierre 1:10 C'est pourquoi, frères, appliquez-vous d'autant plus à affermir votre vocation et votre élection; car, en faisant cela, vous ne broncherez jamais.
Apocalypse 17:14 Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi.
Oiseau du paradis a écrit :De là mon intérêt à fréquenter virtuellement la voie d'un bodhisattva tel que vous.
Bouddha avait dit que dans les derniers temps, des bodhisattvas se dresseraient ...
Ces êtres sont des personnes de bonne volonté qui font consciemment ou inconsciemment honneur à ses enseignements en faisant preuve de compassion, en contribuant par et dans la vérité à conduire les êtres à l'éveil selon le plan divin, via l'être pur accompli commun aux différentes religions autour duquel ils se rassemblent : Jésus Christ (= Bouddha Amitabha = Bodhisattva Avalokiteśvara).
Que tout honneur et toute gloire reposent sur eux/elles pour les siècles et des siècles à venir. Amen !
Oiseau du paradis a écrit :Merci d'être tout simplement qui vous êtes et au plaisir de vous lire plus avant.
C'est réciproque. Il y a du Vous en Moi, il y a du Moi en Vous, unis avec Nos complémentarités dans l'Unité ...
Et vous m'en avez donné du fil à retordre ! Sacré bonhomme... va.
Amitiés virtuelles et au plaisir. Auteur : zeste de savoir
Date : 01 févr.18, 20:31
Message : s'il est quelqu'un qui entende ce chapitre sur la conduite originelle du bodhisattva Bhaishajyaraja* il obtiendra aussi des mérites innombrables et infinis. S'il s'agit d'une femme qui entende ce chapitre sur la conduite originelle du bodhisattva Bhaishajyaraja* et qu'elle puisse le préserver, une fois qu'elle sera venue au terme de son corps de femme, elle n'en recevra plus jamais. Si, dans les cinq cents dernières années après le parinirvana de l'Ainsi-Venu, il est une femme pour entendre ce Sutra et pour agir suivant ses enseignements, sa vie prenant fin ici, elle s'en ira dans la Terre pure de la Béatitude parfaite, là où demeure le bouddha Amitaba entouré d'une vaste multitude de bodhisattvas, pour renaître sur un trône précieux en une fleur de lotus; elle ne sera plus tourmentée par la cupidité, elle ne sera plus tourmentée par la colère et la stupidité*, elle ne sera plus tourmentée par les souillures de l'orgueil et de la jalousie ni aucune autre impureté. Elle obtiendra les pouvoirs mystiques du bodhisattva et la compréhension de la non-production des entités
https://www.nichiren-etudes.net/lotus/lotus-23.htm
lol, plus de corps de femme (homme ca va) Les paradis bouddhistes seraient ils machistes ?
Et celui d'Amida dont Nichiren vandalisait les statues, ca va pas faire plaisir a certains...
Cela rappelle quand même, le bouddhisme ancien qui disait qu'une femme ne pouvait atteindre l'état de bouddha !
La variable étant ici, qu'elle se transforme en homme avant d'y accéder ! Le statut de la femme ne devait
pas etre terrible pour qu'on imagine leur accès au paradis qu'après une transformation en homme, sans
parler de l'éveil durant leur vie...
Les chrétiens sont plus égalitaires !
IDRVDC la voie c'est trancher dans la confusion, l'imaginaire, l'attachement (les idées en font partie) pour percevoir la réalité directement. Si tu rencontres le bouddha tues le ne signifie pas tuer quelqu'un, mais les représentations que nous en avons et dans le genre vous êtes plutot fortiche !
Etre bouddhiste et aider autrui a se libérer c'est cela.
Sans expérience, sans enseignant ou ancien pour vous guider, que reste t il ? l'étude et l intellectualisation qui peut faire penser que la connaissance remplace l'expérience. La lecture de textes et le bricolage de théories, comme d'autres l'ont fait avant vous qui n'ont jamais eu vraiment d'enseignants ni l'expérience de la vacuité, c'est vraiment regrettable !
Tuer le Bouddha", le Bouddha ou plutôt l'état de bouddha ne peut se trouver par l'entremise du mental. L'état de Bouddha est au-delà de toute conceptualisation et objectivation. Cette métaphore signifie simplement que comme l'état de bouddha n'est pas saisisable ni appréhendable par nos moyens habituels, il n'est tout simplement pas possible de "rencontrer" le Bouddha. Auteur : algol-x
Date : 01 févr.18, 23:51
Message : zeste de savoir a écrit :Et celui d'Amida dont Nichiren vandalisait les statues
"Si vous autorisez ce moine à rester sur notre île, il n'y aura bientôt plus un seul temple ou stupa debout, pas un seul moine ne sera épargné. Il prend les statues du bouddha Amida et les jette au feu ou dans la rivière "
https://www.nichiren-etudes.net/gosho/l ... mbutsu.htm Auteur : Yvon
Date : 02 févr.18, 00:22
Message : Et il aura bien raison
Auteur : zeste de savoir
Date : 02 févr.18, 03:07
Message : algol-x a écrit :
"Si vous autorisez ce moine à rester sur notre île, il n'y aura bientôt plus un seul temple ou stupa debout, pas un seul moine ne sera épargné. Il prend les statues du bouddha Amida et les jette au feu ou dans la rivière "
https://www.nichiren-etudes.net/gosho/l ... mbutsu.htm
Les fanatiques trouvent toujours leur public !
Auteur : Yvon
Date : 02 févr.18, 03:36
Message : Nichiren savez très bien de quoi il parlait
Auteur : IDRVDC
Date : 02 févr.18, 12:23
Message : Namasté,
Oiseau du paradis a écrit :Il n'en demeure pas moins cependant que dans cette section du forum je ne puis me prononcer librement, n'étant ni athée, ni bouddhiste.
/ Si Vous appréciez la sagesse du Bouddha, Je ne vois pas bien en quoi ça Vous est interdit.
Bouddha engageait à faire preuve de vigilance (face à ce qui se présente) et de compassion (vis à vis d'autrui) et Vous Mettez en œuvre ses préceptes comme Vous le prouvez par l'intérêt que Vous portez au sujet ainsi qu'à ceux qui Y participent.
Ce qui ne change pas le fait que chaque membre est modéré et jugé HS selon les fantaisies de la modération et/ou de l'administration du site. Alors dites-moi, je vous prie. Dans pareil contexte pourquoi et surtout comment investir du temps dit de qualité ? N'est-il pas préférable d'observer le silence ?
Partagez la connaissance et la sagesse sur le fond certes, mais aussi et peut-être surtout sur la forme, par les nobles qualités que Vous développez et renforcez au contact d'autrui ...
/ Observer : Certainement !
En externe, observer les "signes" et synchronicités qui Vous guident.
En interne, observer / purification afin "d'entrer en Unité dans l'Esprit Saint" : Cf : 10 / L'utilité de l'attention (AMBALATTHIKARAHULOVADA-SUTTA)
Source :
http://www.religare.org/livre/bouddhism ... on.php#c10
C'est ainsi qu'ont procédé les Prophètes et les Saints du passé, comme Baha'u'llah ...
C'est ainsi que doivent procéder leurs Héritiers ...
/ Observer le silence : En quel sens ?
Oiseau du paradis a écrit :J'apprends toutefois au contact des autres en mode lecture et par des recherches personnelles.
/ C'est bien là la mise en pratique du principe de la recherche personnelle et indépendante de la vérité préconisée par Baha'u'llah si Je ne M'abuse, en vue de l'unité des religions sous l'égide de l'esprit christique. Continuez. Continuons.
Qu'entendez-vous au juste par "l'égide de l'esprit christique" ?
Sous l'égide de la Vérité, de la Compassion, de l'Espérance ... dans la Foi.
Puisque Jésus a dit : "
Je suis le chemin, la vérité, et la vie. Nul ne vient au Père que par moi." Jean 14.6
Comme Bouddha avait dit : "
Ayez foi en moi, ô Çâriputtra; je dis ce qui est, je dis la vérité, je ne dis pas le contraire de la vérité." Lotus 2.80
...
Comme Mohamad (psl) et Baha'u'llah ...
Et l'Espérance est liée à l'Esprit de la Prophétie que partagent les Prophètes et les Saints de tous temps :
Cf apo 19.10 "
Adore Dieu. -Car le témoignage de Jésus est l'esprit de la prophétie."
Bouddha parle aussi de l'Esprit de la Prophétie ...
Oiseau du paradis a écrit :/ Si au fond de votre cœur Vous souhaitez emmener les êtres à l'éveil et l'unité du monde humain, Vous êtes déjà un bodhisattva sans le savoir.
Prenez-en conscience et accomplissez-Vous plus entièrement au service de tous ...
Comprenez que je n'ai pas les moyens de mieux "m'accomplir" et donc mieux servir, IDRVDC.
Votre réaction-ci repose sur un manque de confiance et sur un principe de méconnaissance. Vous avez les moyens de mieux Vous "accomplir" et donc mieux servir; Vous le faites déjà plus ou moins consciemment, et si Vous le souhaitez du fond du cœur, Vous en aurez les moyens accrus (sDV), Ma Sœur.
Oiseau du paradis a écrit :Ensuite, quel est le véritable sens donné au mot "éveil" ?
Je laisse à d'autres le bon soin de développer une réponse adéquate ...
Oiseau du paradis a écrit :Et comment une misérable peut-elle recevoir la grâce d'enseigner la Voie par laquelle son Guide est devenu manifeste ?
En témoignant des vertus que Vous avez fait vôtre et que Vous prodiguez.
De telle sorte que les hommes se demanderont un jour : A qui cette femme qui fait preuve d'écoute, d'intelligence, d'entraide, d'accueil, de reconnaissance, de paroles mesurées et conformes à l'esprit de vérité, etc ... fait-elle honneur ?
Son instructeur sapiential est-il donc le Bouddha Shakyamuni ? Le Bodhisattva Avalokiteśvara ? Le Bouddha Amitabha ? Mohamad (psl) Baha'u'llah ?
Quel(s) Prophète(s) et/ou Saint(s) l'ont conduit à être "bon(ne)" et "pieuse", à se libérer des attachements, etc ...
Quels étaient donc leur(s) enseignements ?
Oiseau du paradis a écrit :Avez-vous déjà ressenti ce qu'était la sensation d'être entouré d'une multitude de gens qui ont soif de vérité dans leur quête d'un chemin spirituel tout en étant empêché de les accueillir au sein de votre communauté ?
Merci de reformuler la question afin d'être sûr de bien la comprendre, SVP.
Oiseau du paradis a écrit :Moi si... et laissez-moi vous dire que c'est souffrant et d'une indignité sans borne !
De quel droit, dites-moi, sommes-nous ainsi refroidi(e)s et/ou modéré(e)s dans nos élans d'enseignement ?
C'est ainsi !
D'abord, êtes-Vous sûre que ceux qui à qui Vous Vous adressez sont réellement en quête de vérité, et qu'ils veillent au temps présent ?
Les fora, comme vous pouvez l'observer, sont plus souvent des combats d'egos qui aiment bien "bâcher" autrui, lancer des piques, se rendre intéressants ou se font valoir au lieu de développer activement la Connaissance, la compassion, l'écoute d'autrui (même s'il y a des contre-vérités dans certains propos).
Mais ce qui était vrai (à ce sujet) hier, peut changer demain, et la grâce peut toucher tout un chacun, Vous savez !
Aussi, c'est une sorte de baptême initiatique à surmonter pour ceux (les saints ! ?) qui en souffrent, en continuant à aimer autrui (bons ou mauvais) malgré leur attitudes qui sont parfois négatives, parfois sans vigilance, parfois souvent basées sur l'orgueil, sans intérêt vis à vis de la vérité, vis à vis de l'Espérance, du Salut, etc ...
C'est une façon pour les bodhisattvas de porter leur croix sans doute ...
Oiseau du paradis a écrit :Merci d'être tout simplement qui vous êtes et au plaisir de vous lire plus avant.
/ C'est réciproque. Il y a du Vous en Moi, il y a du Moi en Vous, unis avec Nos complémentarités dans l'Unité ...
Et vous m'en avez donné du fil à retordre ! Sacré bonhomme... va.
Amitiés virtuelles et au plaisir.
Vous voyez, cela ne Nous a pas empêchée de demeurer en pleine Intelligence, de s'apprécier réciproquement, d'Approfondir la Connaissance ensemble dans Nos complémentarités au service de Tous ...
L'Esprit Universel, dans Son Unicité, fait appel à Nos Consciences qui Nous permettent de Nous Relier en Lui !
les Saints et les Prophètes étaient ainsi "liés" entre eux dans l'Esprit de Sainteté qui découlait de leur mise en pratique des vertus et de la Sagesse dans la Foi au Tout et dans la Confiance commune en l'être Idéal Accompli ... et à Son Retour en Esprit sur Nous ... !
Oiseau du paradis a écrit :Veuillez prendre en considération quelques pistes de réponse en ce qui suit .../...
Apocalypse 17:14 "Ils combattront contre l'agneau, et l'agneau les vaincra, parce qu'il est le Seigneur des seigneurs et le Roi des rois, et les appelés, les élus et les fidèles qui sont avec lui les vaincront aussi."
Voyez Ma sœur l'importance de faire sien l'Esprit Christique !
Si Vous demeurez de Votre mieux en l'Esprit de Charité, de Foi, d'Espérance, que Vous développez au mieux la Prudence, la Tempérance au service de la Justice et de la Paix, Vous Vous placez sous la protection de l'Esprit Saint.
Et plus Vous vibrerez dans cet état, plus ceux qui sont ou deviennent dans ce état d'esprit entrent dans la reconnaissance de ce qui est, en l'esprit Divin.
Oiseau du paradis a écrit :De là mon intérêt à fréquenter virtuellement la voie d'un bodhisattva tel que vous.
/ Bouddha avait dit que dans les derniers temps, des bodhisattvas se dresseraient ...
Ces êtres sont des personnes de bonne volonté qui font consciemment ou inconsciemment honneur à ses enseignements en faisant preuve de compassion, en contribuant par et dans la vérité à conduire les êtres à l'éveil selon le plan divin, via l'être pur accompli commun aux différentes religions autour duquel ils se rassemblent : Jésus Christ (= Bouddha Amitabha = Bodhisattva Avalokiteśvara).
Que tout honneur et toute gloire reposent sur eux/elles pour les siècles et des siècles à venir. Amen !
Gloire et Louange au Dharma !
@Autres intervenants : Je Vous répondrai ultérieurement, si possible.
Namasté, Auteur : Shonin
Date : 03 févr.18, 09:27
Message : Yvon a écrit :
Ensuite lire véritablement le Sutrâ du Lotus Il existe 2 livres principaux :
Je déconseille la version de Burnouf qui a le mérite d'être la 1er mais qui est trés académique et imbuvable .
Afin d’approfondir le sens de la parabole de la Cité Magique du Sutra du Lotus, ce texte s’inspire de la méthode exégétique juive, la midrash et fait la part belle à la tradition chrétienne de la Lectio Divina ainsi qu’à l’utilisation des labyrinthes. En dévoilant ainsi différentes pratiques spirituelles, cette parabole, vielle de plus de 2000 ans, en permet une application vivifiante à notre quotidien.
Commentaires complets
Ce volume, qui rassemble les commentaires des chapitres 1 à 15 du Sûtra du Lotus
Cet ouvrage rend accessible à tous le message humaniste et universaliste contenu dans le Sûtra du Lotus, écrit en 28 chapitres considéré dans le monde du bouddhisme sino-japonais comme l’un des textes essentiels des enseignements du Grand Véhicule (Mahayana). Pour le grand maître chinois Tiantai (538-597) ou le moine japonais Nichiren (1222-1282), c’est même l’œuvre essentielle et ultime du bouddha Shakyamuni.
Présenté sous forme d’entretiens, ce livre souligne le rôle que peuvent jouer la philosophie du Sûtra du Lotus et le bouddhisme de Nichiren au XXIe siècle. Le message de ce dernier, fondé sur sa compréhension profonde de ce Sûtra – qui proclame l’absolue dignité et l’égalité fondamentale de tous les êtres humains, invite au respect de l’environnement naturel et donne des clés pour l’établissement d’une paix durable –, propose en effet des réponses aux nombreuses formes de discriminations, de violence et de souffrances dont sont encore trop souvent victimes les êtres humains, aujourd’hui. En dégageant des valeurs humaines essentielles, communes à tous, il invite au dialogue des cultures dans le respect de la diversité et à une prise de conscience individuelle, seules issues possibles à la crise du monde contemporain.
Voilà après on peut commencer à avoir une opinion .
Je met en lumière ce qui me touche le plus concernant ce sujet
(bien que le titre "traditionnel" dans le topic ne fonctionne plus avec les propos cités par le Bouddha originelle et que cite Zesteds elle-même.. )
Cet ouvrage rend accessible à tous le message humaniste et universaliste contenu dans le Sûtra du Lotus, écrit en 28 chapitres considéré dans le monde du bouddhisme sino-japonais comme l’un des textes essentiels des enseignements du Grand Véhicule (Mahayana). Pour le grand maître chinois Tiantai (538-597) ou le moine japonais Nichiren (1222-1282), c’est même l’œuvre essentielle et ultime du bouddha Shakyamuni.
Auteur : Oiseau du paradis
Date : 03 févr.18, 10:10
Message : Namasté,
N'est-il pas préférable d'observer le silence ?
Cf : 10 / L'utilité de l'attention (AMBALATTHIKARAHULOVADA-SUTTA)
Source :
http://www.religare.org/livre/bouddhism ... on.php#c10
C'est ainsi qu'ont procédé les Prophètes et les Saints du passé, comme Baha'u'llah ...
C'est ainsi que doivent procéder leurs Héritiers ...
Je m'objecte ! Laissez la Gloire de Dieu (Baha'u'lah) à Dieu ! La foi mondiale baha'ie n'appartient pas au cycle périmé des prophéties (adamique) mais bien à l'ère de l'accomplissement. Alors vos salades et techniques de lavage de cerveau, vous savez ou je peux me les foutre !
Et ces Héritiers auxquels vous faites constamment référence, quand cesseront-ils d'ériger et d'imposer leur système de castes sociales si indispensables à la fabrique de leur Matrice de l'Ainsité ? Comment se traduit-elle au sein de l'administration du cheptel comptant 8 milliards d'âmes humaines ?! Comment justifiez-vous le gouffre, l'horreur de l'augmentation des écarts entre la richesse et la pauvreté ?
/ Observer le silence : En quel sens ?
1. Extraits sur l'acquisition de la vigilance selon Baha'u'llah.
«La consultation accorde une plus grande vigilance et transforme la conjecture en certitude. Elle est une brillante lumière qui, dans un monde obscur, nous ouvre la voie et nous conduit. Grâce à elle, il y aura toujours un degré de perfection et de maturité. La maturité du don de la compréhension est rendue manifeste à travers la consultation.»
«Pour toutes choses, il est nécessaire de se consulter. Tu devrais beaucoup insister sur ce sujet, afin que la consultation soit observée par tous les amis. Le but de tout ce qui a été révélé par la plume du Très-haut est que la consultation soit pleinement appliquée parmi les amis, puisqu'elle est et sera toujours une cause de vigilance et de réveil et aussi une source de bien-être.»
«Souvenons-nous que la pierre angulaire de la Cause de Dieu n'est pas l'autorité dictatoriale, mais l'humble camaraderie, non pas le pouvoir arbitraire mais l'esprit de franchise et de consultation affectueuse. Rien, sauf l'esprit des baha'is ne peut espérer la réconciliation des principes de grâce et de justice, de liberté et de soumission, du caractère sacré de droit de l'individu et de celui du renoncement, de la vigilance, de la discrétion et de la prudence d'une part, et de la camaraderie, de la franchise et du courage de l'autre».
2. Extrait sur l'acquisition de la compassion par Abdu'l-Baha
"Ô vous, bien-aimés du Seigneur! Le royaume de Dieu est fondé sur l'équité et la justice, et aussi sur la miséricorde, la compassion et la bonté envers chaque âme vivante.
Efforcez-vous donc, de tout votre coeur, de traiter avec compassion tous les êtres humains, à l'exception de ceux qui nourrissent des ambitions égoïstes, personnelles, ou qui sont atteints de quelque maladie de l'âme.
Nous ne pouvons manifester de la bonté à l'égard du tyran, du traître ou du voleur car, loin de les éveiller à leurs fautes, nous les inciterions à demeurer dans leurs desseins pervers. Vous aurez beau manifester de la bonté envers le menteur, il n'en continuera pas moins à mentir de plus belle, car il croira vous avoir abusé, alors que vous ne le comprenez que trop bien et que votre silence n'est motivé que par votre extrême compassion.
En résumé, ce n'est pas seulement leurs semblables que les bien-aimés de Dieu doivent traiter avec miséricorde et compassion; leur bienveillance doit se manifester à l'égard de chaque créature vivante car, sur le plan physique et là où intervient l'esprit animal, les animaux et l'homme partagent les mêmes sentiments."
Pour le reste de l'échange, veuillez pardonner le partage d'une infime partie de mon vécu quant à l'enseignement et/ou propagation du message du Nouvel Ordre Mondial de Baha'u'llah. Et non, je ne fais pas référence à ce que j'ai écrit sur la toile mais bien au port altier de ma propre communauté d'intérêt qui, à cet effet, ne se distingue pas nécessairement des autres confessions.
En effet ! En mettant fin au combat d'egos des 'tits coqs de basse-cour qui se manifestent par d'interminables voire même infernales délibérations circulaires à bâtons rompus, la grâce et la justice (2 piliers sociaux des civilisations dites avancées) deviendraient des valeurs intrinsèques inestimables quant à notre croissance et ce, tant sur le plan individuel que plantétaire.
Quant aux autres commentaires, je n'ai pas le goût de les critiquer objectivement car je réalise par votre réponse que j'ai encore manqué une occasion de me taire du fait que la philosophie de ce type de site d'anonymous obscurantistes laisse grandement à désirer. Qui en tire les ficelles ?
Bonne continuité à ce fil et recevez, IDRVDC, mes salutations distinguées pour votre apport théologique qui ne se limite pas qu'à l'exégèse.
Auteur : zeste de savoir
Date : 03 févr.18, 10:56
Message : IDRVDC a écrit :
D'abord, êtes-Vous sûre que ceux qui à qui Vous Vous adressez sont réellement en quête de vérité, et qu'ils veillent au temps présent ?
Les fora, comme vous pouvez l'observer, sont plus souvent des combats d'egos qui aiment bien "bâcher" autrui, lancer des piques, se rendre intéressants ou se font valoir au lieu de développer activement la Connaissance, la compassion, l'écoute d'autrui (même s'il y a des contre-vérités dans certains propos).
Mais ce qui était vrai (à ce sujet) hier, peut changer demain, et la grâce peut toucher tout un chacun, Vous savez !
Aussi, c'est une sorte de baptême initiatique à surmonter pour ceux (les saints ! ?) qui en souffrent, en continuant à aimer autrui (bons ou mauvais) malgré leur attitudes qui sont parfois négatives, parfois sans vigilance, parfois souvent basées sur l'orgueil, sans intérêt vis à vis de la vérité, vis à vis de l'Espérance, du Salut, etc ...
C'est une façon pour les bodhisattvas de porter leur croix sans doute ...
Quelle croix ces forums ou le bodhisattva, loin des bagarres d'égo vient porter la bonne nouvelle ! et surtout la nouvelle nouvelle
au milieu de ceux qui ont l ancienne, la plus récente, plusieurs variantes des intermédiaires, d'autre qui le sont encore moins et enfin la dernière !
Les écritures de tous les temps et pays l'ont prophétisé, si tu viens porter la parole au milieu des infidèles, toi le juste sera vilipendé !
http://www.rfi.fr/afrique/20150824-sect ... a-pasteurs.
Auteur : Shonin
Date : 05 févr.18, 11:06
Message : IDRVDC a écrit :
/ Bouddha avait dit que dans les derniers temps, des bodhisattvas se dresseraient ...
Ces êtres sont des personnes de bonne volonté qui font consciemment ou inconsciemment honneur à ses enseignements en faisant preuve de compassion, en contribuant par et dans la vérité à conduire les êtres à l'éveil selon le plan divin, via l'être pur accompli commun aux différentes religions autour duquel ils se rassemblent : Jésus Christ (= Bouddha Amitabha = Bodhisattva Avalokiteśvara).
Namasté, [/color]
Sauf que,
arrêtez-moi si je me trompe... mais.. Bouddha Amitabha = Bodhisattva Avalokiteśvara, ne sont pas cité dans le Sûtra du Lotus. Cet enseignement appartient à d'autres Sûtras et enseignements du Bouddha originel et tout aussi important évidemment. C'est juste pour dire à Oiseau du Paradis et IDRVDC, quitte à faire un léger hors-sujet, que le bouddhisme est un enseignement adaptable à l'humain donc exposé de différente façon et approche, tandis que la 'voix de Christ' se fait par règles et commandements.
Le cheminement bouddhique n'a rien de négligeable et n'est donc pas une fin en soi. Nos vies sont faites de circonstances, de karma, de situations, d'un point de vu bouddhique. Donc de cheminement différents selon le contexte et besoin. En tout cas moi, je n'y vois rien de religieux, dans le sens de commun.
Des sciences humaines, oui.
Auteur : komyo
Date : 05 févr.18, 21:13
Message : Amida (chapitre VII et chapitre XXIII)
http://nichiren-etudes.net/dico/avalokitesvara-plus.htm
d'une certains façon Amida est le dharmakaya
et Avalokiteshvara le sambogakaya
Il peut avoir de multiple formes ou incarnation (nirmanakaya)
Tous les actes de compassion sont avalokiteshva et la conscience éveillé Amida.
C'est pourquoi je ne suis pas vraiment fans de ces reprises de concepts pris ici ou là, hors contexte et pour
des buts prosélytes. Surtout quand ils sont suivis d'un dénigrement du système duquel ils proviennent.
Ce qui accentue cette impression de démarchage.
Le bouddhisme n'est pas qu'une religion (bien qu'il en ait certains aspects), n'est pas basé sur des croyances, bien qu'il y en ait quelques unes, mais plutot sur une praxis d'observation de l'esprit et dans ses différentes composantes, strates et niveaux.
Il n'a donc pas par définition pour objet de se battre dans ce domaine, d'autant que cela désharmonise
plus qu'autre chose... Mais il faut quand meme éviter les mésinterprétations.
Auteur : Oiseau du paradis
Date : 05 févr.18, 23:03
Message : Voilà ce dont j'avais besoin Komyo. Merci. Je vais probablement explorer le site en entier.
Je viens de commencer par
http://nichiren-etudes.net/emissions/mp ... ouddha.mp4
@Shonin
L'approche est vraiment différente du christianisme mais le choc culturel est moins prononcé avec la foi baha'ie qui n'a pas vraiment de rites ou dogmes. Je le sais pour avoir été chrétienne catholique et maintenant de confession bahaïe et/ou universaliste.
Bonne fin de journée tt' el' mundo.
WoW -
Ce que je suis contente, Komyo. La voilà de retour la vidéo qui n'était plus dans mes favoris.
https://www.youtube.com/embed/cL7BpDrRc ... mBRmwcEwLz. C'était Samjna et ensuite Sam-jna sur l'ancien forum Jecontacte qui l'avait partagée. 9 films de 15 minutes sur la 4ème dimension tiré de ton site web. J'y retournerai c'est certain et ce, même si je ne comprends pas le lien avec le bouddhisme Nichiren.
Bonne nuit les poussinots/poussinettes.
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