Résultat du test :

Auteur : Marmhonie
Date : 06 juin16, 20:39
Message : Jésus-Christ est Dieu.

Preuves par la Bible :
1) 1 Jean 5:20 « Nous savons que le Fils de Dieu est venu, et qu'il nous a donné l'intelligence pour Connaître le Véritable ; et nous sommes dans le véritable en son Fils Jésus Christ, c'est Lui le Dieu véritable et la vie éternelle» (Bible de Jérusalem)

2) 1 Thimothée 3:16 « Et sans contredit le mystère de la piété est grand, Dieu a été manifesté en chair, a été vu des anges a été prêché aux nations, a été élevé dans la gloire » (Segond)

3) Tite 2:13 « attendant la bienheureuse espérance et l'Apparition de la gloire de notre grand Dieu et Sauveur, le Christ Jésus » (Bible de Jérusalem)

4) Isaïe 9:5 « car un Enfant nous est né , un Fils nous a été donné, il a reçu le pouvoir sur ses épaules et on lui a donné ce non: Conseiller merveilleux, Dieu fort, Père-éternel, Prince de Paix » ( Bible de Jérusalem)

5) Jérémie 23:6 « Voici les jours ou je susciterai à David un germe juste.. Et voici le Nom dont on l'appellera Yahvé - notre justice.» (Bible de Jérusalem)

6) Philippiens 2:6. « Lui, de condition divine, ne retient pas jalousement le rang qui l'égalait à Dieu » (Bible de Jérusalem)

7) Jean 14:10 « Ne crois-tu pas que je suis dans le Père et que le Père est en moi ? Les paroles que je vous dis, je ne les dis pas de moi-même : mais le Père demeurant en moi fait ses œuvres ». (Bible de Jérusalem)

8) Jean 10:30 « Moi et le Père nous sommes un. » (Bible de Jérusalem)

9) Romains 9:5 « ...et aussi les patriarches, et de qui le Christ est issu selon la chair, lequel est au-dessus de tout, Dieu béni éternellement ! Amen. » (Bible de Jérusalem)

10) Marc 2:7 « Comment celui-là parle-t-il ainsi ? Il blasphème ! Qui peut remettre les péchés, sinon Dieu seul » (Bible de Jérusalem)

11) Jean 14:9 « Jésus lui dit : " Voilà si longtemps que je suis avec vous, et tu ne me connais pas, Philippe ? Qui m'a vu a vu le Père. Comment peux-tu dire : «Montre-nous le Père ! » ? » (Bible de Jérusalem)

12) Jean 10:33 « Les Juifs lui répondirent : » Ce n'est pas pour une bonne œuvre que nous te lapidons, mais pour un blasphème et parce que toi, n'étant qu'un homme, tu te fais Dieu. » » (Bible de Jérusalem)

13) Jean 16:15 « Tout ce que le Père a est à moi; c'est pourquoi j'ai dit qu'il prend de ce qui est à moi, et qu'il vous l'annoncera.»

14) Luc 24:52 (l’ascension du Christ) « Pour eux, après l'avoir adoré, ils retournèrent à Jérusalem avec une grande joie» (Louis Segond) (Si Jésus n'est pas Dieu alors ses disciples ont «blasphémé» en se prosternant devant le Christ ressuscité, car Jésus dit lui-même en Luc 4:8 Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. » )

15) Jean 4:21 «Jésus lui dit : « Crois-moi, femme, l'heure vient où ce n'est ni sur cette montagne ni à Jérusalem que vous adorerez le Père. » » (Bible de Jérusalem)

16) Jean 5:18 « Aussi les Juifs n'en cherchaient que davantage à le tuer, puisque, non content de violer le sabbat, il appelait encore Dieu son propre Père, se faisant égal à Dieu. » (Bible de Jérusalem)

17) Jean 20:28 Thomas lui répondit : « Mon Seigneur et mon Dieu ! » ( pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu.. cf Deutéronome 32:39 : «Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi » donc si Jésus n'est pas Dieu, là aussi il y aurait «blasphème» du disciple qui n'est pas corrigé par Jésus... ) (Bible de Jérusalem)

18) He 1:6 « Et de nouveau, lorsqu'il introduit le Premier-né dans le monde, il dit : Que tous les anges de Dieu l'adorent. » (=> Luc «Et Jésus lui dit : « Il est écrit : Tu adoreras le Seigneur ton Dieu, et à lui seul tu rendras un culte. ») (Bible de Jérusalem)

19) He 1:8 « il dit à son Fils : Ton trône, ô Dieu, subsiste dans les siècles des siècles, et : Le sceptre de droiture est le sceptre de sa royauté. » (Bible de Jérusalem)

20) Colossiens 2:9 « Car en lui habite corporellement toute la Plénitude de la Divinité, »

21) Colossiens 1:15 « Il est l'Image du Dieu invisible, Premier-né de toute créature,» (ce n’est pas l’image de l’archange Michel) (Bible de Jérusalem)

22) 1 Timothée 1:17 « Au Roi des siècles, Dieu incorruptible, invisible, unique, honneur et gloire dans les siècles des siècles ! Amen. » (Bible de Jérusalem)

23) Matthieu 1:23 « Voici que la vierge concevra et enfantera un fils, et on l'appellera du nom d'Emmanuel, ce qui se traduit : " Dieu avec nous ». (Bible de Jérusalem) ( cf Isaïe 7:14 « C'est pourquoi le Seigneur lui-même vous donnera un signe : Voici, la jeune femme est enceinte, elle va enfanter un fils et elle lui donnera le nom d'Emmanuel. » )

24) Jean 1;1 «Au commencement était le Verbe et le Verbe était avec Dieu et le Verbe était Dieu.» (en sachant que Deutéronome 32:39 (pas de « petit dieu ou autre dieu que Dieu) « Sachez donc que c'est moi qui suis Dieu, Et qu'il n'y a point de dieu près de moi; » ...le Verbe ne peut donc pas être « en forme de dieu » mais bien Dieu tout court..!)

25) 2 Pierre 1:1 «Siméon Pierre, serviteur et apôtre de Jésus Christ, à ceux qui ont reçu par la justice de notre Dieu et Sauveur Jésus Christ une foi d'un aussi grand prix que la nôtre» ...

Etc. La liste est loin, très loin d'être exhaustive..!!

Remarque :
La genèse: Ch 1 verset 27 : « Dieu créa l’homme à son image, à l’image de Dieu il le créa… »
Comment l’homme pourrait-il ressembler à Dieu, qui dans sa nature divine n’a aucune forme, si Dieu n’avait pas eu comme projet de toute éternité, de prendre une forme extérieure, une forme visible..??
Dans l’ancien Testament, Dieu annonce sa venu, il dit clairement qu’il viendra lui-même sauver son peuple, qu’il sera au milieu de lui…..aurait-il menti? se serait-il renier par la suite dans le nouveau testament en envoyant un archange..??
S’il n’a pas menti c’est qu’il est bien venue « en personne » nous sauver, alors Christ est Dieu… comme en témoigne clairement la Parole de Dieu… il s’agit bel et bien de la « parole de Dieu »..!!


La Bible tout entière témoigne de la divinité du Christ sans pour autant nier son humanité.


Pour soutenir et tenter de prouver le contraire, il n’y a pas d’autre alternative que de traiter Dieu de menteur ou déformer les Écritures…
Voilà les seules possibilités qui permettent de nier la divinité du Christ.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 06 juin16, 21:12
Message : Si pour une preuve qui va dans le sens que Jésus est Dieu il y a 2 preuves qui vont dans le sens qu'il ne l'est pas.

N'est-il pas raisonnable de croire que Jésus n'est pas Dieu dans une lecture d'ensemble ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 06 juin16, 23:46
Message : Versets ?

Auteur : claudem
Date : 07 juin16, 00:45
Message :

Coeur de Loi a écrit :Si pour une preuve qui va dans le sens que Jésus est Dieu il y a 2 preuves qui vont dans le sens qu'il ne l'est pas.

N'est-il pas raisonnable de croire que Jésus n'est pas Dieu dans une lecture d'ensemble ?

...21:2.2 (235.5) Lorsqu’un Fils Créateur quitte le Paradis pour se lancer dans l’aventure de construire un univers, pour devenir le chef – pratiquement le Dieu – de l’univers local de sa propre organisation, alors, pour la première fois, il se trouve en contact intime avec la Source-Centre Troisième et dépendant d’elle sous beaucoup de rapports. Bien que l’Esprit Infini demeure avec le Père et le Fils au centre de toutes choses, il est destiné à opérer comme soutien actuel et effectif de chaque Fils Créateur. C’est pourquoi chaque Fils Créateur est accompagné d’une Fille Créative de l’Esprit Infini, cet être destiné à devenir la Divine Ministre, l’Esprit-Mère du nouvel univers local.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... -createurs

@Saint Glinglin J'ai répondu à ta question sur le topic Le Nouveau souffle des chrétiens est dans le livre d'Urantia -La cité de Juda était à 7 kilomètres à l'ouest de Jérusalem.

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 juin16, 00:56
Message : Marmhonie ,Ce verset de vos textes ou Jésus s'exprime n'est pas d'accord avec ton église ...cette déclaration de foi de Jésus issu de vos propre textes condamnent votre croyance même pas besoin d'utiliser le Coran pour prouver que Jésus n'est pas le seul vrai Dieu mais juste son envoyé ...

Jean 17.3 Or, la vie éternelle, c'est qu'ils te connaissent, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus-Christ.

Auteur : Marmhonie
Date : 07 juin16, 05:10
Message : Jésus, le Dieu vivant

Selon l'Église catholique de France, "Jésus est Dieu, plus exactement : il est le Fils unique de Dieu.

Dans son enseignement sur le Christ, le Catéchisme de l’Eglise Catholique maintient haut et ferme que la foi de l’Eglise se centre sur le mystère de l’Incarnation, c’est-à-dire sur le fait que Jésus-Christ soit homme et Dieu. Le fils de Marie de Nazareth est le Fils de Dieu qui a pris chair pour accomplir le salut rédempteur de l’humanité. Si le Catéchisme de l’Eglise Catholique tient à assurer l’identité humaine de Jésus et l’historicité de sa vie, il lui importe davantage de monter tout ce que représente, pour la foi de l’Eglise et la pratique du croyant, la venue du Fils de Dieu dans notre condition d’homme."
Source : http://www.eglise.catholique.fr/approfo ... eu-vivant/

Auteur : claudem
Date : 07 juin16, 05:32
Message :

Marmhonie a écrit :Jésus, le Dieu vivant

Selon l'Église catholique de France, "Jésus est Dieu, plus exactement : il est le Fils unique de Dieu.

Dans son enseignement sur le Christ, le Catéchisme de l’Eglise Catholique maintient haut et ferme que la foi de l’Eglise se centre sur le mystère de l’Incarnation, c’est-à-dire sur le fait que Jésus-Christ soit homme et Dieu. Le fils de Marie de Nazareth est le Fils de Dieu qui a pris chair pour accomplir le salut rédempteur de l’humanité. Si le Catéchisme de l’Eglise Catholique tient à assurer l’identité humaine de Jésus et l’historicité de sa vie, il lui importe davantage de monter tout ce que représente, pour la foi de l’Eglise et la pratique du croyant, la venue du Fils de Dieu dans notre condition d’homme."
Source : http://www.eglise.catholique.fr/approfo ... eu-vivant/

Le Livre d'Urantia explique bien pourquoi Micael de Nébadon est Dieu pour sa création:


La vraie adoration

5:3.1 (65.3) Du point de vue universel, les Déités du Paradis sont comme une, mais, dans leurs relations spirituelles avec des êtres comme ceux qui habitent Urantia(La terre), elles sont aussi trois personnes distinctes et séparées. Il y a une différence entre les Divinités au point de vue des appels personnels, de la communion et des autres relations intimes. Au sens le plus élevé, nous adorons le Père Universel et lui seul. Il est vrai que nous pouvons adorer et que nous adorons effectivement le Père tel qu’il est manifesté dans ses Fils Créateurs, mais c’est le Père, directement ou indirectement, qui est adoré et à qui nous rendons un culte.

http://www.urantia.org/fr/le-livre-d-ur ... p-result-0

Adorer le Père tel qu'il est manifesté dans un Fils Créateur n'est pas de l'idolâtrie.

Auteur : Marmhonie
Date : 07 juin16, 06:21
Message :

claudem a écrit :Le Livre d'Urantia explique bien pourquoi Micael de Nébadon est Dieu pour sa création.

Pardon de rappeler que ce sujet & et ce sous forum traitent de l'Enseignement catholique.



Jésus est Dieu selon la Bible
Par
Frère Peter Dimond

"Les « témoins de Jéhovah » et les unitariens nient que Jésus-Christ est Dieu. Mais il y a de nombreux passages dans la Bible qui montrent que Jésus est Dieu. Les premiers qui viennent à l’esprit sont :
Jean 1:1 – «  Au commencement, la Parole existait déjà. La Parole était avec Dieu et la Parole était Dieu. »
Jean 20:28 – « Thomas lui répondit: « Mon Seigneur et mon Dieu ! »
Jean 8:58 – « Jésus leur dit: En vérité, en vérité, je vous le dis, avant qu'Abraham soit né, je suis. »
« Je suis » est le nom que Dieu se donna quand Il apparut à Moïse dans le buisson ardent pour indiquer qu’Il est l’éternel, l’être suprême incréé. Quand Jésus dit cela de lui-même, Il indiqua clairement qu’Il est Dieu. C'est la raison pour laquelle les juifs prirent des pierres pour tuer Jésus (Jean 8:59). La prophétie d’Isaïe 9:6, qui concerne clairement Jésus, prouve aussi que Jésus est Dieu :
Isaïe 9:5 - « En effet, un enfant nous est né, un fils nous a été donné, et la souveraineté reposera sur son épaule; on l'appellera merveilleux conseiller, Dieu puissant, Père éternel, Prince de la paix. »
L’une de nos citations favorites à ce sujet, mais qui est souvent négligée, est Actes 3:15. En se référant au fait que les juifs ont préféré le meurtrier Barabbas à Jésus et que Jésus a été crucifié, saint Pierre dit :
(Segond 21) Actes 3 :15 – « Vous avez fait mourir le Prince de la vie... »
(Vulgate-Vigouroux) Actes 3 :15 – «  Vous avez même tué l’auteur de la vie... »

La Bible Segond 21 traduit ce passage par « le Prince de la vie. » En effet, dans le texte original en grec, le terme utilisé (ἀρχηγὸν) peut se traduire par « prince, » « commandant. » Il est plus exact de traduire par « auteur, » comme le fait la Vulgate (auctorem, personne qui est la source dont procède quelque chose), car Jésus est l’auteur et la source de la vie, soit physique, soit surnaturelle (cf. Jean 1:4, etc.).
L’auteur de la vie est Dieu. Donc Jésus est Dieu. On trouve un autre passage dans le chapitre 1 de l’Apocalypse :
Apo. 1:13,17-18 « Et au milieu des sept chandeliers quelqu'un qui ressemblait à un fils d'homme... Quand je le vis, je tombai à ses pieds comme mort. Il posa sa main droite sur moi, en disant : N'aie pas peur. Je suis le premier et le dernier, le vivant. J'étais mort et voici, je suis vivant aux siècles des siècles. Je détiens les clés de la mort et du séjour des morts. »

Certaines personnes ne savent pas que Dieu s’est décrit Lui-même comme « le premier et le dernier » dans l’Ancien Testament.
(Segond 21) Isaïe 41:4 - « C'est moi, l'Eternel, qui suis le premier, et je serai encore le même avec les générations à venir. »
(Vulgate-Vigouroux) Isaïe 41:4 - « Je suis le Seigneur ; c’est moi qui suis le premier et le dernier. »

Il y a bien d’autres passages que nous pourrions citer, mais le fait que Jésus est Dieu est aussi prouvé par ce qu’on appelle la « Christologie implicite ; » c’est-à-dire que la façon dont Jésus parlait, montrait qu’Il est Dieu.
Mat. 5:27- « Vous avez appris qu'il a été dit : Tu ne commettras pas d'adultère. Mais moi je vous dis : Tout homme qui regarde une femme pour la convoiter a déjà commis un adultère avec elle dans son cœur. »
Notez que Jésus, en commentant les paroles et commandements de Dieu Lui-même dans Exode 20:14, met clairement Sa propre déclaration au même niveau : Vous avez entendu que Dieu a dit, MAIS JE DIS, dit Jésus. Cette façon de parler montre que Jésus est Dieu.

On trouve un autre passage intéressant dans l’épître aux Galates.
Gal. 1:1 - « De la part de Paul, apôtre établi non par des hommes ni par l'intermédiaire d'un homme, mais par Jésus-Christ et par Dieu le Père qui l'a ressuscité. »
Puisque Paul n’est pas devenu apôtre par un homme ou des hommes, mais par Jésus-Christ, cela implique évidemment que Jésus n’est pas juste un homme. Il est aussi Dieu.
Le fait que Jésus est Dieu et homme (une Personne Divine avec deux natures) était affirmé par les premiers pères de l’Église ; et c’est une vérité qui doit être crue par tous ceux qui veulent être sauvés et qui veulent posséder la vraie Foi.

St. Ignace à l’église d’Éphèse ; 108 A.D. : « Ignace, dit aussi Théophore, à celle qui est bénie en grandeur dans la plénitude de Dieu le Père, prédestinée avant les siècles à être en tout temps, pour une gloire qui ne passe pas, inébranlablement unie et élue dans la passion véritable du Christ, par la volonté du Père et de Jésus-Christ notre Dieu, à l’Église digne d’être appelée bienheureuse, qui est Ephèse d’Asie, salut en Jésus-Christ et dans une joie irréprochable. »

Concile de Florence, S.8 ; 22 nov. 1439, ex-cathedra: « Quiconque veut être sauvé, doit avant tout tenir la foi catholique : celui qui ne la garde pas intègre et inviolée ira, sans aucun doute, à sa perte éternelle. Or la foi catholique consiste en ceci : nous vénérons un seul Dieu dans la Trinité et la Trinité dans l'unité, sans confondre les personnes ni diviser la substance : autre en effet est la personne du Père, autre celle (la personne) du Fils, autre celle (la personne) de l'Esprit Saint ; mais le Père, le Fils et l'Esprit Saint ont une même divinité, une gloire égale, une même éternelle majesté... Et dans cette Trinité rien n'est antérieur ou postérieur, rien n'est plus grand ou moins grand, mais toutes les trois personnes sont coéternelles et coégales, si bien qu'en tout, comme il a déjà été dit plus haut, on doit vénérer aussi bien l'unité dans la Trinité que la Trinité dans l'unité. Celui donc qui veut être sauvé doit penser cela de la Trinité. Mais il est nécessaire au salut éternel de croire fidèlement aussi en l'incarnation de notre Seigneur Jésus Christ... Jésus Christ, Fils de Dieu, est Dieu et homme... Telle est la foi catholique : si quelqu'un ne la croit pas fidèlement et fermement, il ne pourra être sauvé. »
Source Vatican : http://www.vaticancatholique.com/jesus- ... -la-bible/

L’Église exprime sa foi trinitaire en confessant un seul Dieu en trois Personnes : Père, Fils et Esprit Saint.
Les trois Personnes divines sont un seul Dieu, parce que chacune d’elles est identique à la plénitude de l’unique et indivisible nature divine. Elles sont réellement distinctes entre elles par les relations qui les mettent en rapport les unes avec les autres. Le Père engendre le Fils, le Fils est engendré par le Père, le Saint-Esprit procède du Père et du Fils.

Comment agissent les trois Personnes divines ?
Inséparables dans leur unique nature, les Personnes divines sont aussi inséparables dans leur action. La Trinité a une seule et même opération. Mais dans l’unique action divine, chaque Personne est présente selon le mode qui lui est propre dans la Trinité.
Source Vatican : http://www.vatican.va/archive/compendiu ... E%20P%C8RE

Auteur : Ken le survivant
Date : 07 juin16, 06:37
Message :

Marmhonie a écrit :Jésus, le Dieu vivant

Selon l'Église catholique de France, "Jésus est Dieu, plus exactement : il est le Fils unique de Dieu.

Dans son enseignement sur le Christ, le Catéchisme de l’Eglise Catholique maintient haut et ferme que la foi de l’Eglise se centre sur le mystère de l’Incarnation, c’est-à-dire sur le fait que Jésus-Christ soit homme et Dieu. Le fils de Marie de Nazareth est le Fils de Dieu qui a pris chair pour accomplir le salut rédempteur de l’humanité. Si le Catéchisme de l’Eglise Catholique tient à assurer l’identité humaine de Jésus et l’historicité de sa vie, il lui importe davantage de monter tout ce que représente, pour la foi de l’Eglise et la pratique du croyant, la venue du Fils de Dieu dans notre condition d’homme."
Source : http://www.eglise.catholique.fr/approfo ... eu-vivant/

seul vrai Dieu ......faut lire.......Jésus dans tes propre texte condamne ta croyance il te dit être l envoyé du seul vrai Dieu.......la formule seul vrai exclut la possibilité de l'existence d'une seconde divinité ....Jésus dit dans tes textes je suis l 'envoyé du seul vrai Dieu ! et tu insistes pour dire que Jésus est le seul vrai Dieu??? ........

Auteur : jipe
Date : 07 juin16, 08:14
Message : si Jesus (est) DIEU =1
pourquoi nous avons dans les Bibles
Mat 4:1-11
Mac 1:12-13
Lc 4:1-13
donc Jesus (et) DIEU =2

Auteur : Marmhonie
Date : 07 juin16, 09:45
Message :

JÉSUS-CHRIST EST DIEU

"La révélation par le Christ de sa divinité a été progressive. Elle se dévoile par des allusions de plus en plus explicites, comme une évidence qui se dégage de sa personne. La manifestation de la divinité de Jésus porte les caractéristiques de sa personnalité: la simplicité et la droiture.

Ce caractère progressif de la révélation était, par ailleurs, exigé par les particularités du milieu religieux juif. Une affirmation claire par Jésus de sa divinité au début de sa vie publique aurait été totalement incompréhensible, compte tenu des convictions rigoureusement monothéistes des Israélites. C'est surtout à la fin de sa vie publique et au moment de sa Passion, qu'il dévoilera le mystère de sa nature divine: le Père et moi, nous sommes Un (Jn 10, 30).

I. Jésus-Christ s'est appelé «Seigneur», et «le Fils de Dieu», au sens propre du mot
Avant même que le Christ vienne au monde et commence à prêcher sa doctrine, Dieu s'était plu à révéler cette vérité aux hommes. L'Ange Gabriel qui annonce à Marie qu'elle va devenir la mère du Sauveur, lui dit: L'Esprit-Saint descendra en vous et le Tout-Puissant vous couvrira de son ombre: voilà pourquoi le Saint qui naîtra de vous sera appelé le Fils de Dieu (Lc 1, 35). Lorsque, trente ans après, le Christ se rend sur les bords du Jourdain pour y être baptisé, Dieu confirme les paroles de l'Ange. Une voix du ciel se fait entendre, disant: Celui-ci est mon Fils bien-aimé, en qui j'ai mis mes complaisances (Mt 3, 17; cf. aussi Mt 17, 5; cf. Catéchisme de l'Église Catholique, CEC, 444).

1) Jésus-Christ est appelé «Seigneur»
Dans la traduction grecque des livres de l'Ancien Testament, le nom ineffable sous lequel Dieu s'est révélé à Moïse (Cf. Ex 3, 14), est rendu par «Seigneur». «Seigneur» devient dès lors le nom le plus habituel pour désigner la divinité même du Dieu d'Israël. Le Nouveau Testament utilise ce sens fort du titre de «Seigneur» à la fois pour le Père, mais aussi - et c'est là la nouveauté - pour Jésus reconnu ainsi comme Dieu lui-même: Au contraire, nous proclamons la sagesse du mystère de Dieu, sagesse tenue cachée, prévue par lui dès avant les siècles, pour nous donner la gloire. Aucun de ceux qui dominent ce monde ne l'a connue, car, s'ils l'avaient connue, ils n'auraient jamais crucifié le Seigneur de gloire (1 Co 2, 7-8).

Jésus-Christ a appelé Dieu son Père et s'est dit égal à Lui
Les premières et dernières paroles que nous connaissons de Notre-Seigneur Jésus-Christ sont une affirmation de sa relation tout à fait unique avec Dieu son Père. Quand il revoit la Vierge Marie, sa mère, et saint Joseph, son père adoptif, qui, pendant trois jours d'angoisses, l'ont cherché vainement, il leur dit: Ne saviez-vous pas qu'il faut que je m'occupe des affaires de mon Père? (Lc 2, 49). Avant d'expirer sur la croix, il s'écrie: Mon Père, je remets mon âme entre vos mains (Lc 23, 46). Dans l'Ancien Testament, Dieu est parfois appelé le Père du peuple juif (par exemple en Isaïe 64, 7), au sens de "créateur", mais jamais aucun personnage, même Moïse ou Élie, n'appelle Dieu "mon Père".

Quand il chasse les marchands du Temple, il dit: Ne faites plus de la maison de mon Père, une maison de trafic (Jn 2, 16). À la dernière Cène, voulant consoler ses disciples, il dit: Je prierai mon Père, et il vous enverra un autre Consolateur (Jn 14, 16).

Le Christ, dans ses affirmations, s'attribue la même nature que son Père. Mon Père et moi, nous sommes un (Jn 10, 30). Jésus veut montrer par là sa relation tout à fait unique vis-à-vis de Dieu, relation d'égalité de nature. Les Juifs ont compris, en entendant ces paroles, que Jésus s'attribuait la divinité... et voilà pourquoi ils veulent le lapider: Ce n'est pas pour tes bonnes oeuvres que nous te lapidons, mais à cause de ton blasphème, parce que toi qui es un homme, tu te fais Dieu... (Jn 10, 30-33).
Jésus répond à Philippe qui lui demande de montrer aux apôtres le Père: Philippe, qui me voit, voit aussi mon Père... Ne crois-tu pas que je suis dans le Père, et que le Père est en moi? (Jn 14, 9-11).
Il est vrai que Jésus demande à ses disciples, lorsqu'ils prient, de dire Notre Père (Mt 6, 9). Mais il dit auparavant: Vous donc, priez ainsi: Notre Père. Lui même se met à part et se distingue par là de ses disciples. Il ne s'agit pour eux que d'une filiation adoptive, qui vient de l'Incarnation du Christ, Fils de Dieu (cf. Rm, 8, 15). C'est pourquoi Jésus, le jour de sa Résurrection, distingue ces deux sortes de paternité en enjoignant à sainte Marie-Madeleine: Va dire à mes frères: Je monte vers mon Père et votre Père (Jn 20, 17; cf. CEC 443).
Jésus dit: Le Père a donné au Fils le droit de juger, afin que tous honorent le Fils comme ils honorent le Père (Jn 5, 22-23)."
Source : http://www.clairval.com/lettres/fr/text ... C_fr.htm#3

Auteur : jipe
Date : 07 juin16, 10:01
Message : merci..

Auteur : Marmhonie
Date : 07 juin16, 10:40
Message : Jésus-Christ est YHWH

Evangile selon St Jean, chapitre VIIIW, verset 24 :
"C’est pourquoi je vous ai dit que vous mourrez dans vos péchés. En effet, si vous ne croyez pas que moi, JE SUIS, vous mourrez dans vos péchés."
(Bible de la Liturgie catholique 2013)

Quel est le Nom de YHWH ? Exode III-14 :
"Dieu dit à Moïse : "Je suis qui je suis. Tu parleras ainsi aux fils d’Israël : “Celui qui m’a envoyé vers vous, c’est : JE-SUIS”."
(Bible de la Liturgie catholique 2013)



Jésus-Christ est YHWH

Évangile selon St Jean XIX-19 :
"Ἔγραψεν δὲ καὶ τίτλον ὁ Πιλάτος, καὶ ἔθηκεν ἐπὶ τοῦ σταυροῦ: ἦν δὲ γεγραμμένον, Ἰησοῦς ὁ Ναζωραῖος ὁ βασιλεὺς τῶν Ἰουδαίων"
"Pilate avait rédigé un écriteau qu’il fit placer sur la croix ; il était écrit : " Jésus le Nazaréen, roi des Juifs."
(Bible de la Liturgie catholique 2013)

Voici cet écriteau, dit Titulis crucis :


Certes oui pour les catholiques, Jésus-Christ est Dieu :




Jésus-Christ est YHWH





Jésus-Christ est YHWH

Auteur : prisca
Date : 28 mai17, 05:18
Message : Jésus-Christ est Dieu, je vous laisse le soin de lire ce chapitre de Jean (chap 17)

Évangile de Jésus Christ selon saint Jean

" En ce temps-là,
Jésus leva les yeux au ciel et dit :
« Père, l’heure est venue.
Glorifie ton Fils
afin que le Fils te glorifie.
Ainsi, comme tu lui as donné pouvoir sur tout être de chair,
il donnera la vie éternelle
à tous ceux que tu lui as donnés.
Or, la vie éternelle,
c’est qu’ils te connaissent, toi le seul vrai Dieu,
et celui que tu as envoyé,
Jésus Christ.
Moi, je t’ai glorifié sur la terre
en accomplissant l’œuvre que tu m’avais donnée à faire.
Et maintenant, glorifie-moi auprès de toi, Père,
de la gloire que j’avais auprès de toi avant que le monde existe.
J’ai manifesté ton nom
aux hommes que tu as pris dans le monde pour me les donner.
Ils étaient à toi, tu me les as donnés,
et ils ont gardé ta parole.
Maintenant, ils ont reconnu
que tout ce que tu m’as donné vient de toi,
car je leur ai donné les paroles que tu m’avais données :
ils les ont reçues,
ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de toi,
et ils ont cru que tu m’as envoyé.


Moi, je prie pour eux ;
ce n’est pas pour le monde que je prie,
mais pour ceux que tu m’as donnés,
car ils sont à toi.
Tout ce qui est à moi est à toi,
et ce qui est à toi est à moi ;
et je suis glorifié en eux.
Désormais, je ne suis plus dans le monde ;
eux, ils sont dans le monde,
et moi, je viens vers toi. »"

Auteur : Patrice1633
Date : 27 juin17, 13:41
Message : Jean 17​:​3
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Ici il y a deux personne a apprendre a connaitre:
Le seul vrai Dieu et Jesus Christ

Quand on envoye notre fils çhercher le chat a l'extérieur, cela veux dire que celui aui envoyé reste a l'intérieur ...
Donc, celui qui encoye et celui qui a ete envoyer ne sont pas au même endroit ...

Assez facile a comprendre que ce que Marhmonie affirme etre la verité est tout aussi verité que ce que le serpent a dit dans le jardin D'Eden ...

Auteur : prisca
Date : 27 juin17, 20:44
Message :

Patrice1633 a écrit :Jean 17​:​3
3 Ceci signifie la vie éternelle : qu’ils apprennent à te connaître, toi, le seul vrai Dieu, et celui que tu as envoyé, Jésus Christ.

Ici il y a deux personne a apprendre a connaitre:
Le seul vrai Dieu et Jesus Christ

Quand on envoye notre fils çhercher le chat a l'extérieur, cela veux dire que celui aui envoyé reste a l'intérieur ...
Donc, celui qui encoye et celui qui a ete envoyer ne sont pas au même endroit ...

Assez facile a comprendre que ce que Marhmonie affirme etre la verité est tout aussi verité que ce que le serpent a dit dans le jardin D'Eden ...

Si Jésus parle à Dieu, c'est que pour notre compréhension, nous pouvons savoir ce que nous avons à savoir.

Je te prend un exemple :

Je suis professeur des écoles, et lorsque je rentre chez moi, je redeviens la maman, l'épouse etc....

Je ne suis pas de ce siècle, j'ai un langage d'une autre époque, je parle comme les anciens le faisaient.

Je dis à mon époux durant le repas, moi prisca je tire tout bénéfice de prisca professeur, elle est organisée, elle est concentrée sur son travail, elle fait preuve de patience, elle m'apprend à moi prisca à se rendre utile aux autres parce qu'aux conseils de classe, elle parle avec des parents d'élèves et quelquefois elle les conseille dans leur vie quotidienne, les parents débordent et parlent d'eux mêmes, elle sert de confidente, elle résout des problèmes.

On comprend que prisca à la maison et prisca à l'école n'est pas la même mais est la même parce que la première ne rivalise pas avec la deuxième, la deuxième est parfaite parce que la première s'adresse à la deuxième en vantant tous ses mérites.

Jésus en parlant de Dieu vante tous ses mérites et il faut bien que l'homme sache, et comment Jésus se serait pris si ce n'est de cette façon ?

Jésus ne pouvait pas dire aux hommes, je suis Dieu mais là vous me voyez tel un homme, ne vous fiez pas aux apparences, car j'imagine que vous imaginez Dieu immense et là vous voyez, mon corps a des limites comme le votre, mais croyez moi, car lorsque je suis au Ciel, je fais toutes ces multiples choses magnifiques et plus encore.

Qui aurait cru Jésus déjà ? Jésus a plus de chance d'être cru s'il respecte l'opinion des personnes qui le voient en tant qu'etre Humain et en disant "je suis Fils" et non "Dieu le Père" qui est "bien plus grand que moi".

Et surtout il faut relever dans ce Chapitre de Jean :

"Ils ont vraiment reconnu que je suis sorti de toi".

Voilà déjà une très grande satisfaction car Jésus veut persuader par les mots, on comprend une très grande satisfaction, ensuite pour le fond, "je suis sorti de toi" signifie bien "FILS" et signifie bien "FILS SIGNIFIANT ISSU DE DIEU".

Jésus est ISSU de Dieu. Jésus est Dieu, mais Jésus n'est pas Dieu.

Il faut donc tenir cette subtilité du langage car tout est subtilité dans la Bible.

Auteur : agecanonix
Date : 27 juin17, 21:44
Message : Nous sommes ici sur de pures hypothèses.

Pour quelle raison il serait plus difficile à des chrétiens côtoyant Jésus chaque jour de l'entendre dire "je suis Dieu" et tout à fait naturel pour nous de l'admettre sans que rien n'ait changé dans ses explications.

Car si Jésus ne l'a jamais dit, et il ne l'a jamais dit, le fait qu'il soit mort en tant qu'homme ne simplifie pas la difficulté que vous avez de démontrer votre hypothèse.

Si nous avions, après la mort de Jésus, une véritable explication, je dirais même une prise en main efficace des chrétiens sur le thème de la divinité de Jésus, ou plutôt du fait qu'il est Dieu, alors nous pourrions discuter.

Prenons deux exemples.
Pierre, au jour de la Pentecôte, va prononcer son tout premier discours d'homme rempli d'esprit saint.
Ce discours est fondateur, la congrégation chrétienne venant tout juste de naître.
L'action de l'esprit saint démontre que Pierre est porté par Dieu dans son intervention.
Or, que dit-il sur Jésus ? Exactement ce qu'en disent aujourd'hui les témoins de Jéhovah.
Absolument aucune allusion au fait que Jésus serait Dieu.

Paul va prononcer à Athènes, devant des grecs érudits, le fameux discours de l'aréopage. Actes 17.
L'apôtre va s'appuyer sur ce qu'il a observé dans la ville et notamment sur l'existence d'un autel dédié à un dieu inconnu.
Il se sert de cette observation pour expliquer qu'il est venu parler de CE Dieu inconnu.
Or, lisez bien le texte, ce Dieu, c'est uniquement le Père.. Le nom de Jésus n'est même pas cité et Paul en parle comme d'un homme désigné par Dieu et ressuscité par lui.verset 31.

Un fois encore, si, dans un autre discours, structuré, argumenté, comme ceux-là, nous avions une démonstration visant à expliquer que Jésus est Dieu, le mettant au même niveau que le Père, avec de temps en temps le Père qui se soumet lui-aussi au fils tout comme nous savons que le fils se soumet au Père (I Cor 15), avec donc une forme de traitement égalitaire entre ces deux personnages, alors oui, nous pourrions commencer à vous suivre.

Seulement, cette explication manque. Nous avons de très longues explications sur la résurrection, sur la circoncision, et même un livre entier sur le rôle prophétique de la Loi mosaïque.
Mais sur Jésus qui serait Dieu, une révolution dans le monde juif de l'époque, nous n'avons strictement rien.

Vous nous opposez des bouts de phrases, des expressions, des insinuations supposées, mais c'est insuffisant ! Nous attendons une explication profonde qui ne peut pas faire défaut si Jésus est Dieu.

Nous ne parlons pas ici de la couleur du trône de Dieu ou de l'âge des apôtres, mais de la personne de Dieu qui, s'il était Jésus, serait une bombe atomique dans le contexte religieux et spirituel de l'époque.
Vous semblez pensez qu'il s'agirait d'un détail qui pouvait être admis sans difficulté par les nouveaux chrétiens.
Mais, chère amie, vous imaginez la somme d'arguments qu'il faudrait pour convaincre un juif sincère de l'époque que le dogme le plus fondamental de sa foi était caduque. " tu n'auras qu'un seul Dieu".

Il a fallu plusieurs décennies pour faire admettre qu'il ne fallait plus pratiquer la circoncision, cela fera l'objet d'interminables discussions et vous voudriez que nous trouvions normal que sans la moindre argumentation solide, ce nouveau dogme aurait été admis aussi facilement, sans générer à minima un chapitre dans le NT.
Et que penser des opposants juifs du Christianisme qui ne cesseront jamais, au cours du premier siècle, de s'en prendre aux croyances des chrétiens et qui, alors qu'ils auraient eu un argument hyper efficace pour détourner leurs frères juifs du christianisme, ne s'en serait jamais servi ?
Dire que Jésus était Dieu constituait le blasphème par excellence pour un tribunal juif. Or, sur quoi porte l'accusation du Sanhédrin contre Paul ? Sur la résurrection !!!
Franchement ! Quand vous avez la preuve que quelqu'un a commis l'irréparable, devant un tribunal, avec tout ce qu'il faut pour le démontrer, allez vous vous contenter de l'accuser d'avoir pris le métro sans payer ? C'est tout aussi illogique !

Bref, vous commettez une erreur basique. Vous ne vous immergez pas dans le contexte des événements de l'époque. N'oubliez pas, dans le monde chrétien du premier siècle, essentiellement juif, il n'y a qu'un seul Dieu, YHWH. Vouloir changer ce dogme plusieurs fois millénaire aurait demandé des trésors de patience et un somme impressionnante d'arguments avec des débats passionnés sans fin.
L'absence d'explications, de réactions et d'oppositions à un dogme qui ne pouvait pas passer aussi simplement, démontre qu'il n'existait pas au premier siècle.
Par contre, la guerre de tranchée que cela a suscité au III et IV siècles démontre que c'est seulement à ce moment là qu'est apparue le choix dont nous parlons.
Or, nous, TJ, n'avons pour référence que le christianisme primitif, le plus proche des sources.

cordialement.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 27 juin17, 22:47
Message : Plus grave encore, si Jésus est Dieu alors il n'est pas son fils en terme de créature né d'un père.
Donc pour les Trinitaire, le "fils" n'est qu'un titre pour eux, une expression symbolique mais en rien réel.

Donc ils nient que Jésus est le fils de Dieu au sens propre et directe du terme, puisqu'il est Dieu il n'a pas de père réel. alors ils sont bien antichrists, ils nient le fils et le père !

---

Et ils font tout ça sans preuves, que par des sous-entendus, sans aucune crainte de Dieu, jouant avec les écritures comme à la foire...

Auteur : prisca
Date : 27 juin17, 23:21
Message : Pour ma part, je fonde ma certitude sur :

Acte des Apôtres 13 - 33 « Dieu l'a accomplie pour nous leurs enfants, en ressuscitant Jésus, selon ce qui est écrit dans le Psaume deuxième: Tu es mon Fils, Je t'ai engendré aujourd'hui. »

Car le Psaume deuxième dit :
5 « Puis il leur parle dans sa colère, Il les épouvante dans sa fureur:
6 C'est moi qui ai oint mon roi Sur Sion, ma montagne sainte!
7 Je publierai le décret; L'Éternel m'a dit: Tu es mon fils! Je t'ai engendré aujourd'hui.
8 Demande-moi et je te donnerai les nations pour héritage, Les extrémités de la terre pour possession;
9 Tu les briseras avec une verge de fer, Tu les briseras comme le vase d'un potier »

Sans aller à l'intuition, il est écrit noir sur blanc que ce jour là JESUS est investi des PLEINS POUVOIRS et qui mieux que DIEU a pouvoir de briser les nations de la terre si ce n'est DIEU LUI MEME,

Auteur : Patrice1633
Date : 27 juin17, 23:33
Message : Et voila, ils on enlever le mot "Fils"

Jesus a demander qui il etait
Seul Les apotres avait la bonne reponse : "Tû est le fils de Dieu"

Alors ... Vous considérer vous comme apôtres?
A ce que je vois, vous n'êtes aucunement proche de Jesus.

Auteur : prisca
Date : 27 juin17, 23:40
Message : Patrice


Jésus reste toujours Fils même si Jésus est Dieu le Père parce que rien ne peut prendre place sur le Trône de Dieu, Jésus restera toujours assis à la droite du Père, toujours toujours toujours.

Auteur : yacoub
Date : 27 juin17, 23:52
Message : le philosophe juif Jésus n'a jamais dit qu'il était Dieu, il a dit "je suis fils de Dieu"

Auteur : ESTHER1
Date : 28 juin17, 00:22
Message : DIEU le Père ou ELOHIM est et restera toujours DIEU le Père, le Créateur de tous les esprits. Jésus est le premier né de tous les esprits et à qui le Père a donné les pleins pouvoirs pour ORGANISER cette Terre , nous devenons donc par là , tous, les frères et sœurs de Jésus-Christ. Jésus, même en se faisant homme pour accomplir sa mission a toujours possédé en lui les gènes de la Divinité donc rien d' étonnant à ce que Dieu le Fils et Dieu le Père se ressemblent tout en étant deux personnages distincts. De rares privilégiés ont pu voir en vision le Père et le Fils côte à côte . Nos discussions et polémiques de groupes n' y changeront rien.

Auteur : Coeur de Loi
Date : 28 juin17, 00:46
Message : Dieu le Fils = un faux Dieu, une idôle

Preuve ? ben voilà :

1 Corinthiens 8.6 :
néanmoins pour nous il n'y a qu'un seul Dieu, le Père

Auteur : agecanonix
Date : 28 juin17, 01:10
Message :

ESTHER1 a écrit :DIEU le Père ou ELOHIM est et restera toujours DIEU le Père, le Créateur de tous les esprits. Jésus est le premier né de tous les esprits et à qui le Père a donné les pleins pouvoirs pour ORGANISER cette Terre , nous devenons donc par là , tous, les frères et sœurs de Jésus-Christ. Jésus, même en se faisant homme pour accomplir sa mission a toujours possédé en lui les gènes de la Divinité donc rien d' étonnant à ce que Dieu le Fils et Dieu le Père se ressemblent tout en étant deux personnages distincts. De rares privilégiés ont pu voir en vision le Père et le Fils côte à côte . Nos discussions et polémiques de groupes n' y changeront rien.

Seulement il faut montrer du respect envers Jésus et ne pas le prendre pour un incapable de s'exprimer clairement lorsqu'il dit que le Père est plus grand que lui..

Que Jésus soit un être divin, personne ne le nie ici.
Mais qu'il soit Dieu ou même l'égal de Dieu, alors là, c'est, à la limite, se moquer de lui que d'affirmer qu'il l'aurait faire croire à ses apôtres.

Si vous aimez Jésus, alors respectez le en écoutant ce qu'il a dit : " le Père est plus grand que moi !" et ne venez pas nous expliquer qu'il ne le pensait pas vraiment..

Le Père est, du témoignage même de Jésus, SON Dieu aussi.. et ses disciples ne diront jamais autre chose..

C'est pour cette raison que les TJ considèrent que seul le Père est Dieu, et que Jésus est son fils obéissant et respectueux puisque lui-même l'a expliqué comme cela.

C'est tout.

Auteur : prisca
Date : 28 juin17, 01:45
Message :

ESTHER1 a écrit :DIEU le Père ou ELOHIM est et restera toujours DIEU le Père, le Créateur de tous les esprits. Jésus est le premier né de tous les esprits et à qui le Père a donné les pleins pouvoirs pour ORGANISER cette Terre , nous devenons donc par là , tous, les frères et sœurs de Jésus-Christ. Jésus, même en se faisant homme pour accomplir sa mission a toujours possédé en lui les gènes de la Divinité donc rien d' étonnant à ce que Dieu le Fils et Dieu le Père se ressemblent tout en étant deux personnages distincts. De rares privilégiés ont pu voir en vision le Père et le Fils côte à côte . Nos discussions et polémiques de groupes n' y changeront rien.

Si, comme tu le dis, tu divinises Jésus indépendamment de Dieu le Père, tu fais de Jésus un "enfant" digne successeur du Père, testamentaire des mêmes qualités que son Père dans les Cieux, Seigneur Dieu. Dans ce cas là, en dissociant le Père et le Fils tu crées un second Dieu et le monothéisme n'en est plus un, les Chrétiens deviennent des pécheurs.


@ agecanonix

Cela ne perturbe en rien les TJ si toutefois ils réforment leur point de vue en disant que Jésus est Dieu lui même.

Je dirais, bien au contraire, beaucoup de choses prennent un sens différent bénéfique.

Auteur : yacoub
Date : 28 juin17, 02:05
Message :

ESTHER1 a écrit :DIEU le Père ou ELOHIM est et restera toujours DIEU le Père, le Créateur de tous les esprits. Jésus est le premier né de tous les esprits et à qui le Père a donné les pleins pouvoirs pour ORGANISER cette Terre , nous devenons donc par là , tous, les frères et sœurs de Jésus-Christ. Jésus, même en se faisant homme pour accomplir sa mission a toujours possédé en lui les gènes de la Divinité donc rien d' étonnant à ce que Dieu le Fils et Dieu le Père se ressemblent tout en étant deux personnages distincts. De rares privilégiés ont pu voir en vision le Père et le Fils côte à côte . Nos discussions et polémiques de groupes n' y changeront rien.

Elohim est le pluriel d'El en araméen qui signifie dieu, elie signifie par exemple mon dieu

Le philosophe juif Jésus de Nazareth n'a jamais prétendu qu'il a été le premier des êtres créés par El.

C'est plutôt PBSL qui a dit ça.

Il ne faut pas confondre Jésus et PBSL qui prétend avoir rencontré Jésus et Moïse au ciel et qu'ils ont pleuré en le voyant.

Auteur : ESTHER1
Date : 28 juin17, 02:27
Message : MaiS qui est PBSL ? Quelle manie de parler par sigle ?

Auteur : agecanonix
Date : 28 juin17, 02:38
Message :

prisca a écrit :
@ agecanonix

Cela ne perturbe en rien les TJ si toutefois ils réforment leur point de vue en disant que Jésus est Dieu lui même.

Je dirais, bien au contraire, beaucoup de choses prennent un sens différent bénéfique.

La question n'est pas ce qui semblerait plus beau ou bénéfique, mais ce qui est vrai. Nous ne sommes pas en train de définir le plus beau scénario.

Ce qui importe, ce n'est pas ce qui nous semblerait plus pertinent à nos yeux d'humains, mais ce que Dieu a décidé de faire.
Vous êtes vous seulement demandé si Dieu pouvait venir sur terre, s'il pouvait même mourir et même si, du point de vue de sa justice, s'il serait utile et possible qu'il le fasse.

Si donc Jésus affirme que son Père est à la fois celui qui l'a envoyé et en même temps son Dieu, un témoin de Jéhovah n'a aucune raison de penser que Jésus ignorait plus que vous qui il était..

Par votre réponse, vous ne répondez pas aux arguments que je vous ai avancés, ce qui est à la fois assez révélateur et malheureusement une habitude que je retrouve souvent chez ceux qui veulent voir en Jésus un Dieu égal au Père.

Donc, pour moi Jésus est bien celui que Dieu a envoyé sur terre et qu'il a ensuite élevé au ciel pour lui confier le Royaume, mais notez que Paul en I Cor 15 se retient d'aller aussi loin que vous lorsqu'il écrit que Jésus reste soumis à son Dieu et Père, quand bien même toutes choses lui seront soumises un jour.

Voilà notre position.

Auteur : yacoub
Date : 28 juin17, 02:40
Message :

ESTHER1 a écrit :MaiS qui est PBSL ? Quelle manie de parler par sigle ?

Prières
Bénédictions
Saluts d'Allah sur
Lui

Chaque fois, un Musulman doit dire après Mahomet PBSL, c'est donc une abréviation pour le désigner

Auteur : ESTHER1
Date : 28 juin17, 02:49
Message : MERCI Yacoub

Auteur : Marmhonie
Date : 28 juin17, 03:01
Message : Berechit, Bismillah : pourquoi Torah et Coran commencent par la seconde lettre de leurs alphabets et pas la Bible chrétienne ?


Le Christ χριστός en grec
C'était le seul mot ayant une vague correspondance avec l'hébreu Messie מָשִׁיחַ. المسيح Al Masih en arabe est la notion la plus universelle rencontrée dans le monde moderne actuel.
Il faut donc, plutôt que de combattre sans savoir les fondements, y revenir, les étudier et rester humble. Le Messie possèdera l'onction royale selon David et donc de sa lignée, et l'onction sacerdotale, et donc à la Création, avant Adam qui fut côte à côte avec Ève en hébreu, et non dont on aurait pris une côte selon l'erreur de compréhension chrétienne.

Revenons donc à la source du Messie.

Genèse 1-1
בראשית ברא אלהים את השמים ואת הארץ
Ἐν ἀρχῇ ἐποίησεν ὁ Θεὸς τὸν οὐρανὸν καὶ τὴν γῆν (grec Septante)
In principio creavit Deus cælum et terram (latin de St Jérôme de Stridon)
Au commencement Dieu créa le ciel et la terre (français fautif)

En image si cela ne passe pas en polices de caractères


Et maintenant, qu'elle est la pensée hébraïque d'origine ?
Est-ce un "commencement", un "principe", "ouverture", autre chose ?
Pourquoi la Torah commence par un mot qu'on ne retrouvera qu'une autre fois, Berechit ? Ou si vous préférez pourquoi le grec Ἐν ἀρχῇ commence à l'identique le Prologue de Jean qui se lit en fin de messe catholique ?

Romanisation de Genèse 1-1
Béréchit bara élohim 'èt hachamayim vé'èt ha'arets

בְּרֵאשִׁית : Pourquoi commencer spécifiquement par le Beth, la seconde lettre de l'alphabet hébreu, et pas la première, si c'est le commencement ? C'est incohérent.

Comment commence chaque sourate du Coran ?
Bismillah, بسم الله : ça commence toujours aussi par la seconde lettre.

Genèse 1-1 commence par une Bénédiction
Torah : בְּרֵאשִׁית, בָּרָא אֱלֹהִים
Coran : بِسْمِ ٱللَّهِ ٱلرَّحْمَٰنِ ٱلرَّحِيمِ

Torah romanisée : Béréchit Bara Élohim
Coran romanisé : Bismi Allāhi Ar-Raĥmāni Ar-Raĥīmi

Coran et Torah commencent exactement pareil, la seconde lettre B pour une Bénédiction, suivi du Nom du Dieu unique de Moïse, Eloah ou Al-Ilah (Allah).

C'est un bon début, déjà nous constatons que le Coran est du pur hébreu avec exactement le même commencement.

En termes clairs, ce Jésus conçu à Nazareth et naissant à Bethléem, n'a pas les caractéristiques de la Bible hébraïque, et donc du Coran qui est du pur talmud ébionite. Par contre, pour une minorité hébraïque, laquelle considère que la loi sert l'homme et non l'inverse, pour l'humain libre et contre la soumission, certes oui, ce Jésus est le Messie.

Auteur : RT2
Date : 28 juin17, 08:20
Message :

prisca a écrit : Cela ne perturbe en rien les TJ si toutefois ils réforment leur point de vue en disant que Jésus est Dieu lui même.

Je dirais, bien au contraire, beaucoup de choses prennent un sens différent bénéfique.

Mais prisca, encore faudrait-il que tu trouves des paroles de Jésus dans les évangiles quand il emploie le mot Dieu, des paroles montrant qu'il se l'applique à lui-même. Ensuite si Jésus dit qu'il n'est pas Dieu au Ciel, et bien il n'y a pas de point de vue à réformer pour ceux-ci.

Jean 17:1-5 "Père, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus Christ.... Père glorifie moi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fut".

Auteur : Patrice1633
Date : 28 juin17, 11:07
Message : Les hommes les femmes et les enfants du premier siecle on vue Jesus!
Aller vous dire le contraire?

Sï, Jesus explique que personne n'a vue Dieu, alors qui est Jesus?
Pensez vous que Jesus le fils de Dieu est un menteur?

Jean 1​:​18
18 Aucun homme n’a jamais vu Dieu ; le dieu unique-engendré qui est dans le sein du Père, c’est lui qui l’a expliqué.

Alors d'apres vous, qui est Jesus?

Jean 20​:​31
31 Mais ceux-là ont été écrits pour que vous croyiez que Jésus est le Christ le Fils de Dieu, et pour que — parce que vous croyez — vous ayez la vie par le moyen de son nom.

Sï vous ne croyiez pas que "Jesus est le fils de Dieu" alors pensez vous pouvoir avoir la vie eternelle?"

Auteur : prisca
Date : 28 juin17, 23:14
Message :

prisca a écrit : Cela ne perturbe en rien les TJ si toutefois ils réforment leur point de vue en disant que Jésus est Dieu lui même.

Je dirais, bien au contraire, beaucoup de choses prennent un sens différent bénéfique.

RT2 a écrit :

Mais prisca, encore faudrait-il que tu trouves des paroles de Jésus dans les évangiles quand il emploie le mot Dieu, des paroles montrant qu'il se l'applique à lui-même. Ensuite si Jésus dit qu'il n'est pas Dieu au Ciel, et bien il n'y a pas de point de vue à réformer pour ceux-ci.

Jean 17:1-5 "Père, toi le seul vrai Dieu et celui que tu as envoyé Jésus Christ.... Père glorifie moi de la gloire que j'avais auprès de toi avant que le monde fut".

Toutes les Paroles de Jésus révèlent que la Puissance et la Gloire sont à Dieu seul le Très Haut, Dieu que nous devons louer, adorer.

RT2 Jésus n'est pas Dieu bien entendu, puisque Jésus est Jésus par sa présence sur terre limité par les frontières d'un corps à l'apparence humaine et de surcroit n'usant pas de ses pouvoirs pour se faire entendre. Mais Jésus est Dieu puisque Dieu a voulu nous enseigner au plus près l'amour et la mansuétude par sa Parole par Jésus qui est bien la Parole de Dieu faite chair.

Par conséquent, il faut conscientiser que Jésus vante les si grands mérites de Dieu parce que même si Dieu a voulu prendre une apparence terrestre par Jésus, Dieu est bien plus grand que l'image que Dieu a voulu donner de lui même et il est naturel que Jésus tout au long de la Bible s'adresse à Dieu car il n'y a que Dieu qui soit puissant incommensurable, et tu l'auras compris, c'est aussi pour ne pas que les hommes débordent en créant de faux messies lesquels ils auraient fait parler comme s'ils étaient véritablement Dieu eux mêmes.

RT2 nous ne sommes pas sur terre par le fruit du hasard, nous sommes, sur une échelle de valeurs, du plus terrible tels des démons et pire encore jusqu'à des gens qui sont presque prêts pour mériter la Vie Eternelle.

Donc tu peux être loin de penser que l'ignominie peut se faire dans tous les domaines, et qu'il y a des mesures à prendre, seul Dieu sait lesquelles elles sont ces mesures, mais alors, je te proposerais une chose, si Jésus avait dit qu'il est Dieu, déjà cette phrase moi me renverse le sang, parce que j'imagine ces pervers qui auraient très top vite fait de dire la même chose d'eux à répandre leur pouvoir et soumission.

Mais réellement ce n'est pas cela qu'il faut retenir.

Quand bien même Jésus est Dieu, Jésus ne dira jamais qu'il est Dieu, Jésus parlera toujours à Dieu car il n'y a personne qui peut rivaliser avec Dieu même l'image que Dieu a voulu donner de lui même par Jésus, et tout ceci nous montre à quel point Dieu est immense, comprends tu ?

Maintenant sur cette réalité qui ne doit échapper à personne, nous avons le meilleur des indices, la Transfiguration de Jésus, jour où Jésus a été engendré, a pris les pleins pouvoirs en héritage, ce qui représente que chacun doit IMAGINER DIEU en regardant le visage de Jésus.

Alors la Bible nous le dit par ces passages lesquels n'ont jamais été abordés avec sérieux, il faut le faire maintenant.

Auteur : Patrice1633
Date : 29 juin17, 05:39
Message : Jesus a les meme qualité que Le vrai Dieu Jehovah ...

Auteur : yacoub
Date : 04 juil.17, 04:44
Message : D'où vient le mot Christ si ce n'est de Croix ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 05 juil.17, 09:44
Message : Aucun rapport : "christos" signifie "oint"

Auteur : Patrice1633
Date : 05 juil.17, 12:53
Message : Le mot Christ correspont au mot Hebreux Mashiah (Messie)
Qui a le sens de "oint"

Auteur : claudem
Date : 05 juil.17, 21:17
Message :

Patrice1633 a écrit :Jesus a les meme qualité que Le vrai Dieu Jehovah ...

Jésus a été crée pas le Père céleste. Jésus a crée et crée aussi.

Aux modérateurs qui m'ont modéré: le sujet est: [Catho] Jésus-Christ est Dieu.

Je n'ai jamais été de foi catholique romaine mais Jésus est un fils de Dieu et moi aussi j'en suis un.
Par contre Jésus est du Paradis et moi de la terre.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 juil.17, 22:11
Message : Dans toute bible, sï Dieu a cree Jesus,
Jesus n'est pas Dieu ...
C'est comme un père et son fils
Il y a deux personne la

Auteur : claudem
Date : 09 juil.17, 22:20
Message :

Patrice1633 a écrit :Dans toute bible, sï Dieu a cree Jesus,
Jesus n'est pas Dieu ...
C'est comme un père et son fils
Il y a deux personne la

Étant donné que c'est Jésus qui nous a créé il est comme Dieu pour nous. Par lui nous arriverons à celui qui l'a créé: Le Père Universel.

Auteur : prisca
Date : 09 juil.17, 22:40
Message :

Patrice1633 a écrit :Dans toute bible, sï Dieu a cree Jesus,
Jesus n'est pas Dieu ...
C'est comme un père et son fils
Il y a deux personne la

Si Dieu veut venir sur terre sous une apparence humaine, Dieu s'y prend de cette façon, en créant un homme.

Auteur : Patrice1633
Date : 09 juil.17, 23:11
Message : Dieu a Dit:

Exode 33​:​20
20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme* ne peut me voir et pourtant demeurer en vie+. ”


Alors tû vas venir nous dire que l'homme qui es venu sur la terre c'est Dieu?

Auteur : claudem
Date : 10 juil.17, 00:18
Message :

Patrice1633 a écrit :Dieu a Dit:

Exode 33​:​20
20 Et il ajouta : “ Tu ne peux voir ma face, car nul homme* ne peut me voir et pourtant demeurer en vie+. ”


Alors tû vas venir nous dire que l'homme qui es venu sur la terre c'est Dieu?

Jésus a vu Dieu et est demeuré en vie..

Jean 6
…45Il est écrit dans les prophètes: Ils seront tous enseignés de Dieu. Ainsi quiconque a entendu le Père et a reçu son enseignement vient à moi. 46C'est que nul n'a vu le Père, sinon celui qui vient de Dieu; celui-là a vu le Père. 47En vérité, en vérité, je vous le dis, celui qui croit en moi a la vie éternelle...

18Personne n'a jamais vu Dieu; le Fils unique, qui est dans le sein du Père, est celui qui l'a fait connaître. Jean 1

Auteur : RT2
Date : 10 juil.17, 05:37
Message :

prisca a écrit : Si Dieu veut venir sur terre sous une apparence humaine, Dieu s'y prend de cette façon, en créant un homme.

Alors là prisca, il faut que tu m'expliques ça.

Parce que Dieu a crée un homme, et même une femme, si si c'est en Genèse chap 1 et chap 2. Et en plus ils devaient faire pleins d'enfants et leurs enfants aussi. ça voudrait dire que depuis Adam, la terre est rempli de Dieu(x) ? Parce que du coup je ne vois pas trop en quoi le fait que Jésus serait crée soit alors si extraordinaire, puisque la terre serait déjà pleine de Dieux sur la terre.

Auteur : Patrice1633
Date : 12 juil.17, 05:34
Message : L'ANTICHRIST est démasqué

Réponse de la Bible
L’antichrist (ou antéchrist) n’est pas une personne, une organisation ou une entité en particulier puisque la Bible dit qu’il y a « beaucoup d’antichrists » (1 Jean 2:18). Le terme « antichrist » vient d’un mot grec qui signifie « contre (ou à la place de) Christ ». Il désigne en fait tous ceux qui :

nient que Jésus est le Christ (ou Messie), ou bien qu’il est le Fils de Dieu (1 Jean 2:22) ;
s’opposent au Christ, l’Oint de Dieu, c’est-à-dire Celui qu’il a choisi (Psaume 2:1, 2 ; Luc 11:23) ;
prétendent être le Christ (Matthieu 24:24) ;
persécutent les disciples de Christ, car Jésus considère que ce qu’on leur fait, c’est à lui qu’on le fait (Actes 9:5) ;
se disent chrétiens alors qu’ils pratiquent l’illégalité ou trompent les gens (Matthieu 7:22, 23 ; 2 Corinthiens 11:13).
La Bible qualifie d’antichrists les individus qui commettent ce genre d’actions, mais elle parle aussi d’eux collectivement comme étant « l’antichrist » (2 Jean 7). L’antichrist est apparu à l’époque des apôtres et est toujours actif aujourd’hui. C’est ce que les prophéties de la Bible avaient annoncé (1 Jean 4:3).

Auteur : Saint Glinglin
Date : 12 juil.17, 06:14
Message :

prisca a écrit :Si Dieu veut venir sur terre sous une apparence humaine, Dieu s'y prend de cette façon, en créant un homme.

La preuve que non, c'est que Jésus est incarné.

Auteur : Patrice1633
Date : 12 juil.17, 20:48
Message : "INCARNÉ"?

WOW Mr Glinglin, montrer nous ce mot dans la bible, à tout les membres de ce forum et tout ceux qui regarde de l'extérieur, montrer nous que JESUS est ... "INCARNÉ" et expliquer nous selon vous la definition de ce mot nouveau dans le monde Biblique ...

Auteur : prisca
Date : 12 juil.17, 21:43
Message :

prisca a écrit :Si Dieu veut venir sur terre sous une apparence humaine, Dieu s'y prend de cette façon, en créant un homme.

Saint Glinglin a écrit : La preuve que non, c'est que Jésus est incarné.

Puisqu'il faut te dire l'évidence, je redis : si Dieu veut venir sur terre sous une apparence humaine, l'Esprit de Dieu investit le corps incarné d'un être dont il aura choisi l'image pour se faire, sachant toutefois que Jésus est l'image que Dieu veut donner de lui sur Terre et au Ciel.

Cependant, ce n'est pas la première fois que Dieu a investi un corps pour venir sur terre.

A part Jésus Dieu est déjà venu.

RT2 a écrit : Alors là prisca, il faut que tu m'expliques ça.

Parce que Dieu a crée un homme, et même une femme, si si c'est en Genèse chap 1 et chap 2. Et en plus ils devaient faire pleins d'enfants et leurs enfants aussi. ça voudrait dire que depuis Adam, la terre est rempli de Dieu(x) ? Parce que du coup je ne vois pas trop en quoi le fait que Jésus serait crée soit alors si extraordinaire, puisque la terre serait déjà pleine de Dieux sur la terre.

On peut dire que la terre est remplie de dieux, car chaque être humain partage son corps avec Dieu qui y est présent, une chose différencie les êtres incarnés dont Dieu a pris l'enveloppe pour être sur terre et nous, c'est l'âme qui est présente chez nous, et absente chez ceux qui sont investis par Dieu pour que Dieu se déplace dans la matière.