Contenu du Sujet 51651

Auteur : keinlezard
Date : 17 mai16, 21:33
Message : Hello,
depuis quelques jours je me pose la question ...

Déjà non le Soleil n'a pas été arrêté dans sa course c'est une évidence.

La seule chose qui peut être arrêté c'est la rotation de la Terre

Cela pose problème ... à l'équateur la vitesse de rotation est de 1610 km/h ! autrement dit si la Terre s'arrête tout corps non solidaire du sol est projeté à une vitesse de 1610 km/h !
Cela inclue les être vivants, les océans , les vents ... enfin bref , il devrait y avoir des traces ! Or il n'y en a aucune ... ou si il y en a autant que du Déluge Universelle ...

Mais cela ne suffit pas ! car même si la Terre arrête de tourner ... elle n'en continue pas moins d'avancer autour du Soleil et donc le Soleil continue sa "course" dans le ciel ... donc il faut également que la Terre stoppe sa course autour du Soleil. Et autour de la Terre la Lune également doit s'arrêter car sinon elle sort de l'orbite Terrestre ou s'y écrase ... or un tel événement n'a pas eu lieu.

Mais si la Terre s'arrête ainsi elle s'écrase sur le Soleil et déstabilise l'ensemble du Système solaire ... chose qui n'a pas eu lieu non plus !

Donc une conclusion logique s'impose ... le Soleil n'a jamais stoppé sa course !

Cordialement

Auteur : Ptitech
Date : 17 mai16, 21:46
Message : Bien sûr que non Dieu n'a pas arrêté la terre mais pour les croyants à Dieu rien n'est impossible...

Auteur : 7 archange
Date : 17 mai16, 22:01
Message :

Keinlelezard a écrit :Cela pose problème ... à l'équateur la vitesse de rotation est de 1610 km/h ! autrement dit si la Terre s'arrête tout corps non solidaire du sol est projeté à une vitesse de 1610 km/h !
Cela inclue les être vivants, les océans , les vents ... enfin bref , il devrait y avoir des traces ! Or il n'y en a aucune ... ou si il y en a autant que du Déluge Universelle ...

Et voici comment un athée au savoir embryonnaire fait des calculs pour prouver que Dieu n'est pas capable de faire rentrer le temps.
Dieu est-Il limité par Sa création et les lois auxquelles Il l' a soumise ?

Auteur : keinlezard
Date : 17 mai16, 22:11
Message : Hello,

7 archange a écrit : Et voici comment un athée au savoir embryonnaire fait des calculs pour prouver que Dieu n'est pas capable de faire rentrer le temps.
Dieu est-Il limité par Sa création et les lois auxquels Il l' a soumise ?

Puisque nous en sommes aux attaques personnelles

Et voici comment un mec qui pète plus haut que son cul , pour ce faire un "avatar" du nom d'archange se fout dedans ... sache que je suis TJ

Comme athée on fait mieux mouarfff

Revenons maintenant au sujet ...

La physique c'est la physique ce n'est pas moi qui l'ai inventée mais Dieu.
Or selon la physique inventée par Dieu lui même donc .. si le temps s'arrête tout s'arrête !

Quant à être limité non certe non ... mais, si il est capable de faire une exception à ses lois pour le Soleil et Josué ...
Pourquoi donc n'a t il pas fait de même pour le péché d'Adam et Eve ?

Qu'est ce qui l'empêchait de tout recommencer à zéro ? Rien ... c'est toi même qui le dit !

Nous les TJ disons que Dieu , est un dieu de justice et qu'il obéi aux loi qu'il a édicté car il est juste ... ainsi pourquoi Dieu n'a t il pas
tout détruit simplement parce que cela n'aurait pas réglé le problème de sa souveraineté remise en cause par satan. Non pour nous ( puisque tout aurait été détruit ) non pour lui car de même tout aurait été remis à plat .. mais vis à vis de ses lois !

Donc Dieu se soumet également à ses propres lois.

Maintenant explique comment on se soumet à ses propres lois en les contournant lorsque cela nous arrange ?

Je serais curieux de connaitre

Cordialement

Auteur : jerzam
Date : 17 mai16, 22:21
Message : Keinlezard,
Ouah!!! Tres bonne réflexion!! Merci pour ce point.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 22:28
Message : Ce n'est pas Dieu qui a arrêté le soleil mais Josué.

Auteur : 7 archange
Date : 17 mai16, 22:29
Message :

Keinlelezard a écrit :Puisque nous en sommes aux attaques personnelles

Il ne s'agit en aucune façon d'une attaque personnelle.
Il s'agit de la réalité. C'est quoi ton savoir comparé à l'omniscience divine ?

Keinlelezard a écrit : sache que je suis TJ

A d'autres...
----------------------------------------------------------------------------------------------------

Keinlezard a écrit :La physique c'est la physique ce n'est pas moi qui l'ai inventée mais Dieu.Or selon la physique inventée par Dieu lui même donc .. si le temps s'arrête tout s'arrête !

Oui, mais Dieu peut faire que le temps s'arrête pour toi tandis qu'il continue pour moi. C'est cela l'omnipotence.

Keinlezard a écrit :Quant à être limité non certe non ... mais, si il est capable de faire une exception à ses lois pour le Soleil et Josué ...

C'est déjà bien que tu aies compris que ta thèse est insoutenable. Dieu est bien capable d'arrêter ou de faire rentrer le temps.

Keinlezard a écrit :Pourquoi donc n'a t il pas fait de même pour le péché d'Adam et Eve ?

C'est quoi l'intitulé du topic au juste ? Je me trompe ou est-ce bien : "Dieu à t il réellement arrété le Soleil?"

Keinlezard a écrit :Qu'est ce qui l'empêchait de tout recommencer à zéro ? Rien ... c'est toi même qui le dit !

Je ne comprends plus rien. On traite de quel sujet au juste ?

Auteur : Anonymous
Date : 17 mai16, 22:33
Message : J'ai demandé le déplacement de ce topic dans une section plus générale. Ce devrait être fait dès cet après midi.

Cordialement.

Auteur : jerzam
Date : 17 mai16, 23:11
Message : HS

Auteur : kaboo
Date : 17 mai16, 23:21
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas Dieu qui a arrêté le soleil mais Josué.

Je plussoie.

De plus, la lune aussi.

Josué 10:12
Alors Josué parla à l'Eternel, le jour où l'Eternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël:
Soleil, arrête-toi sur Gabaon,
Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!

Et le soleil s'arrêta,
et la lune suspendit sa course,

Jusqu'à ce que la nation eût tiré vengeance de ses ennemis.
Cela n'est-il pas écrit dans le livre du Juste?
Le soleil s'arrêta au milieu du ciel, Et ne se hâta point de se coucher, presque tout un jour.

Question. Où est le livre du juste ?

Quand à la réponse, elle est simple et n'enfreint pas les lois de la physique.
Il faut justement faire le parallèle avec le mouvement apparent du soleil et comprendre que c'est métaphorique.

Habacuc 3:11
Le soleil et la lune s'arrêtent dans leur demeure, A la lumière de tes flèches qui partent, A la clarté de ta lance qui brille.

Cela fait donc référence soit au Solstice d'hiver, soit au solstice d'été.

http://www.ac-nice.fr/clea/lunap/html/R ... nBref.html

En gros, comme le disait les anciens, le soleil se lève d'est en ouest puis d'ouest en est.
Au solstice d'été, le soleil ayant terminé sa course en ayant traversé toutes les portes, il repart dans l'autre sens.
Idem pour le solstice d'hiver au cours duquel la ceinture d'orion est alignée avec l'étoile sirius et le soleil.
C'est au cours de cette période que les dieux solaires ressuscitent tous les ans et que le soleil renaît de ses cendres.

Cordialement.

PS : 1

Aléthéia a écrit :J'ai demandé le déplacement de ce topic dans une section plus générale. Ce devrait être fait dès cet après midi.

Bonjour.

Désolé mais, ce forum n'interdit pas les débats.

PS : 2.
Merci à tous de ne pas oublier que les membres ne sont pas le sujet.

Auteur : 7 archange
Date : 17 mai16, 23:33
Message :

Saint Glinglin a écrit :Ce n'est pas Dieu qui a arrêté le soleil mais Josué.

C'est Dieu qui a arrêté le soleil. Josué a demandé à Dieu de le faire et Dieu l'a fait. Josué, simple humain n'aurait pas été capable d'un tel miracle.

Auteur : chrétien2
Date : 17 mai16, 23:35
Message :

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 23:37
Message : 10.12 Alors Josué parla à l'Éternel, le jour où l'Éternel livra les Amoréens aux enfants d'Israël, et il dit en présence d'Israël :
Soleil, arrête-toi sur Gabaon, Et toi, lune, sur la vallée d'Ajalon!

Auteur : 7 archange
Date : 17 mai16, 23:50
Message : Et à ton avis, c'est Josué l'auteur de ce miracle ?
Mais voyons, quel humain a le pouvoir de stopper la lune dans sa course ?

C'est Josué qui prononce les paroles, mais c'est Dieu qui est à l’œuvre. Un peu comme dans l'épisode des 10 plaies d’Égypte.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 17 mai16, 23:52
Message : Absolument. Josué est un ancien dieu.

Auteur : 7 archange
Date : 17 mai16, 23:56
Message : Le sujet sur l'humour, c'est celui-ci : http://www.forum-religion.org/watchtowe ... 39-90.html

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 00:04
Message : Soyons sérieux ! Ca fait partie de la mythologie de l'AT et ni soleil ni lune ne se sont arrêtés. Il ne faut pas croire tout ce que vous lisez.

Quand des astéroïdes géants, de super-croiseurs stellaires ou des comètes se sont écrasés sur la terre provocant des cataclysmes géants, des ères glaciaires et éliminant par la même occasion des millions d'espèces, où était Dieu ? Est ce que là ce n'était pas plus important d'arrêter la terre pour que rien ne s'écrase dessus ? Mais pour Josué, c'était tellement important qu'il gagne sa bataille ! Sauver des millions d'espèces ce n'est pas important, mais avoir le temps de massacrer ses ennemis, là c'est important !!!

Réveillez-vous !!!! Et arrêtez de croire tout ce qui est écrit parce que c'est dans la Bible. Aucun de vous ne sait quelle plume a écrit ces mots.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 00:08
Message : Et en plus, certains croient bêtement que les textes n'ont jamais été remaniés.

Auteur : kevver
Date : 18 mai16, 00:13
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et en plus, certains croient bêtement que les textes n'ont jamais été remaniés.

Et certains croient que la Bible , en tant qu'objet , composition de différents textes remanié je ne sais combien de fois dont on ne sait quel plume l'a écrite à l'origine ( pour reprendre les mots de MLP ) , oui composition des textes faite par différents clergé catholiques est LA Parole de Dieu envoyé à l'humanité.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai16, 00:20
Message :

Aléthéia a écrit :J'ai demandé le déplacement de ce topic dans une section plus générale. Ce devrait être fait dès cet après midi.

kaboo a écrit :
Désolé mais, ce forum n'interdit pas les débats.

Je comprends bien. Cependant, comme indiqué dans le petit message que j'ai adressé à la modération, ce sujet ne concerne pas la Société Watchtower en particulier. Il y a sur cette planète plus de deux milliards de personnes qui se disent chrétiennes et qui affirment avoir foi en la Bible. Les Témoins de Jéhovah ne représentent qu'une infime partie d'entre eux, alors pourquoi ne pas avoir posté ce topic dans une section plus générale ?

Ni les Témoins de Jéhovah, ni la Société Watchtower ne sont mentionnés dans le message d'introduction, pas même la moindre allusion.

Alors je pose de nouveau la question : pourquoi avoir posté ce topic dans cette section alors que le sujet concerne tous ceux qui se disent chrétiens et croient en la Bible ?

Pour l'instant, je pose la question gentiment pour tenter d'éviter de futures dérives. Si je n'obtiens pas de réponse satisfaisante, je m'adresserai directement à l'admin pour connaître son opinion. S'il est devenu autorisé de poster des topics dans n'importe quelle section sans se soucier de savoir si c'est la plus appropriée, alors autant que ce soit officiel et que tout le monde soit au courant.

Article C-30 de la charte :

C-30
Ce forum est organisé en catégories, par conséquent, veillez à choisir la catégorie la plus adaptée à votre thème. Ensuite assurez-vous que l'intitulé du message principal soit clair, net et précis. Car le titre d'un sujet est l'information portant sur son contenu.

Cordialement.

Auteur : 7 archange
Date : 18 mai16, 00:43
Message :

MonstrelePuissant a écrit :Réveillez-vous !!!! Et arrêtez de croire tout ce qui est écrit parce que c'est dans la Bible. Aucun de vous ne sait quelle plume a écrit ces mots.

Je propose qu'on déplace ce topic en direction du forum athéisme et réligion. C'est là que doivent être regroupées toutes les formes d'incrédulités.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 00:45
Message : La secte d'Urantia cherche des gens prêts à croire n'importe quoi. Tu devrais y entrer.

Auteur : kaboo
Date : 18 mai16, 00:47
Message : Bonjour.

Après relecture de l'intitulé et des messages, ce sujet concerne en effet plus le forum débats chrétiens.
Donc, direction ==> Forum Débats chrétiens.

Cordialement.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 00:48
Message : Tout le monde n'est pas obligé d'être totalement naïf et croire que chaque lettre de la Bible est inspiré par Dieu. Ca ne fait pas de nous des incrédules, mais plutôt des personnes intelligentes. Personne aujourd'hui ne croit plus que ce qui était dans la mythologie grecque, égyptienne ou romaine n'est vrai. Mais d'autres continuent de croire à la mythologie de l'AT. C'est affligeant !

Auteur : chrétien2
Date : 18 mai16, 00:50
Message : Revenons au sérieux svp...

On sait très bien que Josué croyait en dieu. Et même si tout cela ne sont que des images, le sujet n'est pas là.

Josué, croyant en Dieu, lui a demandé (en sa présence dixit SGG) d'arrêter le soleil. Un simple humain ne pourrait pas opérer ce genre de miracle. Il n'y a que le Seigneur Dieu et jésus lui-même qui pourrait opérer cette réalisation.

Auteur : Anonymous
Date : 18 mai16, 00:52
Message :

kaboo a écrit :(...)

Merci.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 01:00
Message :

chrétien2 a écrit :Josué, croyant en Dieu, lui a demandé (en sa présence dixit SGG) d'arrêter le soleil. Un simple humain ne pourrait pas opérer ce genre de miracle. Il n'y a que le Seigneur Dieu et jésus lui-même qui pourrait opérer cette réalisation.

Ce qu'il n'a fait que dans l'esprit du rédacteur de cet épisode, car on sait très bien que c'est faux.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 01:01
Message :

chrétien2 a écrit :Revenons au sérieux svp...

On sait très bien que Josué croyait en dieu. Et même si tout cela ne sont que des images, le sujet n'est pas là.

Josué, croyant en Dieu, lui a demandé (en sa présence dixit SGG) d'arrêter le soleil. Un simple humain ne pourrait pas opérer ce genre de miracle. Il n'y a que le Seigneur Dieu et jésus lui-même qui pourrait opérer cette réalisation.

C'est Josué qui donne un ordre au soleil. Même les TJ sont d'accord là-dessus :

REGARDEZ Josué. Il dit: ‘Soleil, arrête-toi!’ Et le soleil s’arrête. Il reste au milieu du ciel pendant un jour entier.
C’est Jéhovah qui opère ce prodige. Mais pourquoi Josué veut-il que le soleil continue de briller?

https://www.jw.org/fr/publications/livr ... -s-arrete/

Auteur : 7 archange
Date : 18 mai16, 01:28
Message :

chrétien2 a écrit :Josué, croyant en Dieu, lui a demandé (en sa présence dixit SGG) d'arrêter le soleil. Un simple humain ne pourrait pas opérer ce genre de miracle. Il n'y a que le Seigneur Dieu et jésus lui-même qui pourrait opérer cette réalisation.

MonstreLePuissant a écrit :Ce qu'il n'a fait que dans l'esprit du rédacteur de cet épisode, car on sait très bien que c'est faux.

"car Je sais très bien que c'est faux". C'est bien de parler en son propre nom. Car, ce n'est pas tout le monde qui interprète la Bible à la sauce de son incrédulité.
Cet épisode pourrait bien n'avoir pas existé, mais l'argument que tu avances n'invalide pas ladite épisode. Si en certaines circonstances, Dieu n'a pas agit selon tes pensées et comme tu l'aurais souhaité, ça ne signifie pas que cet épisode biblique où le soleil s'est arrêté n'a pas existé ou je ne sais quoi. Ça signifie juste que tes pensées ne sont pas celles de Dieu.

Ésaïe 55
…. 8 Car mes pensées ne sont pas vos pensées, Et vos voies ne sont pas mes voies, Dit l'Eternel.

Saint Glinglin a écrit : C'est Josué qui donne un ordre au soleil. Même les TJ sont d'accord là-dessus :

REGARDEZ Josué. Il dit: ‘Soleil, arrête-toi!’ Et le soleil s’arrête. Il reste au milieu du ciel pendant un jour entier.
C’est Jéhovah qui opère ce prodige. Mais pourquoi Josué veut-il que le soleil continue de briller?

Alors, pour les Tjs, qui est l'auteur du prodige ?

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 02:05
Message : Justement : les TJ constatent que c'est à Josué qu'obéit le soleil et poursuivent d'une phrase en contradiction avec la précédente.

On trouve des corrections du même type dans l'Exode :

10.21 L'Éternel dit à Moïse: Étends ta main vers le ciel, et qu'il y ait des ténèbres sur le pays d'Égypte, et que l'on puisse les toucher.
10.22 Moïse étendit sa main vers le ciel; et il y eut d'épaisses ténèbres dans tout le pays d'Égypte, pendant trois jours.

10.12 L'Éternel dit à Moïse: Étends ta main sur le pays d'Égypte, et que les sauterelles montent sur le pays d'Égypte; qu'elles dévorent toute l'herbe de la terre, tout ce que la grêle a laissé.
10.13 Moïse étendit sa verge sur le pays d'Égypte; et l'Éternel fit souffler un vent d'orient sur le pays toute cette journée et toute la nuit. Quand ce fut le matin, le vent d'orient avait apporté les sauterelles.

14.16 Toi, lève ta verge, étends ta main sur la mer, et fends-la ; et les enfants d'Israël entreront au milieu de la mer à sec.
14.21 Moïse étendit sa main sur la mer. Et l'Éternel refoula la mer par un vent d'orient, qui souffla avec impétuosité toute la nuit; il mit la mer à sec, et les eaux se fendirent.

Auteur : jerzam
Date : 18 mai16, 03:10
Message : Juste pour info on ne peut pas arrêter le soleil. C'est la terre qu'il faudrait arrêter. Josué prouve qu'il n'y connaissait rien. Honnêtement faut arrêter à un moment. Moïse qui sort de l'eau d'un rocher pour toute une nation. Noé qui met dans son arche tous les animaux. Jesus qui marche sur l'eau, Pierre qui le suit.

Pourquoi ne pas croire, pendant qu'on y est, que le prophete similaire à Moïse c'est mahomet? Et qu'il est le Messie promis qui reviendrait de la même façon qu'il est partie? Apres tout mahométan serait monté au ciel sur un cheval et l'apocalypse parle du Messie qui revient sur un cheval. Alors suivez les mahométans. Qu'attendez vous? En plus c'est un livre qui veut remettre la vérité sur la bible qui a été trafiqué. Si c'est écrit dans le Coran et que c'est dieu qui est à l'origine du Coran pourquoi ne pas le croire???

Et pourquoi ne pas croire les histoires sur mahomet dans la grotte et les miracles de mahomet? Ils sont aussi loufoque que de croire que le soleil se soit arrêté et que la terre est quatre côté.

Auteur : 7 archange
Date : 18 mai16, 03:40
Message : Dans ta liste de mécréance, tu as oublié Jésus qui multiplie les pains, qui guérit les malades, qui ressuscite les morts, et qui finit par ressusciter lui-même.

Mais bon, peu importe l'étendu de ton incrédulité. Va t-on se fier à un homme ou au Fils de Dieu ?
Au fils de Dieu évidemment !

Matthieu 19:26
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 04:12
Message : Mécréance contre crédulité. Les licornes roses existent, c'est écrit dans la Bible.

Auteur : 7 archange
Date : 18 mai16, 04:54
Message : Petite devinette : Comment appelle t-on quelqu'un qui croit que tout ce qui lui parait impossible est impossible à Dieu ?

MonstreLePuissant a écrit :Les licornes roses existent, c'est écrit dans la Bible.

Dans la bible de MonstreLePuissant. La précision en vaut la peine.

Auteur : kevver
Date : 18 mai16, 05:08
Message :

7 archange a écrit :Petite devinette : Comment appelle t-on quelqu'un qui croit que tout ce qui lui parait impossible est impossible à Dieu ?

Tom Cruise

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 05:35
Message :

MonstreLePuissant a écrit :Mécréance contre crédulité. Les licornes roses existent, c'est écrit dans la Bible.

Ou c'est écrit ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 06:18
Message : 7 archange & medico, si je vous prouve que les licornes roses existent dans la Bible, est ce que vous y croirez ? Avant de vous le montrer, je veux savoir si vous le croirez ou pas ?

7 archange a écrit :Petite devinette : Comment appelle t-on quelqu'un qui croit que tout ce qui lui parait impossible est impossible à Dieu ?

Et pour quelle raison Dieu n'a pas empêché les astéroïdes géants et autres comètes de percuter la terre ? Puisque pour lui rien n'est impossible !

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 06:37
Message : Parce qu'il s'en sert pour massacrer des gens paisibles (livre de Josué).

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 06:57
Message : J'ai cherché dans plusieurs bibles et aucune n'utilise le mot licorne.
J'ai dû raté quelque chose.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 07:48
Message : La licorne se prêtera-t-elle à te servir ; couchera-t-elle jamais en ton étable ?

Job 39.9

Auteur : kevver
Date : 18 mai16, 07:53
Message :

Saint Glinglin a écrit :La licorne se prêtera-t-elle à te servir ; couchera-t-elle jamais en ton étable ?

Job 39.9

Au début j'y ai pas cru puis j'ai vérifié

Traduction David Martin • 1744 - Libre de droit :"La licorne voudra-t-elle te servir, ou demeurera-t-elle à ta crèche ? (Job 39:12)"

Traduction King James • 1611 - traduction française, Bible des réformateurs 2006 : "La licorne voudra-t-elle te servir, ou demeurera-t-elle près de ta crèche? (Job 39:9)"

http://djep.hd.free.fr/LaReferenceBibli ... =39&Vers=9

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 07:56
Message : Etrange car moi j'ai buffle.
et voilà un commentaire sur ce mot
Licorne. C'est par ce mot que nos versions ont traduit l'hébreu reém ; les Septante, monocéros. La première question qui se présente regarde l'existence même de cet animal. Les anciens l'ont admise sans hésitation, mais paraissent avoir plus d'une fois confondu dans leurs descriptions la licorne et le rhinocéros (Pline, Histoire naturelle 8,30. Ælian. Anim. 16,20) ; un bon nombre de voyageurs plus modernes semblent avoir commis une méprise du même genre ; d'autres, distinguant bien ces deux espèces de mammifères, ont cru pouvoir établir l'existence de l'un et de l'autre, mais varient dans la description qu'ils font de la licorne, que la plupart d'entre eux avouent n'avoir pas vue de leurs propres yeux et ne connaître que par ce que leur ont dit les naturels des pays qu'ils ont visités. Le portugais Jean Gabriel raconte pour sa part qu'il a vu dans le royaume de Damor une licorne qui avait une belle corne blanche au front, longue d'un pied et demi, poil de la queue et du cou noir et court, forme et grandeur d'un cheval bai. Vincent le Blanc en a vu une autre dans le sérail du roi de Pegu, elle avait la tête plutôt d'un cerf que d'un cheval ; et Louis Barthémo (Xvie siècle), dit qu'il en a vu, chez le sultan de la Mecque, deux qui lui avaient, été envoyées par un roi d'Éthiopie. La plus grande des deux avait sur le front une corne de trois aunes ( ? !) de long, la fête ressemblait à celle d'un cerf, la peau était brun foncé, le pied fendu et l'ongle d'une chèvre. Ne seraient-ce pas là de véritables antilopes qui auraient perdu une corne par accident ? Enfin, pour ne pas tout citer, Hodgson, président de la Compagnie des Indes à Nepal, reçut de la ménagerie du raja un animal qu'on lui dit habiter les parties méridionales du Tibet, qu'il reçut comme licorne et dont il envoya la peau au musée de Calcutta. La peau était fauve et blanche sous le ventre ; au milieu du front s'élevait une longue corne pointue, noire, formant trois légers coudes, avec des anneaux circulaires à la base ; l'animal avait en outre deux petites touffes de poils, aux narines, passablement de soies autour du nez et de la bouche, et la chevelure épaisse comme ne formant qu'une seule masse, autant de caractères qui donnaient à la tête quelque chose de lourd et de repoussant. Cette peau serait un témoignage décisif, s'il était prouvé que l'animal était une licorne et non point une antilope monstre.

Dans cette incertitude, plusieurs hésitent, pendant que d'autres ont embrassé plus ou moins chaudement, soit l'affirmative, Bochart, Ludolf, Meyer, Rosenmüller, d'autres, la négative : Cuvier. Disons seulement que l'existence d'une licorne ne serait nullement impossible, qu'elle pourrait se justifier en anatomie, et que si l'animal que l'on dit avoir habité l'Égypte et l'Éthiopie ne s'y trouve plus, cela provient peut-être de ce qu'il a été refoulé dans les déserts plus intérieurs de l'Afrique, comme cela est arrivé pour d'autres espèces d'animaux. Quoi qu'il en soit, les voyageurs et les naturalistes qui croient encore à l'existence de la licorne, lui assignent pour séjour les montagnes du Tibet où elle marche par grandes bandes, et l'Afrique, depuis le grand désert jusqu'aux confins de la Cafrerie ; elle ressemble au cheval, a 48-32 pouces de hauteur, sur le front une longue corne un peu recourbée vers le milieu ; son caractère est sauvage et indomptable.

Après cette question préalable, et dont la solution n'est pas sans importance, on doit se demander si, en admettant même l'existence de la licorne, c'est bien de cet animal qu'ont voulu parler les auteurs sacrés sous le nom de reém. Pour cela, voyons les caractères qu'ils lui donnent, et examinons brièvement chacun des passages où il en est parlé :

1. (#No 23:22 ; #No 24,8) il n'est question que des forces du reém ;
2. (#De 33:17) les forces de Joseph sont comme les cornes d'un reém, ou plutôt comme des cornes de reém sans que rien soit préjugé sur le nombre qu'en porte chaque individu, de même (#Ps 22:21) le reém est mis en parallélisme avec le taureau, probablement sous le rapport de la force et de la puissance (#Ps 29:6).
3. (#Job 39:12,13) le reém ne se laisse pas attacher à la charrue comme font l'âne et le bœuf, il rompt ses liens, on ne peut ni l'apprivoiser, ni le dompter.
4. (#Ps 22:21), le reém est dangereux, sa corne ou ses cornes lui servent d'armes.
5. (#Ps 29:6), le petit du reém est nommé à côté du veau, comme animal aux ébats joyeux et légers ;
6. (#Ps 92:10) la corne du reém est élevée, ce qui implique tout ensemble une certaine longueur, sa position à peu près perpendiculaire sur la tête, sa direction vers le ciel, et sa force, le singulier ne prouve rien, pas plus que lorsque nous disons : « la corne du taureau est plus courte que celle du bœuf » ;
7. (#Esa 34:7) (grande hécatombe offerte en l'honneur du Seigneur), les reéms descendront avec les béliers (#Esa 34:6), et les veaux avec les taureaux, c'est-à-dire les forts et les sauvages avec les faibles et les inoffensifs ; le caractère du reém est ici d'une manière générale la force, peut-être la férocité.
SOURCE : Bible Onligne

Alors licorne ou buffle ?

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 07:59
Message : Aucune importance medico, puisque c'est dans la Bible. Et c'est écrit noir sur blanc. Donc, vous devez croire à l'existence des licornes. C'est comme ça !

C'est vous qui affirmez que rien n'est impossible à Dieu, alors si il peut arrêter le soleil, il peut bien faire des licornes non ?

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 08:29
Message : Non les bonnes traductions ne traduisent plus par licorne.
Renseigne toi stp

Auteur : Saint Glinglin
Date : 18 mai16, 08:58
Message : βουλήσεται δέ σοι μονόκερως δουλεῦσαι ἢ κοιμηθῆναι ἐπὶ φάτνης σου;
La licorne se prêtera-t-elle à te servir ; couchera-t-elle jamais en ton étable ?

Job 39.9

http://ba.21.free.fr/septuaginta/job/job_39.html

Auteur : MonstreLePuissant
Date : 18 mai16, 10:42
Message :

medico a écrit :Non les bonnes traductions ne traduisent plus par licorne.
Renseigne toi stp

« Bonnes traductions », c'est selon quels critères. Moi j'ai seulement dit que c'était dans la Bible, et effectivement, on parle de licorne dans la Bible. Donc, puisque c'est dans la Bible, tu dois y croire.

Auteur : medico
Date : 18 mai16, 20:00
Message : Tu n'as pas du bien lire l'article cité juste avant et tu fais la preuve de mauvaise foi manifeste.
La NBS édition 2002 met l'aurochs qui n'a rien à voir avec la licorne.
en plus il est fait un renvois au Psaumes 92:11Tu élève ma corne comme celle de l'aurochs.

Auteur : keinlezard
Date : 18 mai16, 20:53
Message :

7 archange a écrit :Dans ta liste de mécréance, tu as oublié Jésus qui multiplie les pains, qui guérit les malades, qui ressuscite les morts, et qui finit par ressusciter lui-même.

Mais bon, peu importe l'étendu de ton incrédulité. Va t-on se fier à un homme ou au Fils de Dieu ?
Au fils de Dieu évidemment !

Matthieu 19:26
Jésus les regarda, et leur dit: Aux hommes cela est impossible, mais à Dieu tout est possible.

Hello,
Une chose que je ne comprend pas ... nous sommes plusieurs ici à être témoins de la licorne rose invisible, ainsi qu'adepte pastafarien ..
donc une ribambelle de témoins.

Et tu nous explique que une seule source de témoignage vaut mieux que plusieurs !

En gros, lorsque des milliers de gens témoigne d'une chose alors il ne faut pas les croire mais lorsque UNE seule source explique "c'est vrai" il faut absolument la croire !

Explique nous alors pourquoi la WT explique qu'il faut 2 témoins dans une affaire de pédophilie !

Ce que je constate surtout c'est que la religion obscurci le sens critique surtout lorsqu'elle est prise au pied de la lettre.

Pourquoi si Dieu est si présent, plus la connaissance grandi ainsi que la compréhension de notre environnement , moins Dieu fait de miracle ?

Depuis le début de la bible jusqu'à la fin Dieu agit , fait des miracles , permet leur réalisation ... et bizarrement depuis que l'homme élucide un a un les mystères d'autrefois moins Dieu est agissant .... ne serait ce pas pas simplement parce que non que Dieu soit en cause mais que la Bible en donne une image "idéalisée" .. et que la Bible ne contient non pas les preuves de quelconque miracle de Dieu mais simplement sa pensée et pas autre chose ?

Idem pour licorne Le simple fait que les traductions donne chacune leur version montre simplement que le texte n'est pas si "explicite" que cela

[Darby]
Will the buffalo be willing to serve thee, or will he lodge by thy crib?
[ASV]
Will the wild-ox be content to serve thee? Or will he abide by thy crib?
[KJV]
Will the unicorn be willing to serve thee, or abide by thy crib?
[Leeser]
Will the forest-ox be willing to serve thee, or will he stay over night at thy crib?
[ESV]
“Is *xthe wild ox willing to serve you? Will he spend the night at your *xmanger?

Comment peut on confondre buffle , aurochs , et licorne ?
franchement ?

Vous n'allez quand même pas nous sortir que c'est la même espèce ?

Quant à nous expliquer que les nouvelles traduction prennent "buffle" ... mouais .... alors pourquoi la WT s'acharne à pondre une bible "personnelle" appelée TMN et ne prend pas une Bible digne de ce nom ?

La seule chose qui t'arrange ici c'est que les autres "confirment" ton point de vue et ce que tu veux imposé rien d'autre !

Cordialement

Résultat du test :

Nombre de messages affichés : 50