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Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 22:13
Message : la mort de Jésus devait empêcher les Romains de détruire la nation israélites ]

Jean 11/45 à 53
« Plusieurs des Juifs qui étaient venus vers Marie, et qui virent ce que fit Jésus, crurent en lui.
Mais quelques-uns d'entre eux allèrent trouver les pharisiens, et leur dirent ce que Jésus avait fait.
Alors les principaux sacrificateurs et les pharisiens assemblèrent le sanhédrin et dirent: Que ferons-nous?
Car cet homme fait beaucoup de miracles. Si nous le laissons faire, tous croiront en lui, et les Romains
viendront détruire et notre ville et notre nation. L'un d'eux, Caïphe, qui était souverain sacrificateur cette
année-là, leur dit : Vous n'y entendez rien; vous ne réfléchissez pas qu'il est dans votre intérêt qu'un seul
homme meure pour le peuple, et que la nation entière ne périsse pas. Or, il ne dit pas cela de lui-même; mais
étant souverain sacrificateur cette année-là, il prophétisa que Jésus devait mourir pour la nation ... »

Le problème majeur de cette prophétie émise par Caïphe est que la mort de Jésus fut l'élément déclencheur de la
dévastation de la nation israélites , comme en témoigne la destruction de Jérusalem par les Romains et par l'exil
et l'oppression de la nation israélites à partir de l'année 66 EC . Par conséquent , la Torah témoigne à l'encontre
la prophétie de Caïphe :

Deutéronome 18/22
« Quand ce que dira le prophète n'aura pas lieu et n'arrivera pas ce sera une parole que YHWH
n'aura point dite . C'est par audace que le prophète l'aura dite : n'aie pas peur de lui. »

Conclusion :
Prédiction de Caïphe
- Caïphe prophétisa que la mort de Jésus préserverait la nation de la colère Romaine

Contradiction
Conclusion de la prédiction de Caïphe
- La colère Romaine s’abat sur la nation israélite après la mort de Jésus

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 22:17
Message :

omar13 a écrit : - La colère Romaine s’abat sur la nation israélite après la mort de Jésus

La destruction n'et pas venue à cause de Jésus, mais à cause du fanatisme des Juifs en rejetant Jésus.

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 22:24
Message :

Mormon a écrit : La destruction n'et pas venue à cause de Jésus, mais à cause du fanatisme des Juifs en rejetant Jésus.

Évite au moins de continuer a dire que Jesus est mort pour tes péchés.

Matthieu 26/3 à 67
« Alors les principaux sacrificateurs et les anciens du peuple se réunirent dans la cour du souverain
sacrificateur, appelé Caïphe ; et ils délibérèrent sur les moyens d'arrêter Jésus par ruse, et de le faire mourir …
( 26/57 ) Ceux qui avaient saisi Jésus l'emmenèrent chez le souverain sacrificateur Caïphe, où les scribes et les
anciens étaient assemblés … ( 26/59 ) Les principaux sacrificateurs et tout le sanhédrin cherchaient quelque
faux témoignage contre Jésus, suffisant pour le faire mourir ... ( 26/63 ) Jésus garda le silence. Et le souverain
sacrificateur, prenant la parole, lui dit : Je t'adjure, par le Dieu vivant, de nous dire si tu es le Christ, le Fils de
Dieu. Jésus lui répondit : Tu l'as dit. De plus, je vous le déclare, vous verrez désormais le Fils de l'homme assis
à la droite de la puissance de Dieu, et venant sur les nuées du ciel. Alors le souverain sacrificateur déchira ses
vêtements, disant : Il a blasphémé ! Qu'avons-nous encore besoin de témoins ? Voici, vous venez d'entendre son
blasphème. Que vous en semble ? Ils répondirent : Il mérite la mort. Là-dessus, ils lui crachèrent au visage, et
lui donnèrent des coups de poing et des soufflets »

Le Fils de l homme c et le prophete Mohamed swas.

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 22:26
Message :

omar13 a écrit : Évite au moins de continuer a dire que Jesus est mort pour tes péchés.

C'est la vérité, il est mort pour nos péchés. Il a payé la rançon pour nous afin de nous donner l'espérance et l'amour pour nous repentir.

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 22:32
Message : on lui a fait payé une rançon ??

Auteur : Mormon
Date : 14 juil.15, 23:01
Message :

omar13 a écrit :on lui a fait payé une rançon ??

Tu devais payer pour tes propres péchés, mais comme tu es imparfait un autre devait réunir le montant à ta place.

Auteur : Espilon
Date : 14 juil.15, 23:05
Message :

on lui a fait payé une rançon ??

C'est comme si Jésus était venu rembourser l'emprunt de ta maison, en l'échange de ta fidélité à ses commandements.

Auteur : Stephan H
Date : 14 juil.15, 23:11
Message :

omar13 a écrit :Le Fils de l homme c et le prophete Mohamed swas.

lol

Voici la description du fils de l'homme à laquelle ni Jésus ni Mohamed ne correspondent, ce qui prouve bien que le messie n'est pas encore venu...

13 Je regardai encore dans la vision nocturne, et voilà qu'au sein des nuages célestes survint quelqu'un qui ressemblait à un fils de l'homme; il arriva jusqu'à l'ancien des jours, et on le mit en sa présence. 14 C'est à lui que furent données la domination, la gloire et la royauté; l'ensemble des nations, peuples et langues lui rendaient hommage. Sa domination était une domination éternelle, immuable, et sa royauté ne devait plus être détruite.

Quant à la raison de la défaite juive lors de la guerre de 66–70, elle n'est pas aussi mystérieuse que vous le pensez... il s'agit simplement du résultat de la guerre civile des sadducéens contre les pharisiens qui décimait la population juive...

Ensuite, Caïphe a constaté que Jésus n'était pas le messie, en réalité il existe des dizaines de passages qui se réfèrent au messie dans le Tanakh et qui permettent de l'identifier clairement quand il sera là, Caïphe a comparé les textes et Jésus et en a conclus qu'il n'était ni messie ni prophète et en conformité à la Torah, l'a fait exécuté...

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 23:29
Message : tu as raison de dire comme çà , surtout que dans la photo qui te représente, l homme porte un tricot typiquement des juifs anciens.

Tu as toujours répété que pour toi Jesus n existe pas et maintenant tu explique qu il n a pas subit un tel sacrifice.

Auteur : Liberté 1
Date : 14 juil.15, 23:34
Message :

Stephan H a écrit : Ensuite, Caïphe a constaté que Jésus n'était pas le messie, en réalité il existe des dizaines de passages qui se réfèrent au messie dans le Tanakh et qui permettent de l'identifier clairement quand il sera là,

J'aimerai voir les passages en question STP

Auteur : Stephan H
Date : 14 juil.15, 23:36
Message : Les membres ne sont pas un sujet de discussion

Auteur : Saint Glinglin
Date : 14 juil.15, 23:37
Message :

Stephan H a écrit :Quant à la raison de la défaite juive lors de la guerre de 66–70, elle n'est pas aussi mystérieuse que vous le pensez... il s'agit simplement du résultat de la guerre civile des sadducéens contre les pharisiens qui décimait la population juive...

Un pays d'un demi-million d'habitants situé à cet endroit ne pouvait triompher des armées romaines, unité des rebelles ou pas.

Auteur : Stephan H
Date : 14 juil.15, 23:45
Message :

Saint Glinglin a écrit : Un pays d'un demi-million d'habitants situé à cet endroit ne pouvait triompher des armées romaines, unité des rebelles ou pas.

Ils leur ont mené suffisamment la vie dure... et s'ils avaient été unis ils auraient pu suffisamment affaiblir Rome, pour pouvoir négocier une paix en position de force...

Liberté 1 a écrit :
J'aimerai voir les passages en question STP

Il y a des traditions secrètes à ce propos mais c'est à peine mentionné dans les livres, comme par exemple que la venue du messie est précédée par un prophète incontestable, le dernier prophète qui révèle l'identité du messie et le consacre en tant que messie... de toute manière le messie est un roi puissant...

Auteur : omar13
Date : 14 juil.15, 23:51
Message :

Stephan H a écrit : Il y a des traditions secrètes à ce propos mais c'est à peine mentionné dans les livres, comme par exemple que la venue du messie est précédée par un prophète incontestable, le dernier prophète qui révèle l'identité du messie et le consacre en tant que messie... de toute manière le messie est un roi puissant...

QUE SIGNIFIE ?????? IL Y A DES TRADITIONS SECRÈTES????

Psaume 110/1 à 6 ( X' S ; avant J-C )
« Déclaration de YHWH à mon seigneur ( l’Élu ) « Assieds-toi à ma droite jusqu'à ce que je mette tes ennemis
en marchepied pour tes pieds … ( 110/5 ) Le seigneur à ta droite il a écrasé des rois au jour de sa colère ,
il juge parmi les nations et les rempli de cadavres , il a écrasé des têtes au dessus d'un vaste pays »

8ème siècle avant J-C
Isaïe 41/2 ( VIII' S ; avant J-C )
« Qui est celui qui est suscité et appelé par la justice ? Il lui donne en face et lui soumet les nations
et les rois , il rend l'épée comme la poussière et l'arc est emporté comme de la paille »

Pendant J-C
Luc , Marc , Matthieu , Matthieu ( Pendant J-C )
« .. Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ;
et alors il r endra à chacun selon ses oeuvres..»

Après J-C
Apocalypse 1/1 ( Après J-C )
Révélation de Jésus-Christ que lui a donné Dieu pour montrer à ses serviteurs ce qu'il doit arriver bien vite ...
( 10/11 ) Et on me dit « Il faut que tu prophétise à nouveau sur des peuples et des nations , des langues et de
nombreux rois … ( 17/14 ) Ceux-ci ( les rois ) feront la guerre contre l'agneau ( l'élu ) et l'agneau
les vaincra ... ( 19/11 à 15 ) « Et je vis le ciel ayant été ouvert , et voici un cheval blanc et celui qui était assis
est appelé fidèle et véritable , et dans la justice il juge et fait la guerre … ( 19/15 ) Et de sa bouche sort une épée
acérée pour en frappées les nations et il les fera paître avec un bâton de fer , et lui-même foule la cuve du vin
de la colère furieuse de Dieu le Tout Puissant … ( 19/19 ) Et je vis la bête et les rois de la Terre et leurs armées
ayant été rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et contre son armée …
(22/10 ) … ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce livre , car en effet le temps est proche … ( 22/12 )
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son oeuvre. »

L AGNEAU C EST TOUJOURS LE PROPHETE MOHAMED swas.

Auteur : Stephan H
Date : 15 juil.15, 00:20
Message : Psaume 110, 1–7: (faudrait au moins avoir une bonne traduction):

1 De David. Psaume. L’Eternel a dit à mon maître: "Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que j’aie fait de tes ennemis un escabeau pour tes pieds." 2 L’Eternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: domine au milieu de tes ennemis. 3 Ton peuple se montre plein de dévouement, le jour où tu déploies tes forces dans un saint appareil. Du sein de l’aurore t’arrive la rosée qui vivifie ta jeunesse. 4 L’Eternel en a fait le serment qu’il ne révoquera point: "Tu es prêtre pour l’éternité à la façon de Melchisédech." 5 Le Seigneur est à ta droite, au jour de sa colère il brise des rois. 6 Parmi les peuples il exerce la justice, accumule les cadavres; sur une étendue immense il fracasse des têtes. 7 Il boira sur la route de l’eau du torrent: aussi portera-t-il haut la tête.

Isaïe 41, 1–5

1 Iles, faites silence pour m'entendre! Que les peuples renouvellent leurs forces, qu'ils approchent et ensuite prennent la parole! Ensemble, nous allons comparaître en justice. 2 Qui l'a suscité de l'Orient, celui qui appelle le droit à suivre ses pas? Qui lui livre les nations? Qui lui soumet les rois? Son glaive réduit les choses en poussière, son arc fait de tout une paille qui s'envole. 3 Il les poursuit, il avance sain et sauf sur une route que ses pieds n'avaient point foulée. 4 Qui a fait, qui a exécuté tout cela? Celui qui, dès le commencement, appelle les générations [à l'être], moi, l'Eternel, qui suis le Premier et demeure encore avec les derniers. 5 Les îles le voient et prennent peur, les confins de la terre tremblent. On se rapproche, on accourt.

« .. Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ;
et alors il r endra à chacun selon ses oeuvres..»

Je ne vois pas ce qui correspondrait à Jésus ou à Mohamed... mais quand on veut se faire des illusions...

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 00:37
Message :

Stephan H a écrit :1 De David. Psaume. L’Eternel a dit à mon maître: "Assieds-toi à ma droite, jusqu’à ce que j’aie fait de tes ennemis un escabeau pour tes pieds." 2 L’Eternel étendra de Sion le sceptre de ta puissance: domine au milieu de tes ennemis. 3 Ton peuple se montre plein de dévouement, le jour où tu déploies tes forces dans un saint appareil. Du sein de l’aurore t’arrive la rosée qui vivifie ta jeunesse. 4 L’Eternel en a fait le serment qu’il ne révoquera point: "Tu es prêtre pour l’éternité à la façon de Melchisédech." 5 Le Seigneur est à ta droite, au jour de sa colère il brise des rois. 6 Parmi les peuples il exerce la justice, accumule les cadavres; sur une étendue immense il fracasse des têtes. 7 Il boira sur la route de l’eau du torrent: aussi portera-t-il haut la tête.

Isaïe 41, 1–5
1 Iles, faites silence pour m'entendre! Que les peuples renouvellent leurs forces, qu'ils approchent et ensuite prennent la parole! Ensemble, nous allons comparaître en justice. 2 Qui l'a suscité de l'Orient, celui qui appelle le droit à suivre ses pas? Qui lui livre les nations? Qui lui soumet les rois? Son glaive réduit les choses en poussière, son arc fait de tout une paille qui s'envole. 3 Il les poursuit, il avance sain et sauf sur une route que ses pieds n'avaient point foulée. 4 Qui a fait, qui a exécuté tout cela? Celui qui, dès le commencement, appelle les générations [à l'être], moi, l'Eternel, qui suis le Premier et demeure encore avec les derniers. 5 Les îles le voient et prennent peur, les confins de la terre tremblent. On se rapproche, on accourt.

« .. Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ;
et alors il r endra à chacun selon ses oeuvres..»

Je ne vois pas ce qui correspondrait à Jésus ou à Mohamed... mais quand on veut se faire des illusions...

8ème siècle avant J-C
Isaïe 41/2 ( VIII' S ; avant J-C )
« Qui est celui qui est suscité et appelé par la justice ? Il lui donne en face et lui soumet les nations
et les rois , il rend l'épée comme la poussière et l'arc est emporté comme de la paille »

Pendant J-C
Luc , Marc , Matthieu , Matthieu ( Pendant J-C )
« .. Car le Fils de l'homme doit venir dans la gloire de son Père, avec ses anges ;
et alors il r endra à chacun selon ses oeuvres..»

Après J-C
Apocalypse 1/1 ( Après J-C )
Révélation de Jésus-Christ que lui a donné Dieu pour montrer à ses serviteurs ce qu'il doit arriver bien vite ...
( 10/11 ) Et on me dit « Il faut que tu prophétise à nouveau sur des peuples et des nations , des langues et de
nombreux rois … ( 17/14 ) Ceux-ci ( les rois ) feront la guerre contre l'agneau ( l'élu ) et l'agneau
les vaincra ... ( 19/11 à 15 ) « Et je vis le ciel ayant été ouvert , et voici un cheval blanc et celui qui était assis
est appelé fidèle et véritable , et dans la justice il juge et fait la guerre … ( 19/15 ) Et de sa bouche sort une épée
acérée pour en frappées les nations et il les fera paître avec un bâton de fer , et lui-même foule la cuve du vin
de la colère furieuse de Dieu le Tout Puissant … ( 19/19 ) Et je vis la bête et les rois de la Terre et leurs armées
ayant été rassemblées pour faire la guerre à celui qui était assis sur le cheval et contre son armée …
(22/10 ) … ne scelle pas les paroles de la prophétie de ce livre , car en effet le temps est proche … ( 22/12 )
Voici, je viens bientôt, et ma rétribution est avec moi, pour rendre à chacun selon son oeuvre. »

L AGNEAU C EST TOUJOURS LE PROPHETE MOHAMED swas

Sources juives mentionnant l'élu combattant les nations :
N.B : L'intégralité des propos mentionnés ci-dessus sont issu de sources juives
N.B : L'affiliation du Machiah comme étant descendant David qui est annoncée par le judaïsme est issu ,
comme le cite le prophète Jérémie , de « la plume mensongère des scribes » ( voir suite ainsi que Tome 2 )
La manière dont Maïmonide décrit le déroulement de la révélation messianique est bien différente de l’image qui
en est fait généralement. La venue du Machia’h est habituellement décrite comme l’apparition aussi
surnaturelle que soudaine d’un personnage prodigieux qui bouleversera en un instant la réalité telle que nous la
connaissons. Rien de tout cela n’apparaît toutefois dans les signes que Maïmonide donne du Machia’h. Dans les
Lois des Rois, il statue que l’avènement messianique est un processus qui verra la restauration de la royauté de
David « à son état premier, comme lorsqu’elle fut instaurée » et qui connaîtra deux phases : be’hezkat Machia’h,
soit « présumé Machia’h », et Machia’h bevadaï, soit « Machia’h avec certitude ».
De ses propos se dégage l’ordre du processus messianique. Voici comment ils sont formulés :
Et s’il se lève un Roi de la lignée de David, versé dans la Torah et adonné aux commandements comme David
son aïeul, selon les préceptes de la Loi écrite et de la Loi orale, qui poussera tout Israël à en suivre les chemins et
à en fortifier les positions et qui livrera les guerres de D.ieu, il est présumé être le Machia’h.
S’il agit ainsi et réussit, et qu’il triomphe de tous les peuples alentour, qu’il reconstruit le Sanctuaire à son
emplacement et rassemble les exilés d’Israël, c’est le Machia’h avec certitude ( Réf : Lois des Rois, 11:4).
Les actions du Machia’h lui font ainsi acquérir en premier lieu le statut de « Machia’h présumé » et il parvient
dans un deuxième temps à celui de « Machia’h avec certitude ».
Le Rambam statue : « Si se lève un jour un roi de la descendance de David, assidu dans l’étude de la Torah et
affairé aux Mitsvote à l’image de David son père, conforme à la loi écrite et orale, qui imposera aux enfants
d’Israël de s’y conformer, et qui entreprendra les guerres d’Hachèm ( Dieu ), il sera confirmé comme étant le
messie. Si son oeuvre se voit couronnée de réussite, et qu’il parvient à défaire toutes les nations avoisinantes,
alors il est sans aucun doute le messie ». (Chap. 11 Halakha 4)
Machia’h accomplira ce qui suit :
1. Il influencera l’ensemble de la nation juive à suivre le chemin de la Torah.
2. Il livrera les « batailles de D.ieu » et sera victorieux.
3. Il ramènera les Juifs en Terre Sainte.
4. Il reconstruira le Saint Temple sur le mont du Temple.
5. Il motivera toutes les nations à servir D.ieu dans l’unité. ( Réf : Michné Torah, Lois des Rois 11:4 )
À l’ère de Machia’h, il y aura aussi la paix et la prospérité, ce qui permettra aux Juifs de passer du temps à
s’immerger dans les secrets de la Torah et à comprendre D.ieu autant qu’il sera humainement possible de le
faire. ( Réf : Michné Torah, Lois des Rois 11:4 ) Il y aura également une clarification quant à la tribu à laquelle
chaque Juif appartient. ( Réf : Michné Torah, Lois des Rois 12:3 )

Les annonces prophétiques exposées informent d'un jour de vengeance contre les
nations qui sera mené par l'élu de Dieu . Depuis l'annonce de ces prophéties jusqu'à nos jours , la personne se
réclamant être l'acteur de cette prophétie est Mohammed le prophète de l'Islam . Il est le seul personnage s'étant
revendiquer de la religion d'Abraham tout en combattant victorieusement les nations sur lesquelles il décréta
une sanction divine . Mohammed est également à l'origine du renversement de l'intégralité des royaumes
environnants entre l'année 632 ( chute de l'Empire Romain Byzantin d'Afrique et du Moyen-Orient / Chute de
l'Empire Perse-Sassanide / Chute des royaumes d'Arabie ) et l'année 1453 ( chute de l'Empire Romain
Byzantin d'Europe )

Auteur : Stephan H
Date : 15 juil.15, 00:50
Message : Maïmonide est un philosophe... une grande partie des rabbins ont passé leur temps à rectifier ses erreurs...

omar13 a écrit :Les annonces prophétiques exposées informent d'un jour de vengeance contre les
nations qui sera mené par l'élu de Dieu . Depuis l'annonce de ces prophéties jusqu'à nos jours , la personne se
réclamant être l'acteur de cette prophétie est Mohammed le prophète de l'Islam . Il est le seul personnage s'étant
revendiquer de la religion d'Abraham tout en combattant victorieusement les nations sur lesquelles il décréta
une sanction divine . Mohammed est également à l'origine du renversement de l'intégralité des royaumes
environnants entre l'année 632 ( chute de l'Empire Romain Byzantin d'Afrique et du Moyen-Orient / Chute de
l'Empire Perse-Sassanide / Chute des royaumes d'Arabie ) et l'année 1453 ( chute de l'Empire Romain
Byzantin d'Europe )

Tu ne comprends pas, quand le messie sera là, ce sera définitif, le messie ne mourra pas... il sera immortel... il n'est pas question de conquêtes mais d'un changement de paradigme... or le monde n'a pas changé... Quand le messie sera là, le Lion sera herbivore... je ne crois pas que les lions soient devenus herbivores... mais si tu en es convaincu tu peux tester ta théorie...

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 01:28
Message :

Stephan H a écrit :Maïmonide est un philosophe... une grande partie des rabbins ont passé leur temps à rectifier ses erreurs...

Tu ne comprends pas, quand le messie sera là, ce sera définitif, le messie ne mourra pas... il sera immortel... il n'est pas question de conquêtes mais d'un changement de paradigme... or le monde n'a pas changé... Quand le messie sera là, le Lion sera herbivore... je ne crois pas que les lions soient devenus herbivores... mais si tu en es convaincu tu peux tester ta théorie...

Qui est le lion mentionné par Jérémie ?
Le « lion » mentionné par Jérémie au sein de ses prophéties désigne, selon le prêtre Esdras, le « Messie de Dieu »
comme en témoigne la complémentarité suivante :

Jérémie 4914 à 19
« J'ai entendue une rumeur de la part de YHWH , un messager est envoyé parmi les nations , rassemblez-vous
et venez contre elles , levez-vous pour le combat … ( 49/19 ) Voici , comme un lion il monte … » »

Jérémie 4/7
« Un lion est monté de son fourré et détruisant des nations , il s'est mis an route pour mettre
ton pays en désolation... »

Le prophete Mohamed swas.

Apocalypse de Baruch 70/7 à 9 ( exclu du canon hébraïque )
« Mais le Très-Haut révélera les peuples qu'il a préparés auparavant et ils viendront et ils combattront les chefs
qui seront alors restés … Et il arrivera que tous ceux qui auront échappé et auront évité toutes ces choses que
j'ai dites , qu'ils aient vaincu ou qu'ils aient été vaincus , seront livrés aux mains de mon serviteur le Messie »

Un manuscrit ( exclu du canon de la Bible ) découvert sur le site archéologique de Qumran prophétise
également la mission du « prophète guerrier » :
Livre des Bénédictions1/1 à 3/28
« ( 1/1 ) Paroles de bénédiction pour l'homme intelligent , pour bénir ceux qui craignent Dieu et qui font sa
volonté , qui observent ses commandements et son fermement attachés à son alliance sainte et qui vont de façon
parfaite en toutes ses voies de vérité , et qu'il a élu pour l'alliance éternelle qui subsistera a jamais . Qu'Adonaï
te bénisse de sa sainte demeure . Et la source éternelle qui ne tarira pas qu'il l'ouvre pour toi du haut du ciel . Et
qu'il te favorise de toutes les bénédictions du ciel , et qu'il t'instruise de la connaissance des saints . [ … Lacune
... ] Qu'il te favorise de l'esprit de sainteté [ … Lacune ... ] et de l'alliance éternelle qu'il te favorise [ … Lacune
… ] et qu'il te favorise d'un jugement juste [ … Lacune ... ] et qu'il te favorise en toutes tes oeuvres [ … Lacune
... ] dans la vérité éternelle [ … Lacune ... ] …. ( 2/3 ) Qu'il pose sur ta tête le diadème [ … Lacune ... ] et qu'il
sanctifie ta descendance pour la gloire éternelle [ … Lacune … ] Qu'il te donne le bonheur éternel [ … Lacune
… ] et que la royauté [ … Lacune ... ] et qu'en compagnie des anges de sainteté [ … Lacune … ] qu'il combatte
devant tes milliers [ … Longue Lacune … ] pour te soumettre des peuples nombreux [ … Lacune … ] toutes les
richesses du monde [ … Lacune ... ] car Dieu a posé solidement toutes les fondations de [ … Lacune … ] Il a
fondé ton bonheur pour les siècles éternels … ( 3/25 ) Qu'Adonaï te bénisse de sa demeure de sainteté et qu'il
fasse de toi un ornement splendide au milieu des saints . Et qu'il renouvelle pour toi l'alliance du sacerdoce
éternel , et qu'il te donne ta place dans la demeure de sainteté . Et que par tes oeuvres il juge tous les nobles et
par ce qui sort de tes lèvres tous les chefs des peuples … ( 4/28 ) Et qu'il fasse de toi un objet voué à la suprême
sainteté , car toi tu lui es consacré et tu glorifieras son nom et sa sainteté [ … Lacune … ] »

Le prophète Mohammed s'est lui-même attribué les caractéristiques de l'élu des nations mentionné au sein des
Psaumes de David :

Psaume 45/3 à 8
« Tu es le plus beau des fils de l'homme , la grâce est versée sur tes lèvres , c'est pourquoi Dieu t'a béni pour
toujours . Ceins ton épée sur ton coté vaillant , ta majesté et ta splendeur . Ta splendeur triomphe , chevauche
pour la cause de la vérité et la mansuétude de la justice , et que ta main droite t'enseigne des choses
redoutables . Tes flèches aiguisées feront tombées des peuples sous toi , et dans le coeur des ennemis du Roi …
( 45/8 ) Tu aimes la justice et tu détestes la méchanceté, c'est pourquoi Dieu t'a oint d'une huile d’allégresse
plus que tes compagnons »

Hadith Musnad Sahih Ahmad
« Le Messager de Dieu a dit : « j’ai été envoyé avec l’épée afin qu’Allah seul soit adoré, et ma
subsistance a été placée à l’ombre de ma lance, et l’humiliation a été décrétée pour ceux qui
violent mon commandement, et quiconque imite un peuple est l’un d’eux »

Un élément au sein de la chronologie précédente témoigne que l’avènement du « prophète guerrier »
n'avait pas encore eu lieu après la mort de Jésus

Auteur : Stephan H
Date : 15 juil.15, 02:33
Message :

omar13 a écrit :Le prophète Mohammed s'est lui-même attribué les caractéristiques de l'élu des nations mentionné au sein des Psaumes de David

N'importe qui peut s'attribuer des caractéristiques du messie... mais seul le messie aura toutes les caractéristiques du messie...

La venue du messie est concomitante à l'avènement des temps messianiques... et au moment des temps messianiques le monde tel que nous le connaissons cessera d'exister... c'est alors qu'il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux... mais il n'y a pas de nouvelle terre ni de nouveaux cieux...

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 02:48
Message : Le livre d'Hénoch met également en avant la prophétie liée à la « bataille de Badr » :

Cet élément est l'un des détails majeur lié à la bataille de Badr qui opposait les pères contre les fils , et
frère contre frères (le grand nombre de récit relatant cette bataille témoigne de cette caractéristique)

Le livre d'Hénoch 99/15 à 100/6
« (99/15 ) Malheur à vous qui commettez l'iniquité et favorisez l'injustice en tuant votre prochain , jusqu’au jour du
grand jugement , car alors Il écrasera votre gloire , Il éveillera contre vous Sa colère , Il vous fera tous périr par l'épée ,
et tous les justes se rappelleront votre injustice . En ce temps-là , en un même lieu , les pères et les fils s'affronteront ,
et les frères entre eux , et il en succombera tant qu'il coulera un fleuve formé de leur sang . Un homme n'hésitera pas
à porter la main sur son fils , sur son bien aimé pour le tuer , ni le pécheur sur l'homme honorable ou sur son frère . De
l'aurore au couché du soleil ils s’entre tueront …. Ce jour-là les anges descendront , pénétrant dans les lieux secrets .
Tous les auxiliaires de l'injustice seront punis en un même lieu … Il donnera à tous les justes et tous les saints une
garde d'anges , et ils seront préservés comme la prunelle de l’oeil jusqu'à ce que cessent les maux et le péché »

Coran 3/123 et 124
« Allah vous a donné la victoire, à Badr, alors que vous étiez humiliés. Craignez Allah donc. Afin que
vous soyez reconnaissants ! Lorsque tu ( Mohammed ) disais aux croyants; «Ne vous suffit-il
pas que votre Seigneur vous fasse descendre en aide trois milliers d'Anges » ?

Dieu reproche aux israélites d'être des tueurs de prophètes :

1 Rois 19/10
« Et il ( le prophète Élie ) dit « J'ai aimé passionnément YHWH Dieu des armées car les fils d’Israël ont
abandonné ton alliance , ils ont démoli tes autels , et ils ont tué tes prophètes par l'épée , et je suis resté
moi seul et ils ont cherché mon être pour le prendre »

Jérémie 2/30
« En vain j'ai frappé vos fils , ils n'ont pas accueilli la leçon ,
vote épée a dévoré vos prophètes , détruisant comme un lion »

Ézéchiel 16/21
« Et tu as immolé mes fils ( les prophètes ) …. »

Néhémie 9/26
« Et ils se sont rebellés , et ils se sont révoltés contre toi , et ils ont rejeté la Torah ( la Loi ) derrière
leur dos , et ils ont tués tes prophètes parce qu'ils les avertissaient pour les faire revenir vers toi ,
et ils ont fait de grandes offenses »

Jérémie 18/18
« Et ils ( les prêtres Israélites ) ont dit « Allez ! Projetons contre Jérémie des projets , car la Torah ne
périra pas faute de prêtre , ni le conseil faute de sages , ni la parole faute de prophètes , allez , et
nous le frapperons par la langue et pour que nous ne fassions pas attention a sa parole »

1 Thessaloniciens 2/14 et 15
« …. Vous avez souffert vous aussi de la part de vos propres compatriotes , comme eux aussi
de la part des juifs , lesquels aussi ayant tué le seigneur ( Jésus ) et les prophètes , et nous
ayant persécutes , ils ne plaisent pas à Dieu et sont opposés à tout les humains »

Actes des Apôtres 7/52
« Lesquels des prophètes n'ont pas persécuté vos père ? Ils les tuèrent … »
Macchabées 7/17
« Ils ont dispersé la chair de tes saints et répandu leur sang autour de Jérusalem, et il n'y avait
personne qui les ensevelît »
Luc 13/34
« Jérusalem , Jérusalem , tuant les prophètes et lapidant ceux qui lui sont envoyé , combien de fois j'ai voulu
rassembler tes enfants à la manière dont une poule couve sous ses ailes , et vous n'avez pas voulu »

Le livre des Jubilés 1/12
« Je leur enverrai des témoins pour témoigner contre eux , mais ils n'écouteront pas ,
et même ils tueront les témoins , ils persécuteront ceux qui recherchent la Loi , et
ils abrogeront et commenceront à faire le mal devant Mes yeux »

5ème livre d'Esdras 1/24 et 32
« Que ferai-je de toi Jacob ? Tu n'as pas voulu m'obéir Juda ! … ( 1/32 ) Moi j'ai envoyé vers vous mes
serviteurs les prophètes , vous les avez reçus en les tuant et en déchirant leurs corps !
Je demanderai compte de leur sang , dit le Seigneur »

Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 03:08
Message :

Stephan H a écrit :N'importe qui peut s'attribuer des caractéristiques du messie... mais seul le messie aura toutes les caractéristiques du messie...

La venue du messie est concomitante à l'avènement des temps messianiques... et au moment des temps messianiques le monde tel que nous le connaissons cessera d'exister... c'est alors qu'il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux... mais il n'y a pas de nouvelle terre ni de nouveaux cieux...

Et ses caractéristiques seront?
Le monde tel que nous le connaissions ou tel le connaissions?

Il me semble bien que depuis quelques siècles... tout a changé? non...la terre est devenu ronde

La terre n'est plus au centre de l'univers, l'humanité s'est découverte? non?
Les cieux.. ne sont plus dans les nuages?

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 03:23
Message :

Stephan H a écrit :N'importe qui peut s'attribuer des caractéristiques du messie... mais seul le messie aura toutes les caractéristiques du messie...

La venue du messie est concomitante à l'avènement des temps messianiques... et au moment des temps messianiques le monde tel que nous le connaissons cessera d'exister..c'est alors qu'il y aura une nouvelle terre et de nouveaux cieux... mais il n'y a pas de nouvelle terre ni de nouveaux cieux...

.

Nouvelle ville sainte selon la vision de Eziechiel: c est la Kaaba (La Meque), c est le prophete Mohamed swas qui l a libéré des paiens, toujours le prophete Mohamed swas a visiter les 7 cieux en compagnie de l ange Gabriel (Israa wal miirage)
subhane ellah wallahou akbar

Auteur : JeanMarc
Date : 15 juil.15, 03:31
Message :

Mormon a écrit : C'est la vérité, il est mort pour nos péchés. Il a payé la rançon pour nous afin de nous donner l'espérance et l'amour pour nous repentir.

D'accord! mais qui paye pour les péchés des génération futurs ?

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 03:35
Message : chacun payera pour soit comme elle devrait être déjà depuis 2000 ans.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.15, 04:41
Message :

Stephan H a écrit :Un pays d'un demi-million d'habitants situé à cet endroit ne pouvait triompher des armées romaines, unité des rebelles ou pas.

Ils leur ont mené suffisamment la vie dure... et s'ils avaient été unis ils auraient pu suffisamment affaiblir Rome, pour pouvoir négocier une paix en position de force...

Ils ont surtout mené la vie dure aux populations locales.
Quand Rome a décidé d'en finir, ce fut moins évident.

Et de toute façon, ces rebelles n'étaient pas prêts à négocier quoi que ce soit, persuadés qu'ils étaient que Jéhovah était à leurs côtés pour leur donner l'empire du monde sur la foi des prophéties de Jacob et d'Isaïe.

Auteur : Mormon
Date : 15 juil.15, 04:48
Message :

JeanMarc a écrit :
D'accord! mais qui paye pour les péchés des génération futurs ?

C'est Jésus.

Dans le Jardin de Gethsémané toutes âmes du passé, du présent et du futur, jusqu'à la dernière qui viendra au monde, lui ont été montrées dans leur existence mortelle de tous les instants.

Dans une contraction fulgurante du temps, ils porta nos infirmités, nos soucis, nos peines, notre culpabilité, nos péchés. Il nous connaît tous individuellement dans les moindres détails avec une connaissance parfaite.

Auteur : Stephan H
Date : 15 juil.15, 04:52
Message :

Saint Glinglin a écrit :Et de toute façon, ces rebelles n'étaient pas prêts à négocier quoi que ce soit, persuadés qu'ils étaient que Jéhovah était à leurs côtés pour leur donner l'empire du monde sur la foi des prophéties de Jacob et d'Isaïe.

Sauf Flavius Josèphe qui avait compris qu'il fallait changer de méthode...

Auteur : indian
Date : 15 juil.15, 04:55
Message :

Mormon a écrit : D'accord! mais qui paye pour les péchés des génération futurs ?

C'est Jésus.
Dans le Jardin de Gethsémané toutes âmes du passé, du présent et du futur, jusqu'à la dernière qui viendra au monde, lui ont été montrées dans leur existence mortelle de tous les instants.
Dans une contraction fulgurante du temps, ils porta nos infirmités, nos soucis, nos peines, notre culpabilité, nos péchés. Il nous connaît tous individuellement dans les moindres détails avec une connaissance parfaite.

Est-ce que ca donne le droit de faire ce que l'on veut ici-bas?

J'espère que non...

Auteur : Mormon
Date : 15 juil.15, 05:00
Message :

indian a écrit : Est-ce que ca donne le droit de faire ce que l'on veut ici-bas?
J'espère que non...

Toutes les souffrances de Jésus pour nous, individuellement, ne nous sauveront pas sans repentance.

Auteur : Saint Glinglin
Date : 15 juil.15, 09:32
Message :

Stephan H a écrit :Sauf Flavius Josèphe qui avait compris qu'il fallait changer de méthode...

Il n'avait sans doute pas la foi.

Auteur : omar13
Date : 15 juil.15, 22:20
Message :

Stephan H a écrit :Maïmonide est un philosophe... une grande partie des rabbins ont passé leur temps à rectifier ses erreurs...

.

Moïse Maïmonide est un rabbin andalou du xiie siècle (Cordoue, 30 mars 1138 - Fostat, 13 décembre 1204).

Médecin, philosophe juif, commentateur de la Mishna, jurisconsulte en matière de loi juive et dirigeant de la communauté juive d'Égypte, il excelle dans tous ces domaines et est considéré comme le « second Moïse du judaïsme ». Il influence également le monde non-juif, notamment Thomas d'Aquin, qui le surnomme « l'Aigle de la Synagogue »[

Auteur : Seleucide
Date : 16 juil.15, 05:32
Message :

Stephan H a écrit :Maïmonide est un philosophe... une grande partie des rabbins ont passé leur temps à rectifier ses erreurs...

Je ne connais pas bien cet homme, mais n'y a-t-il pas un certain nombre de ses oeuvres qui font autorité au sein même du judaïsme rabbinique, tels que le mishneh torah par exemple ?

Auteur : omar13
Date : 20 juil.15, 05:12
Message :

Seleucide a écrit : Je ne connais pas bien cet homme, mais n'y a-t-il pas un certain nombre de ses oeuvres qui font autorité au sein même du judaïsme rabbinique, tels que le mishneh torah par exemple ?

Introduction de « Mishné Torah » par le Rabbin Maïmonide :
Tous les commandements que Moïse reçut sur le Sinaï, furent donnés ensemble avec leur interprétation, comme
il est dit : « Je te donnerai les tables de pierre, la loi et le commandement » ; « la loi » fait référence à la Loi Ecrite,
le commandement [fait référence] à son interprétation. Il [D.ieu] nous a enjoint d’observer la loi conformément au
« commandement » [l’interprétation]. Ce « commandement » est ce qui est appelé la Loi Orale.
La Torah entière fut écrite par Moïse notre maître avant son décès, de sa propre main. Il remit un rouleau à chaque
tribu, et plaça [également] un rouleau dans l’arche, en témoignage, ainsi qu’il est dit : « Prenez ce livre de la loi et
déposez-le…et il restera là, comme témoin ».
Le « commandement » qu’est l’interprétation de la Torah, il [Moïse] ne le consigna pas par écrit, mais l’enjoint aux
anciens, à Josué, et à tout le peuple juif, comme il est dit : « Tout ce que je vous ai prescrit, observez-le exactement… »
aussi est-elle [cette interprétation] désignée comme la Loi Orale.
Bien que la Loi Orale ne fût pas consignée par écrit, Moïse l’enseigna dans son intégralité dans son tribunal aux
soixante-dix anciens. Eleazar, Pinhas, et Josué reçurent tous les trois [la Loi Orale] de Moïse.
À Josué, son [principal] disciple, Moïse transmit la Loi Orale, et prescrit [de l’étudier et de l’enseigner]. Ainsi,
Josué, toute sa vie durant, enseigna oralement, et un grand nombre d’anciens reçurent [la Loi Orale] de Josué. Eli
reçut [la Loi Orale] des anciens et de Pinhas. Samuel reçut [la Loi Orale] d’Eli et de son tribunal. David reçut
[la Loi Orale] de Samuel et de son tribunal etc .. »

Maimonide (1) estime que les différences d'opinions entre les rabbins proviennent de problème historique.
Jusqu’à une certaine epoque, il n'y avait pas de mah'loket, de divergences d'opinions . Et si par hasard
différents rabbins donnaient différents avis, on tranchait et arrivait à une décision unique. Plus tard, suite
aux tribulations de l'histoire, les questions restèrent ouvertes, et certaines le restent jusqu'à aujourd'hui.
D’après Maimonide, on peut donc affirmer que des erreurs ont pu se glisser dans la transmission
de la loi orale
Rarri Yom Tov de Seville (2) explique (au nom des rabbins français) le phénomène de manière différente: selon
lui, la Torah a été donnée avec plusieurs options sur chaque question. D'ieu aurait choisi de donner la Tora de
cette manière pour laisser aux rabbins la possibilité de décider de la halakha. La différence entre les deux
opinions est que l'une considère les divergences d'opinion comme un ideal (Rabbi Yom Tov), l'autre comme
un accident (Maimonide). Ceci n'entache en rien l'obligation que nous avons d'observer celle-ci de maniere
rigoureuse. En effet, de nombreux textes expliquent que nous ne prétendons pas observer la Torah exactement
telle qu'elle a été donnée au Mont Sinai mais telle qu'elle a été expliquée au cours des générations.
Un texte magnifique du Talmud (3) met en scène différents rabbins ayant une divergence d'opinion, et
tranchant la discussion selon l'opinion de la majorité, a l'encontre de l'avis précis exprime par D'ieu.
L’idée de cette histoire étonnante est que nous sommes tenus d'observer la loi telle qu'elle a été fixée par les
rabbins. Car D'ieu exige de nous de nous conformer à l’interprétation qu'en donne les rabbins de sa parole.
Références: 1: Introduction à la Michna, et introduction au Michne Tora. 2 , appelé plus communément le
Ritva, dans son commentaire sur Erouvin 13b . 3: T.B. Baba Metsia 59 (Aggadoth du Talmud de Babylonie,
p 887 passage 19).
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